解读一幅小莫高清图——请各位高手出招[含1P]

北京中轴线

感谢HK先生提供了这幅图片。 ( w' {; s) H# p( p1 z8 U

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

通过读图，了解//// * o+ t/ x/ @- Z8 r+ C5 D1、拍照者西向拍照；通衢；大青石路面；拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠，出殡者非一般人家，居住在一府邸，可能是王公贵族。///// 5 G7 H: ?. A9 ^3 j+ w; L3、有汽车出城，不太像参与出殡的。///// 结论：30年代，初春，中午。朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳，以求真相。谢谢。

北京中轴线

谢谢西堂行者先生。////
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
此图我之所以断定为32人杠，是看图中情节推断的结论。若是32人杠，图上仅有24个杠夫，缺8人，从图上看这8个人
正在院中向外抬棺，孝子在大门外跪地请起灵，等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以，大门外的棺罩之内并无棺椁，
他们正在等棺材从院里抬出，然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////
! k! v: J( u& p! f6 ]% U不知这个推断是否得当。////
另外，我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。

西堂行者

大概一年多以前吧，和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠，楼主可以放大详细的数一数，虽然人数是32个人，但前面有举幡的，边上有护杠的，并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索，另外按小莫的拍摄习惯，这幅照片不会单独一张，应该是一组照片，可以翻翻故纸堆，看能不能找出其他的，从而发现更多的线索

北京中轴线

谢谢老北京人先生。
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内，所以，我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门，这是上棺罩前的一瞬间。

老北京人

从此副照片看，我认为：
1不能为出堂时候的照片，因为杠夫都已将杠上肩，若像楼主说的那样，出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的，杠夫是不用上肩的。
/ w% u2 a0 v2 {) |" D- P, W: {2此杠的人数却为24人杠，首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的，其次出堂的杠夫是单一拨，是不能和大缸的人数算在一起的，因为如果是出大殡的话，出堂也是应该有杠罩的，一般都是16杠或24杠不等。
3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍，如是大殡，抬杠的人数是翻倍的，也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播，叫做大换三班。
% I$ K" a- v  B; E6 y4 c以上均为个人观点，如有错误请行家指正！

老北京人

我看好像是个庙门，有可能是在庙里办的丧事！

老盘子

路南有皮糖，路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗？源茂茶庄的位置，加龙泉号的位置就基本能断定是哪了

老片

不懂。欣赏！

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言：
* p" H/ Q1 f: Z: [" ]/ \# d 路南有皮糖，路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗？源茂茶庄的位置，加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 * F* L3 [. Q3 @) l

请老盘子先生明示？

老盘子

我不是不明示，是不明白，查店铺位置的事，得手头有北平工商业的资料，我这没有。就是提醒您一下，查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的，朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。

北京中轴线

谢谢老盘子先生

北京中轴线

关于那些长长的杆子，据我的理解，当时电线不是入户的，必须使用者向电业公司申请，然后才给拉电线，那是自家立的电线杆子吧。

北京中轴线

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么？

西堂行者

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言：

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么？

8 v! a& N* \$ d, O" y5 i. c0 z. `5 e

那不是记载有“齐内大街”字样么，这就已经是最具体的了。

# Q6 J7 Z1 p* p' S5 V5 d

不知道北京什么时候引进门牌号的，至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的，像全聚德，只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚，只写东安市场，东安市场那么大呢，也没写多少号摊位。

西堂行者

查民国23年（1934年）出版之《北平市商会会员录》P416，茶叶同业公会

7 |+ x5 q6 |; K- E6 T, A

 

, v' b0 ]6 y ^ a+ C+ N0 _

 

+ @) i2 k0 g$ W& F5 V5 J7 {1 ~

基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄，朝阳门内大街东起朝阳门，西至东四路口，此段路变化极大，临街平房已所剩无几。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言：
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图，了解//// 1、拍照者西向拍照；通衢；大青石路面；拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠，出殡者非一般人家，居住在一府邸，可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城，不太像参与出殡的。///// 结论：30年代，初春，中午。朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳，以求真相。谢谢。

" f) b6 t* p' c# n# O+ j. M

 

0 b/ o* D4 W9 T

快2年的老帖，一直未见到正解。

+ n/ ^8 i3 X$ [" c M( y3 Z

 

我偶然看到一张老照片（图502），场景似曾见过。

 

经与1楼原图比对后，释然。

 

1 |8 {* K" @$ h9 U

 

; A" p' i9 c6 w0 O: ?

& ?/ W1 a& v, H

 

1 ^8 g( f, s' |- p0 a

先生所猜测的：

 

/ c8 e8 {. Z8 E( w" y4 h

“朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。”

, x2 q8 q! F; \

 

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]

北京中轴线

感谢zhaohq先生翻出旧帖，并找到同地点照片。朝内看来是定论了，并且看到了朝内此地点数十年的变迁，令人兴奋。

但令人费解的是：在大门前（即原官厅边间前）一前一后跪着的两个人在等什么？

zhaohq

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片（原编号1880——1902）的第1张。

: E: o" U! P( }0 D

 

" g% c* X }& k6 x

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

& z! q% `/ g7 f7 v

 

 

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

 

 

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤？”字样。

 

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

# K' O, a4 O/ H$ R4 {0 k' y. h* ?5 t

 

8 p% M* M/ m& f

 

8 L" @( b7 L5 }, ^0 \& c, r( F

 

" }4 L6 F2 N7 }% G# G* g

 

我还有一处疑问：

2 e" Q! D2 `4 W: y" a6 A

 

4 T4 [1 n ^( s& H) _

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

1 M' y% {. F0 V7 B/ T6 j

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]

北京中轴线

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到，很好，谢谢掌柜和您。

0 p6 R; H) h, `" {( _# L

照片里有太多信息，甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

" ]7 D! X5 ]6 \& o+ ]' h1 X$ G; y

 

西堂行者

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言：

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片（原编号1880——1902）的第1张。

 

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

; a( p, O Y9 g. u% I

 

 

+ L; g) T" j' r1 K1 y

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

 

& B1 j8 P. P7 H% v

 

9 L5 ^( K; \; G

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤？”字样。

[0 ~$ y8 E" T) F

 

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

 

 

: z- r+ ]' B7 a' h

 

" l1 }, J: D" z. [

 

我还有一处疑问：

; b1 Y! K$ B, C- `% \

 

3 q' X+ Q2 {8 d2 q; }

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

 

 

 

陶母贤声，陶母是指晋代陶侃的母亲，中国古代四大名母之一。这死的是个老太太，早年寡居，受苦受穷教育带大儿子，做了大官，才有这么个挽联。

七旬老鶖

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言：

感谢zhaohq先生翻出旧帖，并找到同地点照片。朝内看来是定论了，并且看到了朝内此地点数十年的变迁，令人兴奋。

但令人费解的是：在大门前（即原官厅边间前）一前一后跪着的两个人在等什么？

" l- @5 F, Y$ \: e/ o

这是拜城，人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城，图的是出城顺利。