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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

' O0 ]3 o7 }. L2 ]1 g+ h

 

9 x) O- _- j* D2 d0 z0 K7 g

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

; @' u+ i, o& Q. c

 

( q$ ?! A Y+ f: W& `

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

3 ]! X4 I* e7 k% O- J7 ]5 |6 S

 

% R" G y) M4 X9 G) M" x, C! C

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
# l: n1 f0 B% V3 I7 a! b

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

; c9 v& o# [" E' H9 w, T

 

9 j: E9 H2 d% J; s( f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 B9 r8 D# f3 h# p% k! e7 R

 

" F6 H" @* v; x8 s$ s

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

# d- h# L* G A$ v

 

5 P* W5 ]+ F8 N# Z6 @1 O

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

, C) D& h7 V- v; {1 @4 q

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

. x9 y8 o- g* S/ n7 I

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
; M% M+ u" G6 ~. X/ z% l) \, v5 q: p, ]

 

5 z: c, s4 U& p {! H+ w

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

; ^+ i& ~( [! X+ @

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

: Q) W! e6 o9 E8 {0 X

 

. G+ q' }: \1 X$ q. N5 u7 V

 

2 [2 x8 D- r D* D9 d3 {+ U2 P+ S; E o

 

& _* u1 E+ o I' ]" I4 ^" J r

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
. ?" [& n: w: p8 K* z) l

你把美国大兵拍的都买了?

: q( J+ @# K5 }3 {

 

) _4 c4 Q; A- l- D1 C8 x

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

: a+ \3 F1 U7 w5 \$ P

 

0 r, `9 }( g0 _3 M6 r4 x" P R

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

8 ~- B* l9 h' k, W8 e9 Y5 \9 E

护城河上的桥

护城河上的桥

% L7 @: t' g1 G# o* S' V9 n( \7 d. ?

 

+ k2 r: F' q% F) @: S% V! W6 A* }* I2 }( t

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

2 w h/ P2 d( x; R3 l1 b1 Q5 s4 I

 

0 _3 K% T/ }+ u- J: _' E

护城河上的桥

护城河上的桥

, U0 W9 v" J1 P4 y* E9 ~

 

1 N. M; c' {- v& f9 z% C

这是一张朝阳门鸟瞰图:

9 ?( N8 P* y8 Y7 m. E

 

, A9 h0 T$ I! N8 P) n) O& C

护城河上的桥

护城河上的桥

& Z% @0 ~& ^% m% b* r

 

# E8 v' d! {7 {& {/ T( v1 a

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

" p) h; o& N) }# w% Y

 

) s6 w' w6 g' b; T# O# \" ^. \6 X

护城河上的桥

护城河上的桥

$ I, N; O; M* m% J! @

 

% X. m( c, `/ T

 

' k5 ~0 t( V. t: n' U3 v" r& ~

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

1 A$ V0 U9 e* P( J- R7 ]

 

' f. V1 |# a$ e: z) P$ W0 n

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

' o2 ]8 ^% @7 M

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

+ G) S( n. |8 V8 y* A/ @4 c


 

/ e3 F- `7 c3 C+ D4 ^! j; W& v

护城河上的桥

护城河上的桥

: |- A2 f( W& k) z0 K2 D: I

 

_/ y b# Z( q2 ~7 N

 

& C& D& j+ V6 B) V0 e

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

1 B/ h0 h. R8 C! G


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
8 {; ~& l; u2 ]; ^) s

 

( U! V0 P! n/ Q. \1 ~1 Q8 o

 

5 l: M) S+ s* S& |1 H9 `8 R9 E

先生图片的原标注有误。

# C, h" L8 z/ D! j+ ]

 

: v7 x2 y5 u& q, s1 D4 x+ _' M

 

6 _, e( Y" ]$ j

1.此图内的城楼面阔五间;

3 G3 ?3 ?1 t- o/ E" D

 

! G! V2 z3 N& u# M1 E

2.此图内的城楼未悬匾;

5 H1 i m+ @! K" Z3 `3 O" [! G

 

8 l5 X; }9 l/ \1 Z6 F6 m

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

% ~6 W! H, e, l1 w. G% S

 

/ @( t# a& x( ?' C1 m: b

 

& c" \+ n* f7 E/ s9 z3 i

先生原图非正阳门。

* N! }$ \1 j( X9 g: I7 ]

 

+ f) p- t# f0 u. X

 

( h- j" C- F! n/ x7 }$ N

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

/ b" C4 S3 G( z

 

6 r6 F" n1 ]1 G! ?

 

' u5 O$ F, q) L! p

先生原图疑似朝阳门。

2 _ A3 d' a/ E, h) h, D& p" Y

 

$ w. J" a' [! K) M5 l% w

先生原图与七楼原图很相似:

5 v0 e7 q ~" Q! V


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
% J( _4 u% A1 k( o3 t* L9 k' V

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

$ S4 D+ J; L1 w* A" l& {

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

0 g, l* m3 ?. I( Y

 

. C4 f) j5 C$ t# C* v# X' a2 F

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

+ o; n$ q$ R6 ~+ \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 x/ H. ]4 n+ e2 }, b) m* n# t1 x

 

4 r; E2 e; ~ Q d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 T" l g! F6 D8 t

 

# B3 J N& o7 M$ h

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

7 t7 M8 M* J' m; A

 

: h( _' F) ?, D$ b3 h. o; A

 

* O! h. b* X/ L& R9 r

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
) A: Q6 I! ?4 ]# D$ O8 B

 

0 I$ R1 N: X7 @3 S+ @

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

4 g# E1 D& }- n' c/ |) |/ G& B, F

 

- O }# {) P7 W% g+ S

没错!又确定了一幅照片。太好了!

% H: Z7 B. _1 Q1 i! B! n

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

$ d* ?/ C1 ]3 f+ w

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
* `: y, p9 X8 y: k% W3 j

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

- d; J! S( Z2 N& h2 e* ~/ D5 k

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' J0 @& V$ u. i M$ P3 B* H5 }

 

: A5 s9 p5 H: G( L2 p: D1 m

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

" o+ W4 `# t w( |

护城河上的桥

护城河上的桥

% G* G+ K. R. f' G. W

 

7 `; G+ ?( H* z- p

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
+ o, @( C0 J' X" ?' N

是德胜门,由东北向西南摄。

. H1 J& X) C2 m, L/ F: e

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
v1 t: J9 P. q' I# M I

是德胜门,由东北向西南摄。

: ^5 e9 n2 F, k) a+ u. S

照片上面的两座白房是环城铁路用房

& B `' R5 X+ N$ b) C

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
0 J3 b7 I3 {( @5 p

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

, c- k2 u& I. B; ]

 

. W# E2 z) v# Z9 T6 C3 i) A+ _& w

 

9 A0 X2 h8 p! r9 B. \/ o1 h. K; M

试着讨论这座护城河桥:

1 N) d/ u+ |( V9 c1 t6 _

 

4 J4 u5 X3 ]. Z3 D, e

cocOTCkT.jpg

. m) x; _5 s* |$ u

 

0 ], V, J; _3 U5 q



 

& T" t) A/ r8 F. e. E) ]8 m; N

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

1 @0 b* G1 u! ~- ~' C7 o

 

: V9 O1 n5 o2 \% S

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

" {" z6 S; j7 h. I J

 

; x# }( }, |, S' M

 

" b [. G1 Y t) y

 

) n1 {: U6 o# r% M/ V( R

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

2 H. J& b) x" v; T

 

. c* @' G1 c5 t0 T+ C2 J1 i

 

2 \5 w- u R1 g* v: y1 y

 

; T$ Q: M' d+ e9 z

 

& |% f) _) H9 i# E

三)将原图稍作放大:

# O' y& U; Y* a7 E1 Z

 

2 I1 Z) R7 G7 B9 ^; R" g+ K

m7tGhgtA.jpg

' M x. C0 w% [+ l3 I

 

0 u, b( a" Z. L, {0 J

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

8 R2 {6 L6 L. L/ m$ |3 U

 

y* ^2 K7 A4 a" H7 C4 k

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

5 ~" k, z3 e+ B" ^; y: L6 ~

 

: i% y4 T. n2 L: H2 v

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

0 j: u' q. D( u9 S6 D/ z: A- _6 M

 

: i0 C3 M N' z* J& \0 A5 c1 u

我以为可以排除西二门护城河桥。

0 c( {0 U& l2 F2 M" U8 b. j: u% K

 

0 k8 l% J+ A, K- r* e9 v$ W' p

 

# ]4 N! y: Y: L T& |

 

# E6 r7 E' J6 |, U' T# A1 q$ v; s

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

$ G3 p3 X' A: K8 V4 l9 a! q


 

j3 T1 L; a) g; k6 j( e4 \

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

; k- N: C6 F Q- b# j

 

( X, r$ z$ {( o7 s( E

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

D( h/ L( G9 t. ]; J4 Y

 

4 {9 n$ \ Z* w

我以为可以排除德胜门护城河桥。

6 E* S6 J0 M; o! e; a' Y! \

 

) K& f8 n) s6 t

 

: I( z2 N' a- o8 L% r: s' I

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

( l- q# {8 S" p$ C6 W( B; }

 

2 w2 q F, }( ^

 

- x' m1 \, j9 Z


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

: o3 y3 d4 p5 a, Q

 

5 ^8 x4 Q6 {* F" B/ A) G0 @" g j

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

* T$ n% a+ P' t3 C- |; I2 w. \

 

& }4 V5 Z1 V& {& X0 Z

 

) e4 b( c" r9 n4 L* Q2 j

 

* [+ h) }3 _' F$ C0 j3 b# M1 `

 

9 ?5 M# _! D) a2 B8 f* [

我以为:

3 h' P3 G* a( D D. V

 

8 U9 o" ?1 M0 R

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

# {$ M' _7 |* w1 r3 F0 f

 

6 F% j, h9 f6 d- U/ ~

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

1 C) }$ S' j0 l! ^2 o* ^& B
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

. U+ r8 G" I h0 f, e

 

! T( h# N7 L, l) n: ^

 

" f- s S/ b% A, i! h8 ~* I9 \

试着讨论这座护城河桥:

8 |+ m% f5 {. A4 f: Y4 o

 

+ A: l6 A* F+ Q

 

7 ~* k: V+ j! K# D

aDaIJg8m.jpg

1 R2 ^; b f0 G$ f+ x

 

/ G/ t3 B" K3 F. H% |

 

9 D Y/ M* _, d. m( c0 @& C7 E, X0 a

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

2 f b5 {" y: b6 g. a/ U* ~! K

 

% `2 U/ m! Q, D4 W$ Y6 O

 

: W! j7 ~7 g f H2 C' x* @% e+ \( ?

 

: z+ g& Y# e) E$ Q7 @# G" C

 

! a4 l! r# x! U. h

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

, D4 h9 {' ~5 T. @4 `0 ^

 

0 m3 H2 U, t0 ? A$ y, i: r0 F

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

+ }$ D7 F5 X. J5 e

 

( t/ k9 U8 A! Q7 n( M" V9 x

 

1 S, c7 H6 x9 z& T7 X; Z

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

7 S4 t$ k- f/ l5 A" j

 

: C$ ^, e$ |: M/ i

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

4 h' H" h2 A3 d

 

; W# E. M: l; P+ t! j5 \+ Q. I$ ~2 U

 

& _# }& r/ f) \9 X" P

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

( z& {' M A9 P S- A" r$ W: H

 

% E+ X# R# D9 d( g% ?

 

9 [, c6 }. |7 l; y" D. [: E

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

+ Z+ b8 w$ o1 H% y2 ?* H8 v$ Q


 

$ ~, j/ U$ Q! O1 e; O7 U
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

8 k- X- e5 n+ X# N! L+ D# }3 F3 ^

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

7 ^/ k0 k: ]: [

 

5 x0 Z/ N s- ]( `# b$ B- |6 H

 

' l) q3 D- N6 v6 S/ s3 A- I

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
5 Q1 Y( o% U1 ^

: P) Z& n, V- O- ]/ Z+ b

“安定门外”那张似乎还需商榷。

6 K. a( M" r2 z

 

- j0 d0 \! A- l1 Q" `

 

4 I" H% y. ?/ M4 E$ _

同意先生的看法!

* W5 c8 S1 d$ S- |

 

: ]& J1 S9 ~( M3 K4 c8 U

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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