讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

7 x2 O1 q8 Y/ e3 e8 E% a

 

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

1 ] \* U# b. C; z" h, p, i

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

. [, k; I, y; J$ A: z

 

9 _8 V7 D' }9 o: D- ]% Q3 K1 W! k

讨论：这是哪座牌楼？

O1 I7 |% [! `$ v

 

* \) S* R) C+ o

 

 

$ F# W6 P# v. ~2 f* k) E( B

讨论：这是哪座牌楼？

8 O# }) [/ H$ O$ {0 V9 z

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

+ P1 i, b3 y) ?" E! [' I5 _2 r

 

先看看原图601.的出处。

9 O7 |1 R$ D- V2 d4 y& D' Q# [

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

0 Q5 j- Y w9 Z7 c1 w

 

9 h0 c; @% X( q* d" M5 m6 y R" C

在2. 牌楼

8 x% l/ ^# a; @8 \* D5 y, n

 

# g. H+ M5 L4 c% n& d- k

共发有5张牌楼老照片：

/ l; M6 O2 C; P4 e u

5 u* k+ \* {1 M# |/ S

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

; s: E# |* a- s: [4 D6 x

 

: @: g1 Z; {) N: J

 

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

9 T1 @6 P3 K( Q

 

5 n$ t& Z. Z" L! l# S6 x

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

9 v7 A! r/ \/ _# _( w0 ~

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

: n1 w/ g, y1 Z$ L( @" x

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

g3 T Y& f1 I3 ~6 |$ U3 t+ X

 

8 P0 }: p4 }- q

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

3 c: p! i/ c1 n- z$ q

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

" y: m8 A9 _ G

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

v) V; D( s8 H" E! j# c( E' C

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

0 G! C) X0 R' f' E

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

0 v3 D. B v# d- T6 b% F1 c( K% u

 

0 p+ ?* C+ c" p! P

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

0 d% S, u4 V8 d3 r/ `- U: B

 

# c/ a! A$ I3 `/ |

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

$ U: m6 x9 D+ d! M4 p1 ]" l' P

 

8 u" }# O% w$ D. w/ Z8 I0 X

 

+ c! d" A3 l2 J+ H( q+ y3 H

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

! k; n* @) O0 t, X

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

, _& i1 j) h; `8 i n9 n2 n9 H/ a

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

- T: ~: [* ~& X2 @- j0 u, B

 

 

4 l J& z/ Y" l. B8 H

 

?1 z5 N p* @4 b8 {

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

6 A D0 ?9 C% E( A

 

 

[辩析]：

 

- D+ q0 K; s/ u: g) W

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

5 J9 A, A0 F+ O

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

" Q. Q7 {( [; ~

 

* t2 Q* Y5 V% |. h( j r; X) N

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

5 j5 Q: L* H/ f" @# `4 ?( W4 c

还贴有两图：

) k4 Q0 i' P) B) Y9 V' L9 t% L

 

% }) n$ ~- m1 s( n& y4 N

* W$ N# b. l( x3 N$ _( {

 

图片很珍贵！

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

# y) G0 f* f3 X

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

6 i2 Q Y, V9 | q9 E. w! a; O$ j

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

" k5 v$ y: u, W, a: M6 e4 U8 @

 

 

我还是存在疑问：

( G6 G# _3 v- ^: D; H

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

i$ c8 E. W+ |, J

 

 

, f' I# X( t! \ h% z

 

[7 \) V! p4 v, R( E

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

* `- k( E/ y4 G6 S8 b9 x9 t

 

6 D, x% y0 k% a% O L

 

$ H, D- U: ]9 G1 N& v+ |6 [" y

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

5 g9 M/ X7 m) k

 

9 a& ]. [6 S2 P" S4 ~2 \* y1 q4 ^3 k

 

% `" h7 `% r* a. L q

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

. K; n7 I4 e, U% v5 m% C. Q

 

3 p" f0 }, [$ C7 ^& S$ C

理由是：

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

" W3 v( N4 _6 k1 D! Q7 F

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

) E& [, d/ o8 j$ v* V

 

5 B( C$ k4 D- ~

 

3 _% _0 s2 e- ^# m

 

, G+ X0 @8 O% V$ R9 ]

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

- c" E2 X% i. A ^/ ]$ G' _ P: l1 E$ a

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

2 x/ { Z/ b: j. `6 s

 

9 H* b2 P4 _4 h$ S( V- O4 s

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

: E) d+ R% ]: c* t

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

 

图601这张图片我初次所见。

 

 

8 i- k8 |7 [) X

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

* S4 i# X% {2 b9 {% F

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

: e9 W1 O2 e5 R% O6 [

 

7 q, a7 } Z: }2 L7 p

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

& B- b4 ~' k. ~9 J

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

) n0 ?) r2 w' C1 T& c7 k# p0 \

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

4 j% T/ \2 @0 h" l4 |' S V2 I4 y4 x

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

4 q; P/ L, c6 A1 x. Y

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

6 [( b% j* q. i% L5 G

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

+ H% J( n$ C4 C0 Y! B9 m' {

 

. c m& C7 _0 x

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

! \" r7 W) ]( R+ v

 

; r( c5 S6 o H0 c+ y G2 ~

 

 

) F; u% ~- W# [8 N( Q$ W0 Y0 G# q

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

" k* K+ ~" ]) c; b5 L1 u* \: t& i

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

5 b1 o7 Q4 C. O1 ^# r; Z' \. t& J! K; ^

 

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

4 ^. w9 ^7 H3 o. r7 d3 K

 

1 ~( }. ]& a p, x* _

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

& Y+ t* }% a. k F! {

 

 

W+ z4 z/ q+ ?* E3 z, E7 q2 U) x. y

 

 

4 q1 p. c/ \7 W3 W7 D( K: Q" B

 

zhaohq

闲话就不多说了。

9 f/ c# b- u! [% w: F9 J% Q

 

 

 

+ u: x- ?: k4 P- n" F3 u

按照我旧有的思路：

' ]# c! u* j: r) [

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

* t# Z0 K( s; q, B. \; x7 Y5 w4 F3 e

 

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

; s! \1 P7 o6 \, N o0 D M

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

9 u; }! ?# ` V# [

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

$ A, B5 ]2 f( X' ]- _8 C+ ]

 

 

按照我旧有的思路：

0 i v& H2 }5 f: H

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

 

4）图601.非东单牌楼。

 

5 ?$ w' K2 ]/ P! i; j% T

 

* X, z* ~/ ]8 r9 G$ P

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

% p. U/ e5 w# ~

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

r+ ^) u5 n$ _

 

. l% T/ C/ x/ _

 

1 i5 h7 y! q. [1 [' I* G6 Y. o

[辩析]：

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

' _, F7 j( `! s" @* K9 [0 v

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

( t- \7 K+ P( T) t# S. |/ T' A. m

 

 

 

 

 

7 {8 j* s; i" C: s3 X, t

5）关于西单牌楼

- q' z7 ~1 k# t$ `& }/ B3 P) C

 

 

, D2 B W/ r4 }: A6 Q. G# B

[辩析]：

/ o% M0 j/ m% b- h

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

" o: `9 C) l8 K) }

 

. x0 v: e& g# J t4 P

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

- d' {& c+ D V6 y

 

* G* z J4 W: u2 O' Q# \* h

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

# j; E# S5 {0 x4 X h/ |0 _& y- V/ f, x) f

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

" q" {* v3 T- q. M( t; Z9 _& A4 x

 

& T" j9 \( x# K# l

 

[辩析]：

9 ?& T, |( [1 J

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

- F& {/ X% ~/ w$ w, f2 x k

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

' C' b" k4 s/ _; G- [# I5 Q: b+ c

 

2 s1 z4 i: f! B( \, J$ I2 P

 

+ _% {3 z% A9 J8 s7 {' H

 

 

 

 

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

4 l1 P' H; C( O) `

 

. B3 m- g2 K5 ~# m0 j4 Z+ }6 W9 |

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

: V5 P/ x2 R5 a: }! {9 P6 e) a( q

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

v. D) c) c, K5 w8 ^7 j$ \

 

: j4 C" G9 P L+ N1 l% T

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

Z" C, W) F0 m+ Q$ B0 V# f, G

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

2 T- ?$ u# Q* r

 

2 ]% t5 z4 y, `& w0 o" i1 X

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

% x4 C" A l8 w5 x

 

先在开始我的第二步工作。

* c2 I& @- I X

 

; G/ x4 V0 \* M7 q/ `

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

% T5 W% Y9 G8 t. L6 Y4 q

 

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

: p- _5 w$ e0 N3 ]1 h. Q

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

: n! ^. e: `) L

 

 

( ]/ T: N4 z' R0 `4 M+ F

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

+ Z5 }) P( K3 h; n

 

做原图601.的截图：
 

0 \8 F& D# w, n. e$ X

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

! G$ R) h' z7 m6 Q6 H$ R- m+ G

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

6 w: U! A. R$ w& {

 

3 P5 |0 `7 k. n; Y" D y8 ]* Y

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

* T: |1 H m/ K3 Z

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

- S/ A% {, W0 k7 C+ C' ?( l% w- m

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

8 D5 b0 X$ H! D# ~9 l* Y

 

 

6 m# m" j |& q$ o5 i/ q7 @6 D

 

$ }. ^7 F% E9 v N- R% P' d# ]' Q' k

在1962年拍摄的老照片里：

5 [, x* y9 X; D' }% n3 W

 

2 S6 t" {# t5 O2 P

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

* z% K8 Z6 q) Y# `, e

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

. Z2 |- B2 L+ ?" _. {

 

' l! o5 L2 z. d+ H5 x5 O

 

 

5 l% e$ V1 Z3 S* ~* S4 X% I0 z

应该再尝试另一种方法。

$ u2 H& e' t' ^! O' R

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 ; I' @/ I) v- V9 r) m; e

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

0 e% ^" T8 g9 K9 d, M2 B' e' y3 R

应该再尝试另一种方法。

 

! c/ g8 ]# \3 y5 G+ ^! e3 S

 

 

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

$ X4 j# B5 y# j6 B0 e5 {5 e1 e" w

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

0 W& i" u% S8 [3 R: n" C* F

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

0 X! t ~9 d7 \- w0 N

讨论：这是哪座牌楼？

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

" J' R+ x, ~) b, n$ f% [* _ A7 P7 Y6 \

 

 

$ Z' J0 Y8 g/ E, s5 k1 t2 |

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

5 D* ^, Z1 h0 X0 K

 

$ |, p3 T+ |$ @# x# z) G; p/ t

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

* I" j; _8 q% @: I

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

: X. C" f0 S+ }

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

4 B, v$ ]3 W% N

 

 

 

 

我的最后方法：

 

$ A* L1 p8 ?3 X: ^" p/ k

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

% W2 J2 F% \2 F, t" r: W: L6 M

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

% [. r! Z3 S$ w1 i' ]5 a

 

1 z; D4 m6 a+ { _

 

6 G- r% `! T- n2 a

 

8 [& z1 ?6 f# w: X! |3 A- g

 

[最后的证明]：

: z, A2 Y$ y' `* A) B& q

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

T; G9 W1 o# ^. U ?" J: w

 

 

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

! y, O, U$ R4 _5 a- z3 M

 

4 t' v4 L* v4 u( v

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

$ M6 s9 i. @0 E* k

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

" K* s: Z6 Y+ X: Y$ X. O

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

) ?* L N. [2 m& P& y' J6 G* E, V

收藏了......