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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

# K2 f$ N* Y h

 

4 h7 F* c7 V. r& X3 y

 

& r7 ^* \1 \0 e+ J& B; q5 _/ R2 z, C

近日翻看老帖子,看到一页相册。

+ x0 X# x5 ], x* X1 j. |( H- c

 

% S% H+ x4 t1 K' \

 

d/ a3 b+ y8 @$ I2 e( I" v1 D

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. E2 Z. R" W+ j

 

0 C! A$ l1 M1 B# ]6 L' ?! x0 s

 

5 z3 l7 ]$ A+ @$ J$ C

原帖是aidushu所写:

- r) f+ T0 g; u/ p% D

 

, r/ y0 t v |$ c7 k9 M, n' v

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

3 y- z# b7 y- E* X, x& K" u. `% [. j

 

5 f# o1 p' @& O0 R; S0 t' B

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

9 W) x4 D$ W! E- E& c/ u0 H8 r# Z

 

6 J: Q) i$ Q6 F) _

 

% D3 r+ \+ m7 a8 l

 

7 }+ E) ^2 w' q- H4 j9 a0 s, P2 v( ?+ @

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

- h9 i$ g4 c9 w: h) `" x# T

 

2 U( A9 a& }, G5 _5 z% I7 C6 |2 g9 W

(二次点击看图二高清大图)

2 L! C8 i; N8 a4 m0 q8 b3 X- r2 g

 

! D; Z( E9 B& Q0 `7 M( e

 

$ }- M0 w/ T7 b; U: y/ Y5 O" Z7 z$ G

 

* p4 s/ ~' E& ?- ^- |

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

9 d( U% ]4 O" ]" u4 v5 a

 

9 j, |# X( j4 N& b$ N3 _

由左至右,由上到下,分别为:

2 {/ ^* l8 I" o, i+ |+ C

 

4 e' Q: o _" W$ z- i! Q E

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

+ d# R0 C. k# L. C% r

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

0 x3 _ }* v. [% e4 `

 

' {) v' _8 z( n

 

" Z# V2 x7 L$ @2 B) K1 H

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

6 ]8 k4 `+ E' L9 d3 X

 

! e3 m+ e$ r# |8 i1 \8 ]

 

9 A+ k& K9 A* @) q+ n0 H/ x

 

( d7 \" H2 I S7 E# \6 F6 B

 

/ `5 w- T; ], g8 C& v

 

5 K, l$ i) K7 w' h$ h" g% z

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

0 d) [& d$ l; F. w7 _2 k" M

 

, e" i* c$ B" P, T

谢谢了!

1 R C. @' U8 o# K0 V" N



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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S: p" o5 ~. F1 Q- O, k! ~ A: w3 }
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

# L8 I, t- `/ X- {, W. e

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

* V2 j+ E6 O; w; P3 _ j

 

7 ]7 a+ U) F' U* Q

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: k- G2 }' F8 V2 u

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

( i9 k4 q; Z/ S
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

: o+ U# H @2 o& B( o

 

9 p# K2 ]$ S3 J. h, m

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

$ H6 J9 `# _3 o5 D7 S

 

5 y( A6 n, g6 ^2 l% W% ]( p

 

: d4 O8 ^* e6 h

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* h$ ?& R1 Q N5 `& v y5 Q7 u! \

 

1 d1 n, i2 D6 }5 s) Y

 

; o1 Z( O) S* [: ^/ z/ v

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

9 Z! m1 W ]# B4 R1 m5 r

 

: O3 a( j% J: D1 @6 E- {: `- q

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

# v9 ]3 \4 i% e; N+ s) H

 

, N! L) J' Z7 a) h1 d# }


[转帖]:        内 城 角 楼

! d9 K: c' H$ N" e- b

 

# z" f8 Z% r! S

北京角楼出现较早。

# [- i' `5 v& `$ W

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

1 X6 y5 y1 O9 Z& |

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

" x3 |; m- A( Y% D' f2 q

疏云:“浮思小楼也。”

( w9 A$ i) W1 g- ?

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

- X7 i' L7 F: w9 s) U3 Y" N9 w


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

5 Y) z) B( {! c: I" ~; A% L% B

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

" _* C" p! h" f# g3 L3 W4 W' c* S

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

) k+ |) T- c0 S Q2 [! K

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

: o+ [7 s" z* C q% Q4 [# t

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

, Q( t, `" G; B5 y1 p

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

( [% q% k3 J3 ?* x. a% a( ^8 D! N) g

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

9 A; F3 u) m! y/ W3 |/ Q( i8 Y

 

1 n U* q' X$ F. k

 

. \! V+ p7 r l9 s

角楼位于城墙转角的结合部。

, a5 B4 E2 y2 d L

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

: Y. A/ m3 @( |

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

8 r& r- H1 q. m" ]/ _

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

/ y: F9 p8 v7 d2 h ?6 J. r- U

......(略)。

& |1 Y5 @6 y$ `# u1 n+ r8 f

 

% L% u) @4 @/ ?, e7 y S$ e

 

' q8 T+ J" ~5 C4 {$ g+ G( K: D

 

* K, S+ o n/ J8 l8 v

 

]! M4 J6 C8 K% y0 U9 t

角楼位于城墙转角的结合部。

- v1 L* q. h& _- d# Y, Z

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

% l7 f! e' O+ s/ g, _3 e0 ?; l

 

; E% z. F) x- J% H9 G& P i/ f: ~: M

LpBqEtPg.jpg

2 Y) U2 r% t" Z6 B4 N

 

" f( q4 x6 }5 ^$ b0 @

南面的西南角楼的坐姿:

1 T' \% Q4 C5 N* y) l


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

( _1 w+ @# {) C) L+ f* J

 

( }5 w# k( B$ l/ v* r- u

南面的东南角楼的坐姿:

6 c$ E# y7 k. A9 I- V2 Q


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

) d8 U5 h0 C3 _

 

+ \& m n' d7 z

 

7 O4 r, N/ S: }- M! J

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

, {- k4 |5 o& {' E0 g Y0 o" m

 

+ X* [& ]" p1 _% n: J1 O

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

( }5 r8 }, @9 t) K

 

* b4 _% a1 R6 R" c9 S

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

4 b0 @4 T# k, K% D. t; ?

 

6 K) t# `! U$ ]; W) k$ s$ z

 

8 R* R1 Y2 M$ h3 v3 ~

 

. p& e3 m7 o# D \6 C! m

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

, Z! L! h! L9 G2 B
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

& D5 Q/ E+ V5 n

 

0 N8 c8 H1 c J+ |1 K0 r0 @# {

角楼位于城墙转角的结合部。

3 K8 o6 L4 K5 p6 V6 u9 \

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

: Y' s5 L4 |& W9 X( a! u( Y

 

D8 ` n0 `* @* W' _

 

6 C5 u( O- G. I, K* X

 

; K! U/ J! w) u8 J$ I! I

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

- ?0 V5 j3 h9 `% B! M

 

+ h" U0 s5 f- L: O* l! O* a

 

3 f2 A& I) c/ E" ^0 X) P: S

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

, ]; [/ }5 P% y# b# `

 

* ]2 f: S- ~+ ]/ h+ S

 

- N1 s" ^/ f( a1 t5 {

 

) E# G7 y$ T7 q2 T) ~6 \

[转帖]:      内 城

3 N# a. F: }5 U9 w% B5 A6 X3 U

 

' F9 P% Z3 N \0 U7 j

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

7 {' j# T& L" z# i6 d: Z

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

8 _6 {- S# K8 ~2 {

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

* j1 |; M- R4 F5 ~0 r2 ]

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

- [% G2 X0 a7 J' D

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

) V3 I" q2 p$ S- G# \) G( q: f4 x2 w

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

/ w R5 v1 b% Q) N# f$ j

 

0 ?2 @& ~* j. @$ r9 s

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

Z z/ D+ z$ N

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

' E- M2 Y) Q( K' W* r" @) R

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

! C. G0 N7 S+ V2 i) R, @. L# h

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

; K H- P* S7 ]% D7 M- r( G

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

0 c/ s# p5 b" V5 Q. J+ q( j

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

$ b; f. ^# S- D; G4 v

......(略)。

1 t# G7 t# a: L0 g& g6 T- O

 

+ n/ G: U0 | F# ?1 B

 

# f5 t4 W# i8 e6 ^


北面的西北角楼的坐姿:

9 c, S! v# N2 Y1 B* a) s

 

$ y* f) n4 P# ^% N

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

# {4 \1 ~/ A1 o: n

 

5 B8 Z" {/ C+ u k

 

* N# P0 @: I1 y/ s; {9 e8 s

 

# O3 n2 }2 w; h% T8 H

北面的东北角楼的坐姿:

* o6 ^9 N7 o M6 j$ j


[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

# n" A. ~& {( z, V! h

 

2 p p3 i2 Q- Q2 E

 

% z9 T0 C9 |9 r5 Y9 b6 e# i1 i

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

9 B0 y6 M, o; O, v0 _+ ]7 T8 {7 C2 H

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

) S' c* G L7 b8 |% N$ }

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

; \' ~$ i3 i. [0 ?

 

) {# `) q9 M/ M" k7 P1 V


 

8 N& V$ z- Z. g

 

, o1 C g( W8 R# A; j1 [# \$ C

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

. f" ]0 r& q5 h7 k `

 

9 o# n1 ]/ X- A0 w

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

+ o9 I8 ^* \+ z, {" t. }2 ]2 I; c: Z( X

 

5 J+ ]3 ^1 J# r* [/ g

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

5 z. j! F0 t8 _' N! J2 X

 

8 v7 r$ M6 t+ A0 m( G7 Y

 

: e8 Z$ R: E0 i# G/ \; ~5 g+ N$ Z8 _

 

% W1 C3 k1 X3 h* k8 r7 b; [* A

 

5 B8 N6 K3 g ]; S7 G- R

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

" a& `) ]: t; f+ `3 K
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
6 b- {$ r& ~8 r3 l3 R

图三英文标注就是西北角楼。

# I4 H( M9 J: S8 G$ ?& t) ^- f


 

- |% T+ ^* e- b) x

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

, C/ V* x$ ~6 e3 |; v( p$ T
 
( k6 ?( ~6 n/ K+ H

 

. d) f2 Y3 d# B- u

 

+ `/ ?5 X& |- {& s. S( A" Z

谢谢adam58588来参加讨论!

3 U! q( ^: D1 h9 k. T3 y1 F+ |

 

' s' @" l$ d1 K7 }2 H9 y

赞同您的说法。

& f$ [) x/ F5 G' Q( c

 

+ T, N% y2 M6 r" V$ X% ?2 x: g3 o) ^

 

( d2 F) f; {4 p# ]

 

# l1 ?0 s) \* e9 z( E

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

0 P% q$ }4 ?: [. ]

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

8 e0 r& r4 K% D" X" g

 

) Y u- U* P9 T6 {7 C

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

, U9 W+ ?5 {3 a8 F1 N2 H

 

& V( V+ ?5 o) z& d7 |8 S

 

1 J/ \% J4 [, F' Z9 B4 _$ U+ F

EBN02dUk.jpg

4 c$ R0 I& ^" N( X

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

. F( b/ c1 Z, @4 k$ x0 ^

 

: J- {$ f8 m0 E; t! a

 

9 g: G2 {+ |1 L5 e5 n: Q \0 H

 

1 t$ I# a5 m- L, i+ e" s; Y0 B) k

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

' x" j: g' z! n" H4 V" A6 j& T

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

& S7 b" s' B6 _9 r/ {3 @

 

5 Q$ J- T0 }4 z7 N4 C0 Z. k

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

2 ~( \# F3 c) n" W

 

! q2 W6 z W% x7 c( Q

确认需要更多的证据。

% v P( S. L0 c, D1 ^

 

4 O$ w0 ]7 }/ V" \/ c1 _

 

% k- r& Y, g E. k2 g, E

 

; W- e7 d5 n# D8 `( k& |6 _

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

5 ~3 K$ |. t3 V- z1 B- J) e# u) g: c

 

/ g1 H* t4 M+ J% R- u1 n: p

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

5 { E( h( v) c' e


 

5 {0 M0 z# p1 J2 q Z) i" b
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

: T0 k/ p/ ~. }0 j) A- v

 

( s1 k' h3 E, h

 

) G; {1 E( E3 {1 ~3 D% Z

[讨论]:围绕一页相册的问题

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q+ s% I+ ]) f

 

* F# c C5 Q z( }

 

- S# _8 |, `2 X- B

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

7 V) C) u2 B& S5 U& \

 

* Y- A) g2 }' q3 I4 v; h; w

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

1 C( I" L! y$ N. {5 u% r/ p$ N5 H* L

    只能是前三门之一的箭楼。

^+ D7 V9 m- r2 Z4 P

 

4 D7 p( H( R% q% b8 W: z

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

1 J! f0 @! V9 S* S5 F

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

, q; d) a/ B# t8 c

 

9 C$ Z0 ~* K. N7 z" W& s/ D

 

2 r; k6 v2 `7 W% q) Z

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

% e% m- A0 M) s

 

/ M) t/ Z, L2 K# C9 z; g* r

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

9 s, {+ Q0 \# @

 

6 T: g) ^% J3 h9 K- _ P0 N/ K \0 ^

 

: A$ b5 p1 a! \7 Y) q V

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

/ @( y/ I& e4 @% L3 x9 j+ P

 

: n7 F! ]' c- v, E1 T/ f

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

: Y- Y4 D4 d% N1 r- f+ m7 a

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

+ i) p7 [6 q! J% L4 M& Z

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

: }0 m8 U- q' Q) z& Y% J# y

 

0 |" h$ W" t3 T/ t

 

! y- l. L1 l% ^" k6 O. O3 k

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

" V4 {0 E7 c2 [0 y5 J

应该无疑问。

- n' @; o; @: E3 H

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

* `7 p% K6 D2 e% ` s

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

" T" X9 w1 H; Z' f1 K/ ?/ B; |

 

9 h& s9 |9 c. e2 g- i) A8 P

 

7 Q9 t5 q2 k1 d

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

/ j3 z9 O* K3 I) j! o

 

7 j5 K* g! Y6 q$ M

 

3 h$ v9 J. M, }& l; p$ [7 z! D

 

6 t+ @: _$ ?# d% B9 Q2 K

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

% D8 B; d! P* J! H, z2 X

可以排除图十六是正阳门箭楼。

' Y& T5 m% r/ r; n7 d

 

/ E' O/ x. R; P4 {! @6 D

 

$ h$ g; a* H' ]( L

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

$ m$ S6 o, T9 A- ^% G$ d

 

) q2 t4 G' F- s1 j

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

4 D# @& t1 i3 \. ]

 

+ h7 _, O3 t0 J- m* O) Y; E


 

' O3 P% \1 B" U: X! U
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

5 S: ]& x' B# v7 S; z1 s. ~

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

6 D: u% S! V" E6 C# s, y

老朽草拟示意图,可一目了然。

' a0 S7 u& W) K+ q! e* i$ k, [1 M

 

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