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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

8 y. T/ y5 K7 T, n; D @$ ^8 h

 

) R' z+ M" y; }- J- {

 

' l1 H) o5 l6 y

近日翻看老帖子,看到一页相册。

r3 H- V- u; r' o

 

% X% W! j& F, o0 c/ N. q" s5 n

 

, s3 L7 A0 `* }* {

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

% t: U! C/ w5 Z1 G% [6 |4 D, s2 D

 

; Y; l7 N- Y v8 G4 t( O2 K) e

 

5 g4 `4 D3 x) [( g9 P- `) g$ ~0 ^" {' k

原帖是aidushu所写:

7 J8 b/ N' d% T. d3 y

 

0 O! O# @( K( z- N

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

1 r, G4 N, d! ^

 

4 `/ k1 L G# M: w) A

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

) e3 I9 L* G) f; u5 V! I& e

 

; d3 t7 n+ }2 u$ O

 

+ a! m: C y3 o6 ~' N2 j( H

 

$ o; W' {) J- n, n, h

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

% Y2 I+ u* W" c0 h9 j

 

/ ^( W g. b Z/ H# L

(二次点击看图二高清大图)

$ ~! k6 _0 H! t7 \

 

6 d5 w+ o+ k6 A/ d \3 j8 O

 

( n$ d2 @6 F. I! v; a! u

 

6 x- p! Q( n6 g

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

7 o. X$ t9 L; A) Z

 

2 p4 r1 ?3 K: H ]5 X, \ P

由左至右,由上到下,分别为:

! B% x0 r9 ]# o$ W( O) W9 J

 

6 d& _! p# H. E- p2 A4 J

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

6 }, w3 {" i& h8 e' i5 \0 P

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

. q1 Z: j: T5 e* N z

 

: \+ d9 ^* x/ e1 H5 c" n0 [$ h

 

; x0 B n# ~# X& `: ]/ v

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

& ~4 u" Q& t" o

 

2 C5 z7 h& q3 y0 w* M& ?

 

) ^. z. w4 l! Y% m2 ~

 

+ h+ i) v9 `4 O, B/ ?* l' ^- n

 

: I j. `7 w7 X; _1 c5 p9 R

 

' l2 H: I7 \/ R; B; I

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

/ h5 i7 h; m2 d

 

) V+ X2 E+ {0 G6 | {% C1 o: @

谢谢了!

8 R9 R' F2 v: R* A) G. U( x: l



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

9 f- U0 B) d \) {
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

9 y2 m( C- ]% `4 N

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

( u: i& ], ^( u

 

, I: g* x8 q3 [" Q) Q5 \# V7 |

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

+ X9 a9 |0 `+ m

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

4 [7 e, p* h1 L/ F4 W7 S
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

- K3 d8 X0 a) p/ q7 P( X W1 K

 

! H9 i. w% I0 ~$ U% h( g2 M: l

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

- K2 g1 W/ Y: s6 H" k9 U

 

4 G, G1 z. Z' X* z' ~# q

 

1 t9 J; G8 O! r9 j3 \$ v5 d7 E% [

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

9 k6 j& S/ p m# E0 w

 

' @8 A" [: }/ A( Z& J

 

% T" D j! F/ i

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

% c$ m8 K. Z2 n) d

 

6 ^7 e7 \4 C9 P5 W c

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

' Q% Y; j$ f6 }0 [3 A y

 

, [! J' U) p. [


[转帖]:        内 城 角 楼

# L: s! v6 N2 `2 ~ [

 

% C R* M9 u& C1 |0 D

北京角楼出现较早。

6 r9 l/ }( Z6 _% Y% ~5 x% j

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

# r' a4 Q9 k1 A V- D+ t4 D; I

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

1 o( d; j5 l3 D" F! O! n" f2 N

疏云:“浮思小楼也。”

# s% J* i F! J- ?5 ]" R) L; a

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

: W9 ]1 @9 m. \4 \% y4 S. E


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

& |9 L8 b! Z6 R# p$ {1 a4 }. A

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

! Z' q- R- h" r7 u- ]$ x7 } a+ p

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

! W) n2 U8 t4 N0 ~- V# o8 U( P

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

% `. Z( k! |7 C

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

1 M( c5 M' I8 l6 z% U2 q. J

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

& z' C( v l. q

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

/ M' d/ g6 _7 I

 

( G# u# w4 E& w; U4 i/ I

 

+ \0 T2 g; Q8 ]7 q1 J4 Q

角楼位于城墙转角的结合部。

) c% V( V1 j" w5 z$ X4 h8 }

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

7 I' ~, } }! f0 e i; T

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

C6 V4 s% @; ^; h- `. J& ?

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

: ~6 C( C6 D( z0 a) O

......(略)。

& Y, |$ o, O4 X5 H+ z6 C

 

; C2 ^- i# N1 y; k; g8 G4 T1 A3 x

 

0 u, `3 K6 i2 n( |

 

: X- d) E, S/ B6 L0 g1 W

 

, q/ F$ z9 D0 p O8 k7 ~4 Y

角楼位于城墙转角的结合部。

u9 h' A1 V8 S3 H. P6 e o4 F

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

0 c" U% f/ |, I+ K$ R

 

1 U0 f! p: c/ y$ E; M4 }

LpBqEtPg.jpg

P8 S0 \2 n" ?

 

# {& P" d" K. p; }! j

南面的西南角楼的坐姿:

' {6 E4 G# L5 O$ }8 i: V0 U" N


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

% |& G! k2 v! h& q+ B' W* m0 C

 

' c1 x* R0 r0 _, W$ |. t

南面的东南角楼的坐姿:

' z6 R! o% t8 ~& u0 u7 A( K


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

9 `9 u! Z- x/ p6 ]% D

 

& [% g% k" c% h2 r

 

' y* M* v% s2 b H* d, n

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

! d" j$ B D( m- D3 q! K) l, g k

 

0 v' q; X: h6 b! @

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

- I# B2 v2 W; n- A1 Z, K+ r

 

* M* x6 v1 w; v( Z, z* I, Q

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

) B# w5 s3 Z6 A) a) D

 

9 P+ U8 ]2 }1 b) ]* O$ x' y' d

 

" B' c t0 h. I- S9 ^4 X2 K' n

 

* J; R2 {/ P& B$ S" Y& w

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

) D+ ? }9 m, w' s/ {, n. b
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

" w# V. @2 h; G$ {" e. u: J

 

3 j0 F/ X( e6 F

角楼位于城墙转角的结合部。

) v3 K3 _; B1 ?. Y

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

* S9 p% E7 N4 C8 V

 

' ?4 B9 a6 D2 c# I* M2 j4 M

 

3 @0 [; j/ V$ a

 

: F: u% Q6 ^3 V

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

8 R3 C; s. \# m" _8 }9 x' I

 

0 m+ U$ u& K! X- B- [: |

 

: e; p, s, H3 r2 s

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

2 J; g' [) P5 l" x; K- d6 Z2 ]

 

1 X3 Q+ h U4 w( R3 m+ H; W

 

. [- ~/ N3 |0 B+ |* v4 c

 

/ j3 b# v' W; d+ A- W

[转帖]:      内 城

4 s3 x6 z) p8 m) @5 j

 

. c1 h: @/ a, u- P0 b

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

/ V3 c9 P- Y7 V1 \* \7 G

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

/ G' H9 P$ R. p; l1 S9 W2 J1 ?

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

7 Y3 q/ ^& r. y6 S

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

5 H6 _' b, h/ F, H

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

" X% h2 E7 G6 ]/ I

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

2 z, X% z L1 R& e

 

7 B: p( I+ s# W! a, C" k- U3 ^

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

5 j. V9 p, p& p" M, z

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

6 W, q0 U+ N3 a0 J) b! K8 Q" i

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

7 [9 g+ t/ F% m7 C* z" |

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

- _/ O, [: ]7 E$ A! d3 `

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

6 z# a. e2 H7 D/ o3 A p

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

8 t" p8 |+ `4 s% R! e

......(略)。

( D* ^& x8 a+ [ P( m2 M9 B

 

8 }- O) ^+ p* ]4 p

 

! G1 {4 O/ w+ B N8 W


北面的西北角楼的坐姿:

+ i" b4 |! t! v1 ^ g

 

. F: Y% H/ ~) r" R

[讨论]:围绕一页相册的问题

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1 [: `& ?8 Q3 L

 

) r3 n9 X& }1 r7 V; {+ C

 

% [9 ]. V' g" s8 Y

 

* T! G- X1 @" ^. |1 X! Q9 m

北面的东北角楼的坐姿:

* C% A8 I7 I6 X. D2 w$ @


[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

# i; X7 b) Y3 b- W9 ~

 

$ ~6 j4 N' u& I6 {! x) h

 

; C/ ]1 ^' K% p' i; d+ A5 A

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

" ^ ], b2 K; ]/ e* w Y& V

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

* f& n* e+ U# m4 k

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

+ p" I; w3 q2 [3 A* ^* |3 V" G

 

7 |/ m0 X5 O/ e5 [, W% {


 

; Z8 y( d9 X" A5 Q

 

+ r5 o- ]3 S3 ], W6 k h

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

1 t7 ]$ U w' E9 D

 

& N" j' _: l- q X

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

+ _' F+ F E9 Q* x9 {

 

9 |6 \7 W0 o2 _* a- B$ k+ N5 d

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

: W; j, ^- {$ V$ N

 

5 m+ ^- R+ ]# E$ ^# B

 

4 |6 J, i4 U, P+ ^' n9 l! |

 

j' Y. n, J/ x% k" W2 n

 

& ~! p' I+ W2 X3 i' Q

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

* _& _) f, U. Y" A: ~
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
" }; s( K, ?7 _% l' p: v" Y. K6 |

图三英文标注就是西北角楼。

% B! X4 ^2 D T


 

: A; C7 P2 b% P7 R% q: c0 A

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

. c% Q. t9 f' J* Z& f
 
8 s4 v1 U* b7 Q& |; D5 g/ T% l+ B

 

) T1 H- X$ G2 R$ J$ G

 

# Z# a* \# |) ]4 ^ A8 l, O

谢谢adam58588来参加讨论!

+ s7 d$ B* S% ^0 E" J

 

4 V' c7 s8 [1 k. F# d4 |

赞同您的说法。

3 o; S! F0 m' R2 J' P) m2 G) j9 _

 

6 s; v( I' ^$ R2 S

 

' u2 M( l; I0 s2 R4 z

 

6 E1 o0 S- V: h4 n- L

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

4 `% w' o: O6 I' b- S% [

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

& v. g# [# ?6 p. b1 ]

 

9 u! u$ D% y6 |

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

3 y$ H' i' |: b( F' e; T

 

; f" k) X) d. \8 d+ G: b

 

5 w8 W+ U' T4 ^' `4 k3 ~7 a4 @

EBN02dUk.jpg

: v% H8 |( U9 K3 u

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

6 J _/ c/ }& H! R

 

* D/ X. A7 q, ]* ~3 M" }* _& S$ Q1 m9 p

 

! c1 a5 O+ V6 ?5 c% D1 V7 O2 Y2 V

 

h* m! b2 h4 X$ B" n

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

# {8 l" ?; S" e# Z( F

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

$ S0 g! s% k. K* t# q/ @

 

4 r& e, W3 E' T( ]' D3 P, S

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

- X' x- L% F, m9 Y/ B" n

 

' T+ j N: j3 t! c$ G

确认需要更多的证据。

+ T9 ^- d" }/ |0 d+ M2 _' P

 

; X. C4 ]8 }' ~: F6 C7 P

 

1 \& }% m+ t8 x6 r* r

 

* B: L9 R8 P+ h/ ?! C2 N1 m" b

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

1 M ?; j3 S$ z0 O& }

 

: J) r; {2 W7 ^7 Q$ Z! C: \" T/ m

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

3 p, {% W5 [7 l4 |( ?+ Y


 

. M' X7 L5 E2 M3 Y4 R) O6 N
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

( o8 ~) [; P% g4 X1 Z

 

$ x' j. U) ~8 ?5 m4 H1 J

 

& C; G: z1 |0 i7 k# L0 P. A2 C) p

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

& s6 B$ i$ ^: b. |

 

4 Y5 i# n4 ^4 e- N' n' R0 t! A0 s( ^

 

. i ^2 L1 m& w+ U1 o/ v8 `

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

+ m( f/ w6 R) X0 j, _' W4 L

 

0 g, x: I! E$ @' |5 s) q

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

: }+ Z- M2 N+ v! ?+ R

    只能是前三门之一的箭楼。

& P) T% W. s( P# Z, U

 

1 d) C4 k/ }& q8 e0 l

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

/ z7 L! g0 T: Z! t# U6 w6 A

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

$ [' F) ?5 @# F. p5 j% B+ L$ G, z( I2 O

 

. @4 l7 s6 F+ Y

 

( L3 ?$ X* c1 t5 d

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

- ^; f7 i/ f# m0 p* M7 N

 

' _% A4 ]2 s: S# Y, n! d

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

3 g0 g" P7 r0 E# N( H# ]

 

# F5 r4 w* B: `9 M! e. t1 K% w

 

9 h2 i. P- j* I# R7 S! p

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

/ C3 R! T: A& R

 

& v- y' O( X7 I- V- X% x

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

( i" v0 R% D$ C7 A) {4 `3 S

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

( F( f; O+ a7 z; c

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

2 C" r2 ?) F! \$ J4 C" U Q4 }

 

& w+ |0 U$ ~! e V

 

8 O X" K1 a+ h7 O, r3 G! `

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

" A0 l8 h, u1 K j" ~4 X9 j8 t3 k

应该无疑问。

1 M/ l0 u! O- w1 i0 Q6 A6 G' f

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

, @; z7 C' H ~3 C X3 H

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

3 E, v2 H% f* y0 ~( k

 

1 F/ _9 k, |5 s0 G( P a* M

 

% |8 P7 ~7 p+ w i( Q

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

" ]# v2 a y7 w* Z* l3 f% p& @

 

3 I* h2 y( B0 }" C* ^7 k$ F3 n5 G3 h& e

 

5 H$ s. P8 Y+ _6 O5 v0 T

 

" i/ g; m) c0 A6 ]6 O

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

* i" }% }/ S e# d8 a1 F2 u- k

可以排除图十六是正阳门箭楼。

. {+ [; L5 P3 q# J/ B: g% U

 

0 {- u6 ]# a" B: g/ D% a& {

 

2 P8 V% E6 a7 l

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

" e; m" ~$ N1 D

 

6 }' {) G7 X8 `

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

8 W: _6 ^3 }$ b( F6 r$ }

 

5 v) ^3 }3 s+ a: c# q


 

2 m3 K" ^" ]5 Q
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

0 y2 {: q" j) c `; h! J' l3 {

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

8 l* d, G: q; Y4 S9 P( m6 t

老朽草拟示意图,可一目了然。

8 j% y( g' Y1 Q

 

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