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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 护城河上的桥
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查看: 8937|回复: 27

护城河上的桥

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黑龙
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

5 f4 B3 k9 m3 x& v' b

 

$ D; C/ O$ O1 c- P& T0 k- L3 K

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

) T/ e1 Z- v* [& m) R9 h

 

/ w& @: P7 b% o% j0 A: B

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

1 }( ~7 C$ \' ~4 X

 

0 v- X6 l( ^5 O) e

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
7 e# { b3 \% A! Z& [

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

: Q& B/ m3 R6 G+ n* Y6 h

 

' q2 Y1 a! r5 I% @4 h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* e2 W Y+ T% [9 N$ M

 

2 W J: X7 k! d9 s P6 k7 E, O

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

- K- T4 Y" q+ \- |

 

% V$ m1 q, |7 c, A

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

: \5 a% k3 ^# I- n# t

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

6 a4 n$ s M$ x$ _3 j) S/ r

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
2 a0 Y* P* z9 |5 i6 V

 

# j5 k( M5 g' Y# b- X

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

, m. u( y4 x# b' R! j

你把美国大兵拍的都买了？

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

0 t1 M0 }; R j( {1 \2 A

 

, G, r5 ]- s& Z9 j' m

 

( W+ g1 x' m. K5 ]- ]- t$ h6 U

 

4 I! K( ]& _9 g5 A m7 m

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
5 t# }4 j5 ^& n' ~- @

你把美国大兵拍的都买了？

1 A- g' D7 L& \- }, i% e) k8 S

 

% i5 V- x1 j4 \, h2 Q* ^% w

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

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燕山深处
发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

0 M2 y, ^7 i9 F T- ~' _8 p7 f

 

% W- I- q, d) t* C) U

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

- V" w4 s J# g; h

护城河上的桥

护城河上的桥

8 D% E; h4 L9 R1 u( H3 \

 

: F& z' g/ z7 e

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

护城河上的桥
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zhaohq
发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图：

% Q' j' F& r! z: z1 ~

 

) A# }& Q0 \5 }+ l+ t1 ^) c

护城河上的桥

护城河上的桥

8 o( I8 j9 _4 G, D' |: l- I2 x& P

 

. [7 }% W! Y# Z0 X

这是一张朝阳门鸟瞰图：

* Y* S9 L. I0 s$ M* R) o# K

 

" P% k% e6 Z2 {; L

护城河上的桥

护城河上的桥

# ~! ^0 ~2 l8 T& D

 

. O L% [! O4 h) H

还无法确认原图就是朝阳门。

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zhaohq
发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图：

$ H* m/ K& {' Y3 b

 

: K) t# x: H* d$ s* X$ H

护城河上的桥

护城河上的桥

$ c( k! z, z, r

 

8 w+ h# `5 c t. t2 y7 M2 ]

 

1 v$ W5 u, \6 i$ C. _

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

+ j2 O$ g5 f3 Y/ V1 `

 

* Z7 z" i- d" l, |+ N4 X, M

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

" m; V2 ^. h# N

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

I$ u1 V$ d \5 J) ?; @8 A


 

0 t9 N3 S! K7 s$ V/ w

护城河上的桥

护城河上的桥

% g9 i0 Q1 M; T' J1 o

 

0 C/ R9 \ O6 v0 E% I7 C$ b: Z

 

+ U5 Q% j) s# P. r- O" O

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

: u* w) ]& g7 j: {: |" u/ A0 e


 

护城河上的桥

护城河上的桥
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小车
发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
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析津志
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
补充一张.
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zhaohq
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
) u6 e7 f4 ]/ h$ ?1 a1 }# [1 w1 c

 

7 Y2 S. }& | O! @7 D

 

7 e0 B& Q( P* V* v

先生图片的原标注有误。

- \8 }1 @1 F6 I& P$ a7 O/ v

 

: G7 V/ T Z. O' [& Y

 

( h! i+ G4 s/ k

1.此图内的城楼面阔五间；

0 ]' K, K3 i8 V# f

 

4 T g& w- [3 \/ ^' |0 Z

2.此图内的城楼未悬匾；

6 s( j8 g% n8 D4 J

 

' V9 ], U- R- Y' ]6 S3 a* v

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

5 ~; u! } e1 ]/ m

 

; ~7 q/ G0 C/ D& n8 Q

 

7 E# `) P0 p7 T& o( f. F! ]

先生原图非正阳门。

7 z' l- \) q+ \8 w1 n8 G7 t' r/ H

 

/ j: F4 Y N* b" [4 u- r

 

: k9 t) K9 ?+ ?! v7 A! D

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

) B2 D6 T( s5 W& D

 

' ~1 V, l8 v l7 z5 ]' d: ~2 \

 

% K$ b7 x( }6 V: ?

先生原图疑似朝阳门。

9 P5 y3 `3 ^8 h6 V4 T

 

8 r7 [$ a( y: T2 R7 z7 I: ]# W

先生原图与七楼原图很相似：

, O* J/ d0 x3 J& v( O$ T% c


 

C4xnwfdc.jpg
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眼底云烟
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
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燕山深处
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了：）
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
3 |' T9 ` Z; _

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

% @ V3 |8 l/ n: ~! }

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

% r- ~7 ]* ?9 u

 

0 D6 R; c$ d! g+ E

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

8 {3 ~; d! U! |( I1 `; a' m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, Z6 l$ g% v5 ]* p; W# t

 

& Q- A: B+ P$ z5 J7 H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ F5 X- P; @+ c

 

* O# o* X3 B; q2 j9 |

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

2 y6 ~4 H' F1 E' U2 {' [

 

5 g. m/ Z- o; t$ U( q

 

6 L' N0 l/ Y; d8 a r

 

TuIz7BrB.jpg
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燕山深处
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
$ ]8 { N! l+ L9 @ K: ?

 

' @/ f- U9 |. ? m

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

4 s4 Y |& e: f/ b; ~4 C3 w

 

: o2 f' @: x5 D% `7 X

没错！又确定了一幅照片。太好了！

" a9 C4 q1 p8 q1 E- Z( y, e

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

6 @2 u: n: R% H3 D h: S

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

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析津志
发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺
( A) Y p1 b# @( D

西直门老照片上也有带煤铺的.

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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

$ m" ], C8 o0 t9 O

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

% f, c' B5 x2 k/ u1 S

 

5 X8 _' m" N ?% D7 Q8 }

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

( B) h4 E# z$ Z

护城河上的桥

护城河上的桥

D) x1 G Y% c3 K% j- t

 

/ N3 \0 }5 f1 n3 H# `

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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析津志
发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
; j7 b+ z' g/ O) v3 ~" ?# T

是德胜门，由东北向西南摄。

4 P3 R$ t5 Y& R7 Q

照片上面的两座白房是环城铁路用房

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析津志
发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
* V$ ~6 P1 O, Q( I6 q, \

是德胜门，由东北向西南摄。

; Z ?6 O3 B9 y4 S$ N- m" m6 d9 d2 Q

照片上面的两座白房是环城铁路用房

8 E c- f( o0 N, o" H" P6 _3 y+ w

多谢燕山深处.

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前门
发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
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zhaohq
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
, V8 m4 @8 a2 I% H

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

; x- j3 C" i/ R0 B6 M, R

 

% i2 G, ?- o6 N& o

 

! D9 p/ _( s4 }0 i6 U

试着讨论这座护城河桥：

+ A$ h7 E( I1 t% u1 `; L

 

% F4 J% i. m# Y/ d& ^' c

cocOTCkT.jpg

2 M6 z1 I/ M# g8 T, w3 k

 

{6 @, Z& }. [7 d6 Q' K



 

! k4 B" O, N; }; j M' ]

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

! @. t& ^) x$ P* c8 K( D& E

 

/ p3 @( x" I- \% ?0 `9 e7 z

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

8 M6 K) L& S/ |2 F C

 

* g1 | S6 u6 A0 r+ R

 

1 F: X3 S4 `1 T- q( u

 

2 P. Q# ]1 m9 V( Z {

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

3 x4 q# r n- C) m

 

! X! W1 L; W6 b& x$ l$ g

 

6 \( r+ @, U. z( M7 w. G

 

3 h ]5 F) J$ K! \: q, P

 

8 u/ E" Z' v4 K% W( g& D8 C

三）将原图稍作放大：

3 v t, j0 S9 Z1 N# ]

 

( [: U) k: O. z3 b# r2 s- \

m7tGhgtA.jpg

; E( A, w3 `- H% [

 

* \, j2 `8 p! _

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

& L* {$ C2 h4 v2 N

 

2 n% Y( `2 P! Y& j1 k6 q4 u

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

# W( s7 \; ^7 P9 h& a% i% }

 

- L$ w9 x5 h6 A4 N" A/ {

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

G5 r b' w; X

 

1 K3 d" ?/ |" M& B

我以为可以排除西二门护城河桥。

4 D" \2 p2 _ \ r% b

 

4 R) K! g" V2 B& N8 O5 ?& y: y

 

$ a1 J# \3 v3 f- }

 

7 R n* ?( Z" b2 \" I

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

+ m0 I) Q8 B' z- W; n


 

/ F7 T' M( T! J7 B. U, |2 y; F

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

4 `1 K- Y, M0 n" |' ?' X

 

N. W% O/ r& ]% E6 y F( f

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

( n- |# b1 H5 T& j% \4 B7 P

 

' E$ l% S9 Z; o4 {# q5 X- U

我以为可以排除德胜门护城河桥。

; C! Y2 p G8 N& r. r6 `& ^

 

2 S2 ^( B4 O6 i5 N

 

: Q% c% y4 `; F" Z; o7 g8 C* w

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

7 [' f+ \$ m2 z8 T# Y9 z

 

& K$ a' T, p9 J0 S6 i

 

/ R( k# ^, i( `% x e


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

- x6 z5 D: S) s! A

 

* Z$ K* g4 }# `

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

- X' x8 v' T7 X3 m# |% ?$ U

 

5 E! u( s" v$ t# B& }3 P( I

 

% G3 b& ?; `- A8 N

 

" X7 n; }0 l" W* @) u$ {$ {& A0 C

 

( O6 Y/ {7 Z$ \! j( Q+ u

我以为：

L; k0 k! ]- M4 ?+ V9 t) @

 

5 U' H) _& F- J: T% e4 e

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

1 v; {" M$ T% c( `+ k

 

6 Z2 i9 g5 F Z3 O+ `: J

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

6 r' ~0 {$ H$ |& V) w
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

: j7 [0 i# K" a5 O W) V& R/ r* y

 

' H4 W* y& [+ B0 Z9 ?

 

- b' K; f: N/ D+ M

试着讨论这座护城河桥：

( O5 v% U3 m4 }( d" x# t" ^5 \

 

7 B# q6 j3 l. Q% Z' e

 

, m" F4 Q( Z% {* s. T x' W

aDaIJg8m.jpg

7 j4 |6 W+ e5 n0 ?% @

 

7 o \5 v6 w9 _- R

 

* E( R9 P |4 R# J- L

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

- ~) p) G- S& `" e) m7 S5 W0 J

 

# I% ?% Q5 j( l* y6 u

 

6 W0 U" v2 G2 \5 W% K

 

* x. h( J. H9 v

 

5 T! K. Y8 ^: `' q

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

3 @& o' _% s T2 ?8 f0 L8 M

 

# r: n" O) a) N h/ { {+ z( C

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

; _) d3 N+ T% c% `9 {9 h! T/ w) ~

 

, @4 |: U$ y7 U. M

 

# z; h- t( n/ _4 s# E; G& |

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

, ~, b* A9 r. B* O5 G; I

 

! `: }: q$ b! S/ E8 q

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

" o: c* y& i- X6 s) o

 

c, f4 E4 e" w0 v( q

 

/ o' `' K: f/ V j

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

! E. e2 U% o, I q1 k/ J* Z. u

 

3 P9 d3 P5 Q. j! N% F4 i, {

 

- C" c. ^3 h3 [1 g

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

* @- B" m4 t( q/ v- W- Y- m


 

8 \8 O- ]! P/ _( t1 ~% C2 a
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

; }- [; x* d9 r" }" z

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

7 `# y% B; Z7 |9 X) W) L

 

, X7 f3 o) O! h/ p

 

. |' b3 Z2 W% B: n7 J2 C) I# s1 r

“安定门外”那张似乎还需商榷。

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
* m" X6 {/ W% [. ]0 a! K/ M

; U2 X/ D/ W. m7 y, G- @8 O

“安定门外”那张似乎还需商榷。

& j" D: m/ z3 U

 

7 p& F+ K$ p( }* J

 

! s# P/ a! g G3 [' ^

同意先生的看法！

- W( k$ [, F7 l8 ~" a! x) Y5 F$ [, C

 

1 ~5 A; Z" u" m% A* F

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。

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