一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

" v$ C2 S0 {$ E: f4 [4 n: E

 

) j+ e0 A! t4 V4 Q9 z, K

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

/ o* r- _8 T5 E b% l, m) a1 b

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

' Y9 _; i8 E+ j" X

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

% m, t& u& o1 F+ q0 C0 A

14.东便门

' c6 `7 Z& {% d$ p

15.卢沟桥

16.长安坊

# n' W; i6 {% @+ e( I$ o

17.卢沟桥

* [& R: @$ K O# V8 X0 f$ z

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

, }' j6 m# `; h- g' x; E; `4 e' f+ C7 Y

21.22.外地

1 u* U4 ~0 }& V- l3 \

23.待考

24,不是北京

6 e) R) y6 s0 a8 v

25，天安门

26，外地

27，北堂

28，城墙

* C$ P7 n) g" \7 n

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
7 M/ D" o2 w0 a4 ?“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

$ h5 N2 x- {" W- w

 

2 n4 a a9 n. t+ q6 D, n8 B! h

还是多看现存实物为好；

 

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

 

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

$ D1 G" p, H9 E

 

( [7 y* ~1 Y \8 y. b7 ?

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

2 ]8 ` j) r& K! O# l) [% k, C

 

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

. C* W$ W; e4 Y) o: @# Y0 u

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

5 P- U2 J- z. A% H& b

 

& @ [* j$ `. Q2 O1 U+ ?6 J

 

8 D# Y2 e% {6 `1 f7 z! A8 s

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

8 P5 U1 y2 t( V2 \, }0 J

北京中轴线

' C6 P: j6 e4 _ ; ]. D& X& d9 A+ i 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 # z1 K+ b3 y2 _* S+ S. d' W3 k 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ , G; h1 C! s( Y r 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 9 ?" e+ o5 i, e$ Q 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

( B' g- Y" u' L. a. o/ _

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

/ b+ H% y1 b8 {$ \2 t

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

# A1 T+ z1 [ t' d8 g9 e9 U/ T) w

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

- O* D" E/ v+ Z6 A. }: s! d

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

/ P ^; P" s+ g" X% i3 }. } T$ I

 

我还真有点晕，马上查资料；

5 F! ~. z6 h8 M k

 

0 m* z/ o: V/ q" B) Y9 l

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

/ Z: [& o5 j1 y

 

5 \1 W) g7 ^% G* y, a' r& u

似乎有点依据；可是后来；

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

( a( X8 V2 a$ e! x8 f

 

, p# V# \. v( x2 Y# N

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

4 `& B# R. M& p/ W$ F

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
. U& d) O. v; A' ~) ?9 O

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

; R- x/ S g. e3 n9 Q

 

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

& B4 n7 W: z5 j# ]; m8 f" t6 [ w

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

4 \) V& q9 r) J0 P5 E! S

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

0 d* Q ~+ u4 V6 m! s5 i7 I Q

 

! B4 x, w: a- l+ o! m5 i5 j, z* Z; N' p

还是怀疑画法不是写实的。

3 Q+ o" x& L2 o

 

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

" q _8 I4 q( G

 

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

这个只是地域建筑习惯不同。

 

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

7 B8 P/ Z' `' W( z) m

 

1 U, B0 D: q' Z4 B# }

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

0 \( }( d: N$ J( v. O2 m# q7 v o

 

8 n. g$ K5 W& O1 z" e$ u7 h$ ^

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

6 f+ a9 F0 ~1 B" {' |

 

4 S9 y3 t6 ~. q9 u/ q

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

 

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

+ M, {( \0 ]- |

 

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

- _1 w# W( N/ E9 M( F% G n

 

# w; u9 w% e. R3 Y, g8 ^/ S

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

0 `2 Q% n- }" d5 E! v( V

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

1 B9 ?7 c9 \3 `' a' N

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
- }1 F1 g% A# S: [9 d* j. ]! N v ! l# b' T; `, I g" D

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

: J) Q- O& ~1 M

! R, H+ Z# r" K* ]0 G 6 x4 \$ w7 j9 v% E5 }请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

. p' B* U, T, I2 D

 

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

+ q2 Q! S. D( @0 ^9 k

 

; T4 Y8 C0 g. A/ d) h: _

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

 

4 R2 T Z% K$ x& H; W2 I) H

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

 

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

 

6 {' v; U# o% |0 ^$ M! r

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

 

/ D: N- x$ G& ]

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

" K9 p. i) k8 j& s

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

3 u B, l7 w1 m/ ^- C

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

* Y+ k& g8 D4 J- s

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

: U7 z p& v8 h0 K+ p9 \' k# ~

 

/ }# s/ j1 d" }. S

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
: B# ^9 L# K; a3 s1 P我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
/ M0 N- f  N9 Q/ g+ _$ e9 D此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
3 d$ j4 ~4 |" E  X3 G其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
6 S% @( c! c+ x% w# v断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

1 |- M: R0 L% U' v6 L) r9 i3 P

3，4，5，戒台寺

$ P& a4 K' y5 n- b4 n6 u5 h

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

( Y) L5 [6 j3 j1 k" O( B

10，北京以外

11，12，13，故宫

$ z" y G* ~9 P6 I

14.东便门

15.卢沟桥

16.长安坊

N& D' o' [ ?

17.卢沟桥

18.19,不是北京

3 D$ ]9 o8 l/ [$ m8 ?* g

20.似乎是大栅栏附近

1 @, s3 \. x& f+ j" c3 j

21.22.外地

23.待考

8 e: l2 e/ @; O$ n; Q" v

24,不是北京

25，天安门

, H" k: C6 Y$ t* |, T) w

26，外地

! o7 b9 K' `8 P' D0 I ?

27，北堂

, t7 l) `8 K" q8 A0 p' C

28，城墙

; I4 Z' B% K4 o- Q1 P: b) x! r

29，30，玉泉山

' H' |- P D6 M7 P$ u

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 2 g5 F- k8 J% S
这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

 

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    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。