|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8679|回复: 27

护城河上的桥

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

2 k9 o" j5 ?# `7 B7 {- ^ P! |2 v

 

9 s0 p; |1 p7 Y, R1 I

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

2 a& ]7 r( w. c; `' `

 

& m/ G9 t+ U- C

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

7 H$ r+ j6 i+ r/ r: t

 

. ]# _' q7 a- y

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

回复

举报

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
! A% z. G" k2 d3 `

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

" H" E8 e3 r3 P1 O, X

 

' i: ^+ ?% _2 X$ E4 O

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) l3 f5 Y& w( ?& @5 y% E

 

Y: [( }; I" G& `

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

) q& E1 y# U$ k9 J& y

 

5 q4 p" \5 \8 `0 Y- P, }& l# J1 l% q1 J

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

( K' o7 F$ N5 e6 {/ V

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

0 R, p7 f ]5 ?

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
2 |5 A- m! h H/ Y( I: a

 

$ _( p! K% N# c6 O) u( j

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

# k% r/ E0 }0 Y/ b' m/ _

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

+ o. g! n' C1 L' }9 ~7 V8 V" p6 N$ Y

 

h7 o+ W- D4 _" V

 

/ \! C8 t! A9 s; t1 e

 

1 K) M0 f5 a: \- [+ t4 p, J

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
+ C; U" D6 W5 o0 Z( [

你把美国大兵拍的都买了?

8 x0 z. x0 }5 v/ e- F' F

 

2 X9 v9 y- }3 d5 b

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

, f+ B9 T, ~) L1 [2 n: p* g/ T

 

5 t" J( i- t9 g

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

# s* @( t, q; r# U5 b0 k9 f, ]

护城河上的桥

护城河上的桥

4 ?$ l9 y, Y' q$ N: R2 R. i

 

8 x, @$ c @8 }

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

* Z, t$ w5 Y' E( }

 

7 q0 A: I- Y- P& f' S' R' h

护城河上的桥

护城河上的桥

6 O4 f8 F6 d+ b7 E: I$ F

 

: @# t% N$ B+ [1 M9 p% D, o

这是一张朝阳门鸟瞰图:

8 w! O8 m3 ^! A

 

- h3 K( c# ?* i0 U

护城河上的桥

护城河上的桥

, V4 e9 C7 a$ u! |8 C. E

 

; {1 `1 n. p K

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

% X9 T1 }! b& [. q: d8 }$ O* X

 

" H/ o" W: L" B0 d; z% q

护城河上的桥

护城河上的桥

, T+ B/ v" |7 Z( l9 l

 

d2 q# A2 l: @8 _. I2 e

 

R5 E/ X1 j/ k/ U% \% z* y6 {1 Z

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

5 E! S9 _3 x" [7 K2 i( ]: x i

 

& \. [5 p) b: a/ m' }+ g

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

1 a( q& n* j- E% k! L

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

) O. h; @! _+ J& p! ~& o


 

K4 }) i# u8 t9 I- K7 h" g

护城河上的桥

护城河上的桥

0 S2 g' ]+ c$ @& h8 |

 

) K; u# x! d2 y2 c

 

% a* J' M5 L( h/ t

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

7 g* r' o0 V9 u, A) n* q- w; w' O


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
9 S2 x. i0 M' S8 Q

 

2 ]3 N4 s1 r' p0 i% J

 

3 x8 c' i j+ U! z {

先生图片的原标注有误。

: E. y6 V" `3 \6 ~# ~8 I

 

. V6 @ l; L: i. K

 

( ]6 X. B( p* H- Z7 P* z" p

1.此图内的城楼面阔五间;

r+ y/ u b8 n/ z, `, T- H6 B/ a

 

2 C- Z& I3 x$ O

2.此图内的城楼未悬匾;

9 \9 D+ |- \2 k* U+ x; y; `

 

4 |' X" b7 y* a0 B+ S

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

1 r* L! q4 }/ p% ]% h

 

& r3 p# |5 g! |; z

 

1 X& p. v p5 J+ d7 a( K2 }3 v* W

先生原图非正阳门。

( A! I7 q+ A+ |* |1 @* h$ e

 

. f7 W9 e- S0 X: f

 

, x, T& q8 E! \' ?! q( g" C- Q0 ?

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

0 w7 \& Z+ ?9 ` c' C! @9 w% l

 

K6 W9 i" U L$ ^& R8 T

 

3 F, T- x' h S! t$ m# N

先生原图疑似朝阳门。

! n! u# _% U% t9 M

 

% T ^0 E! d& h: d$ }

先生原图与七楼原图很相似:

8 Q* F- |. d! O* b u


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
. c) T/ j3 D2 _0 q+ Z+ j3 d2 h

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

, m* ^ Y4 u3 u/ l, |1 I

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

0 S/ ?9 y1 x7 x

 

. b) p! J" B, o+ @ \( d4 O' ~' y

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

2 I+ Z0 a- \, a% v5 D# D3 q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 \; x- S$ l1 F) F2 D% ~& b4 n, V" w0 ]

 

: J1 N z& g& X: n- q4 E: M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; I# W4 M- U! |4 I7 [3 [/ x/ A

 

" A( |. z4 Y1 e/ W! G

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

& j6 @& w0 s' O% K" [+ J; D

 

/ R; b" f( Z- E

 

; O8 x1 ^$ a! c, ^. Y- Y0 w" r

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
$ H M2 a3 t" r a

 

& J+ }' j' k- b3 N6 r9 ~

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

: |" x4 ~4 n. Y! ]" Z* x

 

* A6 S& K) r5 J

没错!又确定了一幅照片。太好了!

# D; A+ W# d' j9 Y; R

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

* Z2 |- `7 J/ D

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
" s- A6 |+ f* l1 u2 P( C1 Z

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

3 B' V7 o2 ]2 y* j/ q$ X

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

* m) C9 K8 ^0 ]2 t; F8 {

 

7 P8 K8 Q% s" f$ V

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

" Q- Y' J$ R7 f7 S2 x3 n0 [% _

护城河上的桥

护城河上的桥

2 M9 k6 `$ S4 g/ a

 

4 }. N( c! _ k; f! T# ~/ O

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
5 s4 q5 \: n) ]" ^4 [$ G, T" W" G/ ~

是德胜门,由东北向西南摄。

* N% X: A0 f" w3 \

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
& r, a" I& b. }: x- D

是德胜门,由东北向西南摄。

1 Y7 P1 @, v% Z- {

照片上面的两座白房是环城铁路用房

6 A# L' m) j# Z( }! R6 p

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
1 x7 H2 n& ?9 r7 D7 }$ ^

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

4 M' m1 |9 n- {) k/ D5 C& g

 

1 ?8 A( B- {8 X; Y. Z" R; H' t y8 \/ E d

 

! O# E/ |) E. u1 M) G: l# Z4 R5 y# l/ _# N# A

试着讨论这座护城河桥:

1 F# B) L2 g) [* U; I2 {) ^, \

 

) R! r% K( k5 c* @. K

cocOTCkT.jpg

3 _' H, U' ? ]. a

 

# j$ F' |3 [( r1 b* q0 ~# B



 

0 J* B1 r9 k8 L; [' Y

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

) @- L* K, r$ q

 

]4 F7 w* M/ _4 `5 E

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

1 e( N [, H) G

 

' W8 Z0 r8 A7 T

 

+ G# \2 p! H. R: ?

 

+ n8 a, Y1 y0 e! A# p% b' [1 z

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

# a2 J" n. W/ F* l: V

 

9 E6 t0 u3 `! Q

 

2 c; p. }0 d/ J6 n# V8 t

 

& _' L8 n5 `; R

 

0 F% O* r3 l3 I- H; q. e5 i

三)将原图稍作放大:

5 ]3 _) @4 {" ^1 Q& o2 l) y

 

! b& q* N/ }% `) X! k$ O8 z

m7tGhgtA.jpg

+ U1 j# R5 i4 h% M8 x y( K( }1 K

 

4 u* q: K) m c6 p2 }

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

- H! _2 z4 u1 ?4 I* \, b# W

 

0 l" l- a$ _( i1 w, f8 b

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

' J' [3 B0 |3 k1 \3 {

 

6 V) r. T8 D, Y) q$ W! z. l

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

0 Z& R2 ]+ }+ H! w: R+ V, J

 

. f* t" C" e( I5 _, y& i8 \

我以为可以排除西二门护城河桥。

3 \* G6 K& K+ F ?7 `3 L3 Z8 x- P: q* o( \

 

# Q$ n3 ^- H( h3 F1 {

 

' A2 W+ l! O f- V( S5 o6 {! u

 

; s0 |! v5 g0 p1 P

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

3 U7 C4 n: V+ @9 o+ A5 U( v


 

9 x7 d* C& u y; }$ Y

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

/ G+ n' q; ?, y9 C0 A

 

! t8 Z+ O! t3 R4 v b

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

7 @4 a% c. v, H3 d* n+ L0 W' H# H

 

0 @# w7 f4 V: J

我以为可以排除德胜门护城河桥。

9 F; F; e. Y8 j+ R+ \) E0 z; M3 G

 

' ] [ d4 }1 p

 

# D2 D1 O4 }) x+ x7 ?& O+ U3 o

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

S7 w8 [2 b( c- g, ^ r+ U: k- Y, K0 x

 

2 M/ _1 E( s5 y) p; Y

 

4 a n6 l' z( Z( G


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

( W2 q9 |& A2 P; J2 H! H7 t" S

 

1 j0 }+ e3 H* n3 J9 ?: ?7 _

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

% ]5 w+ ^5 ]0 s0 }; h- ]$ ?6 U+ E

 

3 u* u4 R. @# Q4 t. z+ m

 

" n, p N) K. P: l

 

& `8 M* L; y: o

 

' A4 Q6 ^; M1 D* e1 [, i

我以为:

( Y) k- D5 U# N) \6 m* g

 

, l. U& p7 J! K$ N) w! N( y# N

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

' S5 W" b# |6 Z% C7 ]( |

 

: y* C, a6 l. b& K7 h

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

; j; A7 [# K! A7 y/ X
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

! z& r& R6 I% J; L% u) N

 

3 y; h9 p8 h; X6 d; w5 ?

 

8 g+ Y/ @! z1 i Q! L; ~) V; Y

试着讨论这座护城河桥:

; p7 u( }# I- x

 

0 v7 _5 ]% e. K8 z0 H8 Z

 

4 d Q6 C/ l' F R9 x# Z+ v9 B" l

aDaIJg8m.jpg

6 \/ O C3 M$ b1 G. Z

 

" w! x' }# y4 c7 L. i

 

6 ]1 `8 ~2 s6 E! w; X. k4 |

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

; r0 {/ h! m# d9 Y

 

( b9 Y: J3 l$ O9 i5 j: ^5 R! J

 

; e! C7 A7 d( H/ @- a

 

+ w( S' R, l0 l/ O5 w0 S

 

/ i* h+ _7 f/ L

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

0 }) C' @7 }3 q# K( q- ?4 j

 

* x! {% L( S& a) z! M

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

% l: x5 n( [4 _: v: o; R, }

 

! u5 {9 G3 l& ^3 U4 Q2 |

 

3 h" N2 L* R/ V7 T9 e: o

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

3 g1 H6 a) c/ N# e% N

 

S9 l' T* Z9 \) Y. F/ ?( I3 p

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

% D& z" @' A3 m3 P# R8 Q9 O0 {

 

* N8 J& z2 Z5 k' a0 t' ^% l

 

1 C% Q* s( P6 M: J7 _/ R

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

+ J% ]9 _) ~) V: `, y H

 

& k0 I8 T$ e O$ O

 

; C9 k! X& |9 S+ z' E' g

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

# }& s! i7 _( b4 N# T# I' T


 

% Y3 Q' r) F2 V2 T
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

+ B& W! ~/ U! y4 A, a2 W& y* A

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

W+ _8 F' K4 l/ n* y

 

7 _6 ~ x& \# F" s

 

* j3 V, N$ t) M* B) I" w

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
# Q0 z0 h0 I5 m- Z( | ?

- i2 C B+ l/ I. R- f s# x

“安定门外”那张似乎还需商榷。

/ s. |* Z: K2 z' [, B( X2 C/ U

 

6 Z: D5 }6 T+ @' E' M: \

 

' R- F5 D5 v) J# j- w

同意先生的看法!

, U- }2 D. p# ?+ h% Z+ v! {

 

3 s+ B6 u* {6 ^1 w

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-3-10 21:33 , Processed in 1.229479 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部