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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

5 T0 h' [, s% N

 

. C, c4 x+ G c- y4 q+ i. O1 W( p

 

6 b$ u2 ~7 C2 E O& o% P9 t _- o

近日翻看老帖子,看到一页相册。

8 l) \+ L- i8 r1 ]9 \8 C9 P

 

9 B9 S4 N, B- D$ |

 

$ O2 A; n3 M4 Y& u7 V7 R( |2 {+ i$ @

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

% Q7 @6 a ?- K/ t6 Y9 Z

 

' [& K( K9 D. \/ z7 W8 x

 

5 A3 s$ [4 p# z% t9 n4 V

原帖是aidushu所写:

. [8 `6 d- M( u+ Q

 

2 b, a% S, ?7 h5 x" j) |3 a

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

9 l8 M4 E0 }) D2 C4 t9 y) F6 B5 _

 

( ?- _8 c* ?6 e" o3 z- f* g/ h: a

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

! c7 T! K/ L: l! \

 

) n0 U- l! k, g+ u( o- B% ^+ t

 

/ k+ t7 f& f$ W5 w

 

/ E, }/ K2 k4 m

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

* O$ g( L) r" ~

 

* y% \% M0 }- @

(二次点击看图二高清大图)

) d7 r. g+ ?/ _% t5 G9 L3 U! Y

 

( X* q, i" p+ j9 q

 

: }. j# Y: X( o g2 r' Y

 

. V; R. h( J% k: d

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

. N! Y3 S- }$ {& c. v. ~4 ]

 

5 t. J$ `! o7 _" k& H$ w3 N

由左至右,由上到下,分别为:

. u. T( K; _0 c) j7 w& |4 M

 

! ~$ J9 [4 E& i. y9 t4 O! V

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

$ C9 M0 `( g$ z/ S7 h: e

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

# `& ?# ~7 e, R6 R* X8 _1 y( G

 

; a+ E0 x" k5 e" Y2 N$ z0 I+ X

 

( G/ @% n" g; J6 S/ B3 I

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. q9 g" D [" i" q. ?# g+ Q

 

1 E, x- Q/ P7 Q6 v7 m; q/ R

 

9 X4 s7 l. t! n8 L4 H$ M! D. d: P

 

& ~1 Q' p4 r0 X5 y

 

1 C4 b9 T$ F# Q) ]5 T& U

 

: M, a. L4 e' V1 ^2 o

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

, `; Y0 p! V; ?$ o- _# A% ?% k

 

1 Y, L s. L8 k5 o) S- X; j

谢谢了!

6 `7 r0 | s" }4 x3 ~



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 z( _" D/ F/ U: n- P0 K, ^/ A
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

' j7 K/ g/ K9 ` k( ]5 {

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

_ Q; o- B' f3 m& O, m

 

1 {/ B8 ^6 G2 M- R+ O

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

) k9 G5 J, e' h1 A

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

0 x- Y; j- A( {& e" I( W
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

. G& |8 }& Y8 |8 w7 E# m

 

; C, j/ C, L$ w+ h5 R

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

- v# R$ F- {% H/ ?

 

: W* U6 ~# a4 g8 g8 u

 

' f" C( a5 H. H/ H# @

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

# [/ n; v' @) D

 

; j# @' _7 D. I: }( L" z

 

( ]5 ^" X$ K, q& L1 y/ Q

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

0 @ e( A: g* P5 b3 f

 

5 U4 U3 S2 v" g! c3 ^) }0 ^" x

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

6 }/ J& o+ S+ R. G( ?4 `! q/ @3 e

 

4 `$ q, }+ `! F


[转帖]:        内 城 角 楼

5 p7 q1 A$ Q, {* s- x' }1 `% G

 

L8 I/ k; [2 U( D0 m7 p( Q9 T& k

北京角楼出现较早。

5 M2 d+ K; f0 s+ T

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

; y* r) b, j6 x4 L* s- U+ E

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

; t0 q4 N+ A9 R! S

疏云:“浮思小楼也。”

) j$ p* h% g# V q+ ^$ p, t

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

; K A4 d& x$ d% p0 Z$ y


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

! q2 S; V9 T% {0 R

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

3 M) t! R( J0 O7 K

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

! V4 \1 W9 |% O. J1 S, s

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

8 \. Y* s9 a( v+ I/ d" ]

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

3 P- G# q( a3 K" b9 L

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

! v9 R7 Z$ n- g: }$ @, n( [' ]

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

& [/ w* {% l) S4 u5 T4 x

 

# u. P" [3 O2 v9 P* t/ U. Q; N, P. B

 

0 P& {% ]4 n( j" w/ [9 B6 ^

角楼位于城墙转角的结合部。

* T/ x0 a- J2 n3 R6 {; A

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

5 T6 s( N' d) r, k' o

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

' T, D+ e9 ]& F( X: k

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

5 a. Q$ e9 A7 F) x

......(略)。

$ C9 L2 a/ n8 Z& b; ]( j5 R

 

2 h0 ?! \& E! J8 ~: Y6 S

 

1 Z* }- d% N6 k' c( L9 W

 

F' Y( T9 p( x, x* `2 q: k3 O# ~3 s

 

4 Y/ c- S% W8 ]; u9 _

角楼位于城墙转角的结合部。

4 `+ m( T, u2 y& b# N# x2 |; M

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

. Q" f$ z3 ^9 r1 E' j9 U

 

0 N1 k( Z' o3 ?) t

LpBqEtPg.jpg

0 x- y4 ^5 C- Z8 U

 

& X- x) d/ U1 q: X2 Y4 O

南面的西南角楼的坐姿:

( b2 h/ F$ O ]' x5 l/ K4 ?# z


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

7 |( \- m! K0 V0 H; G& L/ m" o

 

) C$ f/ t; E0 Q' Z

南面的东南角楼的坐姿:

; N/ a0 f% h8 R) C/ Z


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

) M5 O0 H: Y0 j! {- U. w I4 K

 

2 h. b5 D. ]+ ^( Z+ t( ?4 e

 

/ K X- S& `, p0 F* O

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

U% k- y4 E# E/ H6 t7 v7 D

 

% u$ i; ^7 x* C9 O ]- `* {

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

& [& p1 |' ~% z: q# y

 

1 Y* {2 Y: l" G1 w5 j; ^& b

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

! K- H' F' ]* j- a, ^8 C2 P

 

/ q) \0 m* m. W8 V9 a1 B

 

* y1 x% V! x; S5 f, D

 

* k+ g, e- l# D7 G" `

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

* Z$ y: q% v1 X1 e0 p/ s4 O
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

; w! A0 j p3 r( Y

 

( v. K _! L8 H' o! T! }

角楼位于城墙转角的结合部。

1 U& ~3 o* |+ v

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

: }: B/ R9 n: n7 m. h

 

( a6 h. T' j( p* ]$ }/ K* B

 

2 z2 i! k5 g, R/ b2 P Z

 

$ b# v9 n; ]- D! o% E- q

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

0 f$ X% _: z7 ?2 ]' P6 ?; a$ ~

 

1 h# }# i& w6 ^( O

 

& v# {" w" S3 T; X% _ M

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

, A, f Q2 Q9 ^

 

! I+ H1 \3 m( `& |9 U7 B

 

8 D2 @8 G. K% I# p7 F

 

1 d4 j1 d- ^( `0 E

[转帖]:      内 城

5 Z; k$ y3 O3 t6 @5 j( C

 

4 A$ L2 `9 H+ ?( a! {& L; \

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

0 j t. v6 k* s; c9 F. x( {# [

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

4 k- {: i1 e. f* X7 u* [

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

* [* r. n6 X" o8 `7 X6 B

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

, k8 K7 q- M- i0 J5 O4 z- ~

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

, j+ K t# R( I, C8 V3 Y

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

. B. n5 t. p4 |* x1 \

 

, w" |$ [& a% o5 h& ^

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

- N( ^3 {9 V- `4 k

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

$ i' s9 \0 p: W8 K# C" w7 Z6 ]" l% r1 e

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

& U+ @8 I/ W0 T- O/ i6 v

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

0 X0 u, ?. r( R& h Y3 y' p5 j3 Z9 @

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

1 c e+ X8 l, z4 Y" M, R

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

' L* a, W$ s5 t8 m

......(略)。

/ G f# x4 D( E0 e

 

5 f1 Y5 {- F: Q' n0 r1 y! c! A

 

$ `* L+ W ?4 v$ l6 u


北面的西北角楼的坐姿:

+ D2 O! D9 w! w* u5 @0 C' C

 

& r; S9 J8 S/ s. T, K

[讨论]:围绕一页相册的问题

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/ w0 {3 l C( B* R! Z9 J& O+ E

 

4 N g- b, @/ i

 

/ a* Z% k7 q( {, P6 J6 d

 

, P. G- l" x1 y1 X8 n

北面的东北角楼的坐姿:

; l+ |0 s6 ~0 M$ O


[讨论]:围绕一页相册的问题

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/ `. r7 Y% {, Q

 

( j% V3 O+ h) ^6 K& Z2 ?

 

4 z3 W6 I& T( b2 }! t6 _! o

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

: p8 H m1 ^( l/ p! F& n

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

- f- t4 ~+ o k4 t6 L- b6 S

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

; D; t) M* }0 `6 y2 G

 

( k3 b/ z# j+ f3 k6 V


 

5 i3 \5 p8 m+ a; J$ M' t5 @6 L

 

/ d! B- n" ]! s( m% C" a

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

) r0 h5 Y/ M+ B# Q

 

O. X: d, _9 o0 H- Z, F# }4 H

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

4 |0 y) Y# r* ^3 L2 ^# Z$ C7 i# P

 

6 s! Y" c' ?6 U+ m* |3 t( |

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

0 k$ o8 s$ o; I3 b- R

 

* D6 f$ t* n9 g5 M

 

% z. k# a) @6 R; Q2 [! r7 p6 a& [

 

+ f! i9 e0 C- j9 w' ^1 b) h

 

' n" f8 H8 l \/ q( |8 {* F4 L

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

, c, {' c& `5 A# [9 x8 \' @) X: T0 G
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
1 X) V0 h7 x7 r6 X

图三英文标注就是西北角楼。

# ?: `2 x1 _! `. z% i; H


 

& w, `5 Y- D. w) V; i5 [

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

) |9 M/ ~' R& }* l
 
! _+ T f7 W( f" _$ x N

 

/ {' A* Y; u. @! l) }# i

 

# `. N* b4 G+ o$ a

谢谢adam58588来参加讨论!

- W& f5 M# \: Y0 w6 K& D

 

0 K3 U- \# f4 g2 `* s

赞同您的说法。

7 { @4 \0 P" [7 B" n- S

 

# q! y( ]: a5 x% l# i2 T

 

* ?' Z. U7 y' q

 

2 @, N8 L2 `& @, Y6 H( B

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

; A) M* i8 H" } M

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

2 `) U# t4 K% s. X4 z' F0 d

 

2 ?% G' J4 m* O8 r% d

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

) e- \! {/ D. |5 d

 

" I: h% D* ]% t7 ^8 w

 

4 |; f- c- }5 `0 ~* |/ R, p: R% f

EBN02dUk.jpg

& x9 ]3 O* I: b* t- z0 \

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

, Y0 s) g/ h- n, B2 u; l# e1 s; b

 

; q7 `8 B9 @; u* Q4 |

 

8 k4 x# C1 ?4 M. Z0 n/ s8 y

 

0 K7 x/ [* K; c3 @& n4 v6 t/ Y

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

4 {0 i3 I$ c! [8 m6 \( n6 z' R2 X

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

- C. P4 z: y6 Y4 @

 

6 \" T& i6 v. w* Y: V

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

. J% W7 n8 z E( t( ~9 _# b

 

4 X9 S& J0 e1 D" s# |5 c

确认需要更多的证据。

1 B$ M' ?: l, t6 J& [6 _% V, o

 

, h! g) O( N# P0 S8 m

 

. v1 Y; e4 q6 \

 

: I) m+ l" R/ y

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

1 |" `) Z3 v3 ]$ A4 @2 M" g

 

+ c ^ u; u* }0 A

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

, A! I, K7 k5 _/ t& m1 o


 

. O% f5 `7 V4 K" y, d; ?/ k: N
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

% G8 ^4 }+ t% q$ Z$ S

 

7 c" |' `: {2 m: g' n9 w( t/ |

 

% O& b& h: P. X5 T1 k

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[讨论]:围绕一页相册的问题

! U# h( n' l8 V8 p1 F

 

7 [% v/ ?# r6 M5 k, F+ J

 

* D7 Y3 h3 n4 w

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

. E4 r' o6 c& L$ e9 w8 k

 

% D) ]' C: B- [6 H

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

8 i9 o! e- B- `% N* z3 o

    只能是前三门之一的箭楼。

* G7 _. D8 ]( a& Z7 z4 ~7 u- O

 

% f) f& W1 U. H% W8 i3 A

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

! t! L) ?& A2 l2 f

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

$ x" O4 b5 ]2 i

 

h6 o7 N0 l( x6 y

 

2 I9 i n; v ~6 @; G

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

; Q: K( S% v m1 \

 

9 s0 r$ N4 M, z) r7 J% M+ k; k

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

) q( ]- E% q2 M9 {

 

) J; t) M0 b' u3 U1 r) H

 

5 m0 H* m* a8 f# `

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

, Q9 d5 i! r; B; l, V

 

8 R# g/ ]( p* l0 u+ v) z

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

! s# ?9 {1 W0 |9 W! D

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

* E+ A' m8 U3 N8 }; x

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

, \# | O% y) H2 B- i1 q( N

 

$ H$ D5 H) _/ m9 j2 _+ @

 

9 M$ D( {4 I9 d

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

( q7 B) X$ }8 d {

应该无疑问。

0 U2 ^$ A, B, Q& e4 D/ [+ J3 x

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

8 ?9 J$ z6 m. v8 x7 V/ ~

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

) B- ?1 Y. _; V* W

 

2 c( C+ y3 w+ |" {4 W8 P

 

# o" [7 b) C( Q; q% D

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

8 N7 s% z/ m" S4 ]# P5 P& l. X

 

" n. M9 D0 e7 ` N2 H* g

 

3 r# d2 c- C% B0 |- S, j

 

! ?+ u. C5 h8 D6 s

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

+ R% H; S! J/ x, F3 P! d6 {+ {1 l

可以排除图十六是正阳门箭楼。

2 y/ W& b5 ^2 R7 d' {

 

0 o$ B5 A# i/ E& a2 c `5 [! n& Q3 @

 

' o1 H5 Q- c4 S6 a& r

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

' Y9 m* }! }: _$ O2 c" d

 

& q7 U4 L9 z# h6 z; a# O; d# b9 y- U

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

' ^. K! n% @2 k- o* B P% i! v

 

% z, _8 B6 l5 m k; V" }


 

) Q- ?5 T6 \- ^6 L7 `! G
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

# \- Q; q4 d( c" w* A$ O/ ~: O0 h

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

4 N5 ?1 F, y6 W" f5 I3 ?1 X

老朽草拟示意图,可一目了然。

( ^# j3 F7 p& D( J

 

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