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高难猜图------一座殿宇[含1P]

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。4 \' v7 l+ g- q

0 l1 K. T+ n2 M" P3 X* E) Q一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。
' w# s0 U) B8 d* a: F照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。9 o# z7 K& [# C* B, I

; |; ?1 V1 s2 C+ C/ O untitled15.jpg
9 _9 N/ ~$ l) ~" i9 c
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发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑
" n- G6 W: _0 W2 p! E$ o" }6 q, C8 U5 u% b6 f/ O2 Q; e
黑龙  先生言道:( O, T# ?/ c2 ?1 }
“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
& ^3 E4 ~# `4 D  \3 ^3 P6 ^
$ I$ @* m/ R; A' u身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑
+ B& p( l4 _# J+ T& Q+ \1 Z7 z0 k5 {5 a
指南的枣树 先生言道:
) m2 Z5 _- x+ N1 E: w- H' W“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”
3 ?' f4 I+ d& S
6 H' W: G  ?9 L, S$ W' s7 Q# ]
4 t, |4 `# I1 {+ ^/ Z  }9 e?
/ h) q6 y+ w0 f$ |
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
4 V& j9 z( q# }' {7 R- z. h/ ?
3 r: P3 k4 k: f% L
3 \! r  h9 ?& c3 D; l, U
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
' K9 D, X2 V7 l1 u+ g) C《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。
3 p' c+ `$ E" W$ n$ w+ F: N8 a; B# Z1 j2 V- S

" I* O, p* o! M1 l) F$ O8 e7 v* u看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。7 ]* {$ X& _$ S, @# `5 a
: ]3 F6 h: f; q2 B7 k" q: a2 p
" S" j. v/ K2 g6 }
我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。) b0 e; |8 g; R. U# A

1 G8 I/ j4 L( A5 |! f4 @
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似. B7 s! a! ]7 L
  r* Y* e5 x% T* r

, `5 g9 R- A% D9 g/ c; N
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。
! F3 [6 {8 {6 R$ W
% m, N5 B3 T' s- ?# ], D此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
* t) l' Y/ [) t. G, F7 q3 V
/ o9 F6 J2 {& c1 E" g9 D但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑 : G; |5 @/ y& K: q" U' H
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13% F; q% Y' d+ B# P4 D/ @
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。

+ h/ e' V9 [; `, f& b猜猜黑龙版主说的细节:
: f* u/ ]" e; [3 s) R(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区.   w7 x2 w2 ?$ w2 V4 P% J
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.1 _/ A0 S3 S  s9 V! r7 y# u
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
" v* e, u5 H  |8 l4 m+ c+ H& C4 F, f& H$ v7 D& C: F& c
黑龙  先生言道:# X( k, `* m3 a/ w, K
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”" L6 l# ~2 c1 S, e8 \$ X/ U# N
* j1 f. x) }  p1 a3 C2 p5 W
1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。- ^; D, k) o% a: T8 P

* u; a$ |2 w/ r1 Q7 D# l7 ^* X% k4 F. q# w$ Y& V3 u+ x( \9 y
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg 9 _. g$ [4 F8 h0 [! Y' F/ F) l
. y" p( n7 A" h6 e8 b4 b4 \

5 L$ g& {2 o; O) G  }. h- p9 a黑龙  先生言道:
7 z* t) s: T9 w4 y  I“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”; r1 z2 j- i- Z, R4 Y- Q# J
  P/ \( `1 X+ F0 f
先生指的是院内的“T”字御路吗?. Y2 y1 A. _) ]& t4 o

: t" H7 X7 \2 ?1 s6 ^" U* ]/ s; u% e# [* z6 U5 B+ N

9 U, `, c& V$ }8 g# T, n2 m 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg
* T! z5 ]$ Z2 [$ E6 t- \$ w% u9 l" m9 D- Q- ?
高难猜图----座殿宇..jpg   \3 _5 `( q; `. R" t8 l# S) y

8 ]$ F- A: a! H3 Z- H先生指的是殿前的杆子吗?
. |& ]7 Q  ]! Z4 z: \  P" U
# I+ q/ l* ^1 @8 P$ V 高难猜图------一座殿宇.jpg
! d$ J/ m9 z# s: q
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
9 V: n7 ]" b: k猜猜黑龙版主说的细节:
+ ]5 w8 J; m: n( @+ m(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
$ H' Q3 U* f& U8 k5 N& }* c/ k
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的( n" J( R. k! J% B
* N$ B2 |1 i4 j8 K$ t. d
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
& V$ Q6 F" u2 m$ V# O黑龙  先生言道:
! \1 |  x& Z1 u- Z“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
' h6 c5 ?( Y. M$ R) P3 W
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
( X- i6 M7 {5 K$ d% X7 y% n& j) b
3 N9 m* r& P6 M+ W0 d7 E2 l% D5 k当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
% I& M1 D, I$ i# d( z0 I& _2 g" |' V4 k. \6 U3 b9 G8 ?
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑
2 t9 H9 f2 N4 d4 \; g
黑龙 发表于 2013-7-9 11:112 [  P% x' S7 s/ T3 ?
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
6 z. D4 }2 F! U2 t# B7 S5 K. e
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

$ G  j  T; s& N$ ?: K( ^8 jhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html. K1 W! h+ z' F4 }
9 X- _4 q1 X2 _* j
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
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张 虹 本报记者/许 凯
3 H+ @' C* ?1 g, K1 u& _
6 D. G1 z  N: f+ a' \" s4 I' Y) Z- Y$ f* F    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。* ]3 q+ R0 D9 o3 u

+ n3 R7 ~6 @; Q& ?8 y努尔哈赤用堂子统一部落+ j, k2 W8 b+ a4 a
3 `0 p/ B. _. s' x5 ~5 _
    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
! ^/ I+ S! f/ P0 N& o; p2 T    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
  |3 Q! h+ x& P" f. p* B    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。
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' {' p# p" I9 S' I. ]1 P, F! X皇太极将堂子祭变为国祭
  v# I0 r: A: V) g7 Z, u8 {& h% U, X3 X! M- Z. J! ]
    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
! t5 H! `+ `( t3 u2 B! v3 L  e    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。. `9 O3 w' v. j0 ~, h- ]" |
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。! a0 ?0 {, R) E
1 P# n" b* P8 O, s. m& x
堂子内有多间神殿
1 j" A  s  X" ]" k- K" j1 ]3 z4 U! U( E. n8 U8 e& A2 s2 n. `
    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。
! [! i' F8 J7 o! Z  {/ M0 H    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
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堂子祭祀分为朝祭与夕祭
3 D* K" C8 m# ?& h; x. O. k% x2 {0 H; C% F$ k$ l
    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。' D3 ?4 v, n+ p7 H: ~
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
3 x' z) F# p( \; \; {, i" o    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
+ `6 i! ^/ O5 Q# E/ z    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。" L- @% t; J; k; R9 A
' p) }3 d2 a; j/ n0 H- T, ?
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)5 F9 v; z5 l- t7 |
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          
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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
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    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
7 q; X. q% R, R! W  j* q6 p    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。
' V" ^+ j/ b8 o" D9 \3 b    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。” ! M0 \& Z$ }; p( U4 P
    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。
. x1 l0 ~& A% F, c$ n$ j; q+ }    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完) 7 S& G- |" a/ c+ @. z
0 P; f0 k; h$ i& ^
----------------------------------8 n3 z, G) }) ?: `5 y  p% _
百度百科:堂子
  Z' Q/ N: M( v% e$ r) i  v) a
) M/ J+ P! r& m& Whttp://baike.baidu.com/view/177359.htm. t$ s" ^3 b$ m6 l

) x- U, Y! q  Q8 t3 F, I6 d

, T: _0 x% i5 m! f  z
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47
( v) b* T/ x8 \4 W8 K% Dhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html* V; K# ^6 a; U

1 `! I& Z; U4 D. G9 P6 A) H# d5 p堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

7 `9 S  n+ f0 |3 W* E5 M这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
0 ~3 Y$ U4 P: g8 |; U& j# w( J! Q* z& {+ u3 W$ c8 P
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
8 w7 r6 U! W2 Z  I6 C; o
8 |/ C, b7 \! t* d1 T/ M指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:* F$ w1 A9 g  i$ {! ~8 v5 U
. N8 Y4 g' ~/ S
"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
$ B8 u6 l( a" G2 J3 ^
- P5 g' M: R, Z$ o, ?* L0 S- e& m) L/ s) {/ r/ G. K( v$ Q: v
【发言】:
. Z! x0 r3 N7 N' ?0 g) C4 Z我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。2 _: s) N$ U( J/ P6 N' n6 i
: `  s! S' Y  U' k: o" A, A
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
/ p* S  M6 d! F, `2 k0 t* D# i+ @( \% w4 b! c
模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg / ?3 u8 L  _" Y, x$ P+ O
. a5 n* p+ e0 E8 E$ {$ ?
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg ( E- D" W2 S: n/ C8 i7 f

% s* a  b4 n/ X" s) }
% A8 p& Q) k1 P  \需要说明的是:
5 s8 k3 V8 J7 W* q3 \6 U一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。' K5 R" z2 A) Z- ?. S3 _/ }" @7 u

* Q6 R2 C" T$ c! i6 D来看图(060.长安街-东牌楼)。# i' I7 ?) m# e. Z4 }0 P
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。1 V+ c; Z  t" {8 r  p* j
在图(060.长安街-东牌楼)里,' E6 `! L& [+ B4 T) x; o: c. @
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。2 o4 F0 p! E: ~  m6 m

8 p2 H' K+ s: X. d$ L! \ 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
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% f  v; o* C0 i- m7 i图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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# |: V4 }) y: I% e! d" [1 E% Y* U3 m! m【个人看法】
: j" y! L' R4 `9 ~! D一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,% s/ M  l. o' v8 B
疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。' J# P5 [6 X' w' C
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。5 q$ q/ c* P$ l
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再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。) V: D9 I! m1 {

6 \4 Q0 e( e. I* S4 j7 d4 p图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。: U, D7 s0 F; {% v8 [
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图(062.长安街-东牌楼)里,+ A) x4 v9 t1 n8 N0 U9 }7 m' a
图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。+ J. |/ R# Q" @' d2 Q; b7 X
图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。! F3 ^# d' ^0 M8 m+ q
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062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:525 Y, q" J6 l; Z
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。% l6 V1 Y& n# t5 B, V. m5 c3 Z7 w
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这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
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谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13
& a0 N- R7 Z- a9 ^+ w. W谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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% m% q' U1 ]6 y% o( ^! V9 i4 N ...

" r1 Z$ u) [, q- F  G感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子
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% ~& d2 ^& ~# f5 l( D  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
- B, Y% ^+ Y6 q' F的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
9 y% f9 ]1 \  }+ ^/ i3 y乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。( k; x7 W7 S' [: }
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  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。
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$ ^/ V' q( v" N+ g  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。1 m' V+ d( V5 b  v2 N

+ Q+ D8 K! b% V1 R  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。: F9 {2 D7 ?. x- C% c8 t% @
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  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。& T2 }  t/ f1 t' w* r
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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:2 V2 e- w5 T9 T; D& E. S
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。' z6 j5 E% g. m4 M
) w' l7 B. e7 ?) j5 z8 O- k/ R( S8 n

( x/ ?1 i7 o% K" y; ]请看下图:
3 X3 L; o) G3 T- R1 l" c3 d5 N6 R6 f  V7 _* j
( g: q& r3 @4 M2 c- z* p
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
" G  c4 d2 `% b) O! [. }飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。
8 z: ?9 D4 p/ Q. U/ E$ e1 L8 U1 _2 o. T" k  c2 T

7 Q4 C6 ~# z1 d" I在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。
' v& a& y6 ?+ o正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。1 R3 T! J" y& v

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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39+ I( S9 O4 y1 q; N* V/ y, @  ~5 P! R
看《堂子图》:
- ^' s; e, O& M. c/ w飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...

' {6 W6 {0 R* x% T0 Q& L. s) _感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。! b, D# ~0 a" ^" x4 l

0 ?9 E% f1 u5 v4 Z同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
( w$ \: w4 q. J2 P5 T
1 b! z3 x% J  }/ t不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。+ E: X$ B# Y3 Y6 v

1 ^1 }( i/ }' t' ^9 a下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
1 K, a, d) z, e: B0 c( E4 q在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。; D" ?/ p5 z; Z0 P" I, V6 G9 g
    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。5 r; J! @! z2 `
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。
; ]5 R2 h0 N: h' U    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
0 z9 a- K) J" I; G- X    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
' D, E" h; F; j; M) o: {    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
2 d4 r; H4 e$ x! o$ T    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
: c4 m- m: U! K$ I( z$ g    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。: h& ~& m' v; @  R
    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。
3 Y6 O, s* V4 M# T
2 J8 O6 R  I3 X(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)
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发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26) x3 o& E0 T& p4 I  @/ l; K6 n9 m
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
; O$ L, p/ v4 X: t
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
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感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55/ n% h; A' m3 B
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

+ r0 a3 t" V( Q1 v- c6 e$ R4 F% x客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;
& }4 y6 T0 H- A' \  o7 ^; Q! ~6 S8 K1 @: S; g% ?
否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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