一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

 

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

1 E, I* s; ~- t$ Q4 l9 F( l

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

! r. {' y D. n. l ~1 T" r

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

3 t" E- T' Z0 x' s. X: L+ g: v" l

10，北京以外

, Q) v- Y7 y3 T6 r; Y& N

11，12，13，故宫

& z8 E9 n1 d- n( Y4 a4 ?

14.东便门

; \$ m0 V+ f1 M) L0 j# e

15.卢沟桥

16.长安坊

9 v Z# o+ o0 D. C* h$ i' u

17.卢沟桥

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

23.待考

24,不是北京

25，天安门

26，外地

. n/ a+ Z X! V# A: [" w7 G

27，北堂

9 p- z+ a9 ? e# j* C& |+ U

28，城墙

# I+ M; p2 \5 d& L0 L1 ~

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
$ b: `  }4 s5 O8 R& i9 n/ u- n“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

& `) t( c' Z: B- a

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

+ P/ O y4 v( W5 S

 

# x- ~& j) _& W- \7 Q! T+ N

还是多看现存实物为好；

7 z, z$ l& ^2 c: h8 ^2 c4 t

 

. `$ v& u8 W* X5 {$ j d% u$ f5 f

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

 

; \. U' R1 C7 l# W1 A8 O+ @5 _

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

9 s w( C A' u+ c. p9 i' ^

 

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

- e& z- X5 E0 J9 i

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

 

( a2 c& U- v0 X0 V) ?0 F7 |+ q+ D- O3 ?

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

$ a1 s7 {9 A5 V2 s& r

 

6 \) \# v" {- |! H$ y; w+ H! ~

 

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

北京中轴线

6 g- b l1 C0 D$ f 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 ; w# d6 s- ]2 Q; m) T 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

, d& B2 N% s" ?

 

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

1 }4 e; U* W# ^4 L _

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

# I; ^" o& e: ^- ?: [

我还真有点晕，马上查资料；

 

/ A0 j$ x' D5 p; d) W) S

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

 

似乎有点依据；可是后来；

: f; q% |7 D) N

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
& W4 {7 x/ X7 ]* w) l* t' D6 O

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

. H: A6 v- g' ^$ d0 x

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

3 \, u/ y' |' R1 ^; g5 K图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

 

) f- m* M: x( x. u

还是怀疑画法不是写实的。

 

% f ^$ M$ j4 _, c

 

`& s0 G& f7 O$ l) R' a

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

4 w- w% v3 N$ ^7 \. ^: X

 

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

" v0 F( g' I( R& {3 y! e% h8 g

这个只是地域建筑习惯不同。

 

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

. |7 W. ^4 _& A9 X. a& v- _

 

" M- q$ c3 p) A& @) f: ?0 U8 O

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

+ X" K/ N; T4 E& L' r8 r; z$ F0 ?& [

 

0 h* N6 X1 V) x% D; { w6 n; k. `

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

: L; K4 R! _0 } \( I

 

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

4 A! C7 Q; s0 e% _# @3 Z4 f4 d; i

 

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

; k! f: A% _, n* _8 x& r a

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

+ t6 S2 g9 e. Y0 B& C

 

: `. m2 ^1 [& |8 n G R

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

 

6 |9 z4 i7 u3 t: N

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

; j# e" O2 G4 l6 R* U& a

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
- `: @5 x$ x1 {6 E! v- m, e" w9 O

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

7 c: u1 S8 W; S' `" W) P " D# E! s! O" M& x" M请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

3 g! g0 z5 ?( o1 b/ b# T

 

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

+ K! Q! z, |' u6 h3 @# n, s2 X

 

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

4 n/ J& W1 a5 l& ^

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

1 g; k% ~& F8 h

 

- o6 w+ n: Y4 \: t+ S

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

3 ?" O3 ?7 h- J: }

 

6 N& n$ [! @' Y \1 s* F" D t7 t( ~

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

0 k# N- C- v/ i1 I

 

! [2 C; K( `) H% b, N

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

8 k) l* n( h- e: r4 G

 

: {4 ]2 D1 {0 _

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

 

) g, Q G* {% U+ z

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

% R( a Y% Q; ]2 e. ~7 I& Q

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

; H, \- m1 D$ }

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

3 H; w* c- \6 z. l/ F5 M4 A% x# n

 

- v. c* y: r# a) T! g

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
" r2 n% e# M% r9 F此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
  o7 l% }0 ]& k" ^( h其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
* V( R/ m. M; l. `% T% i  j断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

# U1 z$ I5 k T

3，4，5，戒台寺

) x0 B9 {& u' k

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

( S2 c, X: v- A m) u

10，北京以外

9 }- c5 ^8 q9 ]; F# J3 C9 r

11，12，13，故宫

14.东便门

/ E) q( E4 Q4 C/ Q+ q$ n( d" k

15.卢沟桥

2 ?" h) B. z! b

16.长安坊

6 I* b, |# c& x0 J

17.卢沟桥

" ?7 ]" F) c0 {# e( K

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

4 G: @/ f# f, ]2 K

23.待考

" x$ k& K6 w1 S" M7 l/ L

24,不是北京

25，天安门

+ R b2 L2 ~. M6 g9 r2 E

26，外地

27，北堂

1 J1 J8 L$ E1 T1 x) J6 y; r$ O7 z

28，城墙

+ |2 m9 p& c0 F

29，30，玉泉山

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 6 y5 V! v* d7 o) I$ f
0 r# v# X) L3 v9 E. Z 这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

, m+ `; z. F% ^3 g3 |

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。