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看看是不是北京同一地点

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发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


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 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题:

  在确定是老北京后,又仔细看了这张照片,发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方,我推断发引(出殡)队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过,试想,在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作,在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪,呵呵~~卖个关子,留给看客细酌~~
  根据兄弟帖的这组照片看:
  1)时间应在民国初年,发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期,满汉响器、执事混杂,出大殡的光讲排场、阔气,不太注意自己民族传统习惯。
  2)此图起杠三十二人,应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法,在前清起杠人数等级中,起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
  3)组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿,形制为:绿色轿围,黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄;蒙用杏黄);入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽,身穿蓝色中褂,足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽,其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
  4)组图第一张,用三十二起杠的亡人,发引行列中却只有一对筒幢,多少有些奇怪。不过此图可以说明,亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢,而旗人是用殡伞(映日伞)。
  5)组图第四张是纸糊的“引路王”一对,“打道鬼”各高一、两丈,身披铠甲,头如斗,戴盔,作金刚怒目状,脚下装有木轮,可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树,右边电线杆是木头的,轿围子下边江崖山头是“三整两破”,路面有电车轨道。

2图有树了,右边电线杆是水泥的,轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道,此路应在电车沿线。字号多有洋文,此路也许距离东交民巷不远,比如崇文门内,东单,王府井,前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张.
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言:

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言:

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使!

 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言:

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞,和轿子的绣片真漂亮,背景的建筑没变,门面换了买卖家了!

发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同,年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言:


嘿嘿,有意思,应该是同一地点,前门外?
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面,马路对过。卖眼镜,卖花儿都很合适。

, |% c( {3 |- @* f( {3 @3 f3 v/ Z3 A

从东单公园门口看路东,好像依稀记忆中是这样子。

发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑 : ?: S& c$ J* L; p! J4 R

" o0 T$ C, b# D( n% R* v5年以前的老帖子。
* W: v$ O0 \. g3 @我来瞎猜一个。嘿嘿!" \, u! {5 m7 U- C4 G  [! w

7 p! k4 m4 X% G- t, A借用5楼帖图。
9 n4 ?" L6 I7 _( T这里是有轨电车的岔道。! g- }! o" {7 P- {# m. j
. f; |: q' B* K# f$ s# h3 k
5楼帖图——同地另一张.jpg
' x- V4 y) J. E
; @% P5 `, M. E' {* U# F5 w5 u/ d 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
1 H! S; n9 `: t
9 ~# h4 t' S% K/ x
- b  E% e# f6 }+ J
& O9 }* l/ W! ^8 t3 x) r+ b我以为1楼帖是崇文门大街北段(接近东长安街T字路口)路东的临街店铺。
; B7 k# X. W* A5 Z0 ^! U6 h; ]  A" B0 Z' I$ G! e3 ~% I
( J( j  i4 c: L) k! \8 E9 G
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:145 K( a; P9 b* _/ ^4 D: h' y
5年以前的老帖子。
$ ~* h, w( U" ]. G$ d) N) R  S我来瞎猜一个。嘿嘿!
2 U5 e. a  `+ X; b( h! b1 A
如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。
% a8 p6 Q& P* E( |, y1 j
  A, |' i" B' l东单路口的这张图不错,看到存在没多久的“格言碑”了! 收了。
6 X- l" ~6 L' r" M
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑 9 l. l& G0 P% a5 y6 @  ^8 H

; z- j+ O% v' m关于1 W: y3 H8 K0 t! V1 D
“如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
7 o/ n5 f% {5 e+ Y5 [9 S4 ~( W$ y4 l

' s: f2 n. N) A再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。8 N, O; P8 \6 E. b2 W7 L6 ~* [; {8 k4 V

! U9 l* Z5 @' O9 x$ Z6 B# } 476.崇文门内大街.jpg
1 l; Q& V2 p: r; a5 |/ F0 k8 z+ r1 K4 X% E
476.崇文门内大街(截图).jpg
* A% j+ R% n' g! w3 O9 \" h! l4 O2 M
5楼帖图——同地另一张.jpg + z. D) r4 X% S

) _0 Z3 e. q' P9 Y) g
* p7 l  ?1 w% C
2 G2 r# \7 _; _( z* O$ Y  }; B. Z
7 b6 {  H* T$ v- l
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑 7 ^: G, i" ?( ]' ^* k

+ e0 h$ e. d4 {2 P4 z! j关于“格言碑”(甘博图册里所谓雍涛纪念碑),此前我不知道建在北京哪里。
( b5 D, k8 ^4 Z我查了资料,刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)对上号。嘿嘿!# r& f+ _7 p: z8 W
, ?* s! ?+ K+ E8 o# y) M6 @7 T
+ }. l1 p* K! D' Q. v# B: i
我查的资料,贴在下面。
9 K, E( x$ z; X. J" {4 d+ K
5 l+ t8 S, `8 ^3 f3 l2 e【转帖一】( ]: f4 g) a  I# b& B* d
东单牌楼“格言碑”背后的故事3 N% E4 r( f" ~3 P+ L! I8 }
http://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml/ j1 o5 O: e0 m: v) F' `! N

0 @4 B% t6 `. G- j【转帖二】9 Y' J* w1 q& g0 t1 g
一张东单路口东南角1972年老照片
, U2 S% ^  b: s' n" Q# Yhttp://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml
$ M$ N5 i+ ]# J6 k: Z2 ?
+ U6 Q. i( F- N, ?
  g& N2 X" g$ V2 n【存疑】( E  a# O5 `- w0 H0 N- O7 C
资料里说,格言碑建于1915年,于1916年袁公辞世后拆除云云。" d& C8 w1 X: o8 v5 n( L+ J
9 t. j6 l; _5 E
A)甘博那张拍摄于1919年(点击看高清大图)。
; V( [' E4 C1 [5 w1 m: l* xB)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。5 l8 e. Y7 a/ m1 _+ ~  W' p' s" ~
. g4 O, R# m. P; w6 l) T
  R2 u6 _. m9 |
甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)
6 ^5 _- Q1 o2 k& `; Q8 y: i 编号270A_1547      雍涛纪念碑          (1919年).jpg
% F+ V$ g( R5 t6 Y% v! `7 W# [* L  Q, g' k
466.崇文门内大街      (1924年后).jpg + T" ?/ ^3 O. j1 s# Q2 H

' e! j0 c4 a) }" q" a- R
$ n; g* [# {4 \4 D0 N. q5 k0 k$ l: A: h
6 C' }/ D1 C: F
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好!
0 ^  V9 I, |2 e6 @1 l- @- B: U4 w存疑有道理,你查的资料(转帖1)是抄袭拼凑的。
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