[讨论]：围绕一页相册的问题[含7P]

zhaohq

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

' l1 H) o5 l6 y

近日翻看老帖子，看到一页相册。

r3 H- V- u; r' o

 

 

, s3 L7 A0 `* }* {

[讨论]：围绕一页相册的问题

% t: U! C/ w5 Z1 G% [6 |4 D, s2 D

 

 

5 g4 `4 D3 x) [( g9 P- `) g$ ~0 ^" {' k

原帖是aidushu所写：

7 J8 b/ N' d% T. d3 y

 

图说-老北京 （非原创区） → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

1 r, G4 N, d! ^

 

4 `/ k1 L G# M: w) A

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

 

 

 

$ o; W' {) J- n, n, h

我想围绕这页相册其中的二张照片，探讨一些问题。

% Y2 I+ u* W" c0 h9 j

 

（二次点击看图二高清大图）

$ ~! k6 _0 H! t7 \

 

6 d5 w+ o+ k6 A/ d \3 j8 O

 

( n$ d2 @6 F. I! v; a! u

 

6 x- p! Q( n6 g

原图在aidushu的帖里的汉文标注：

7 o. X$ t9 L; A) Z

 

2 p4 r1 ?3 K: H ]5 X, \ P

由左至右，由上到下，分别为：

! B% x0 r9 ]# o$ W( O) W9 J

 

被毁的前门箭楼及城楼，崇文门被毁箭楼，

被破坏的内城西北角楼，崇文门城楼。

. q1 Z: j: T5 e* N z

 

: \+ d9 ^* x/ e1 H5 c" n0 [$ h

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

& ~4 u" Q& t" o

 

 

) ^. z. w4 l! Y% m2 ~

 

+ h+ i) v9 `4 O, B/ ?* l' ^- n

 

 

我不懂外文，先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

 

谢谢了！

8 R9 R' F2 v: R* A) G. U( x: l

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

adam58588

图三英文标注就是西北角楼。

可以与咱网论坛发表过的照片（为了打开便利，我截小了。）对比一下。

( u: i& ], ^( u

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

+ X9 a9 |0 `+ m

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

4 [7 e, p* h1 L/ F4 W7 S

[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]

zhaohq

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

 

! H9 i. w% I0 ~$ U% h( g2 M: l

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

9 k6 j& S/ p m# E0 w

 

' @8 A" [: }/ A( Z& J

 

% T" D j! F/ i

我想围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论：

% c$ m8 K. Z2 n) d

 

内城的四座角楼，坐姿各有不同。

 

, [! J' U) p. [

[转帖]：        内 城 角 楼

# L: s! v6 N2 `2 ~ [

 

% C R* M9 u& C1 |0 D

北京角楼出现较早。

据《周礼·考工记》：
“宫隅之制七雉，城隅之制九雉。”

注云：
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

1 o( d; j5 l3 D" F! O! n" f2 N

疏云：“浮思小楼也。”

以上说明早在公元前的周代，宫和城就已有角楼的设置。

: W9 ]1 @9 m. \4 \% y4 S. E

后各代史籍也不乏角楼的记载，证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

北京地区辽、金、元时的城垣，虽无明确的角楼记载，

! Z' q- R- h" r7 u- ]$ x7 } a+ p

但在元土城的东北角，仍有方形墩台的遗迹，台上当有角楼之类的建筑。

! W) n2 U8 t4 N0 ~- V# o8 U( P

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

% `. Z( k! |7 C

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼，简称角楼。

内城是明永乐十八年（1420年）在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

& z' C( v l. q

内城设立的4座角楼于正统四年（1439年）先后落成。

 

( G# u# w4 E& w; U4 i/ I

 

+ \0 T2 g; Q8 ]7 q1 J4 Q

角楼位于城墙转角的结合部。

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

7 I' ~, } }! f0 e i; T

角楼全称应为城垣角箭楼，为重檐山顶，平面呈曲尺形。

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔，阔面每面56个，窄面16个，每座角楼有箭孔144个。

......（略）。

& Y, |$ o, O4 X5 H+ z6 C

 

; C2 ^- i# N1 y; k; g8 G4 T1 A3 x

 

 

 

, q/ F$ z9 D0 p O8 k7 ~4 Y

角楼位于城墙转角的结合部。

u9 h' A1 V8 S3 H. P6 e o4 F

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

0 c" U% f/ |, I+ K$ R

 

 

南面的西南角楼的坐姿：

% |& G! k2 v! h& q+ B' W* m0 C

 

' c1 x* R0 r0 _, W$ |. t

南面的东南角楼的坐姿：

 

& [% g% k" c% h2 r

 

可以看到，内城南面的西南角楼和东南角楼，

! d" j$ B D( m- D3 q! K) l, g k

 

0 v' q; X: h6 b! @

平面呈曲尺形的角楼（包括箭楼后部的抱厦）

 

* M* x6 v1 w; v( Z, z* I, Q

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

) B# w5 s3 Z6 A) a) D

 

 

" B' c t0 h. I- S9 ^4 X2 K' n

 

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

) D+ ? }9 m, w' s/ {, n. b

[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]

zhaohq

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

" w# V. @2 h; G$ {" e. u: J

 

3 j0 F/ X( e6 F

角楼位于城墙转角的结合部。

) v3 K3 _; B1 ?. Y

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

* S9 p% E7 N4 C8 V

 

' ?4 B9 a6 D2 c# I* M2 j4 M

 

3 @0 [; j/ V$ a

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

由图十二可以观察到，内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

2 J; g' [) P5 l" x; K- d6 Z2 ]

 

 

. [- ~/ N3 |0 B+ |* v4 c

 

/ j3 b# v' W; d+ A- W

[转帖]：      内 城

4 s3 x6 z) p8 m) @5 j

 

公元1368年8月（洪武元年）明将徐达率兵攻下大都。

/ V3 c9 P- Y7 V1 \* \7 G

明兵为便于军事防守，遂将北城南缩5里，另筑新城墙，由此奠定了明代北京城的北界。

/ G' H9 P$ R. p; l1 S9 W2 J1 ?

新建的北城墙仍然只设两个门，东为安定门，西为德胜门。

7 Y3 q/ ^& r. y6 S

明朝洪武年间，当北平尚未成为新王朝京城时，其范围和城墙情况变化并不巨大，

5 H6 _' b, h/ F, H

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

" X% h2 E7 G6 ]/ I

公元1419年（永乐十七年）开始拓展南城墙，即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

2 z, X% z L1 R& e

 

7 B: p( I+ s# W! a, C" k- U3 ^

自明中叶起，对城楼进行了大规模修建。

5 j. V9 p, p& p" M, z

修筑京师九门的城楼工程，从公元1436年（正统元年）修到公元1436年（正统四年）才完工。

6 W, q0 U+ N3 a0 J) b! K8 Q" i

此时的城墙不仅建筑了城楼，门外还设立了箭楼，月牙城，也建起了城楼。

各门外立牌楼，城四端设立角楼。

- _/ O, [: ]7 E$ A! d3 `

此外，又加深了城壕，并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

原来的城垣仅外侧有砖皮，公元1445年（正统十年）始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

......（略）。

( D* ^& x8 a+ [ P( m2 M9 B

 

 

! G1 {4 O/ w+ B N8 W

北面的西北角楼的坐姿：

 

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1 [: `& ?8 Q3 L

 

 

% [9 ]. V' g" s8 Y

 

北面的东北角楼的坐姿：

* C% A8 I7 I6 X. D2 w$ @

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# i; X7 b) Y3 b- W9 ~

 

 

; C/ ]1 ^' K% p' i; d+ A5 A

注：此处需说明，图三（被破坏的内城西北角楼）和

      图十五（内城-东北角楼 ）未经最终确认。

* f& n* e+ U# m4 k

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

+ p" I; w3 q2 [3 A* ^* |3 V" G

 

 

 

+ r5 o- ]3 S3 ], W6 k h

可以看到，内城北面的西北角楼和东北角楼，

 

平面呈曲尺形的角楼的大部分（但不包括箭楼后部的抱厦）

+ _' F+ F E9 Q* x9 {

 

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

 

 

 

j' Y. n, J/ x% k" W2 n

 

& ~! p' I+ W2 X3 i' Q

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言：
" }; s( K, ?7 _% l' p: v" Y. K6 |

图三英文标注就是西北角楼。

 

: A; C7 P2 b% P7 R% q: c0 A

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

 

 

 

# Z# a* \# |) ]4 ^ A8 l, O

谢谢adam58588来参加讨论！

 

赞同您的说法。

 

 

 

6 E1 o0 S- V: h4 n- L

庚子之变时期，北京内城的正阳门箭楼和城楼，

4 `% w' o: O6 I' b- S% [

崇文门箭楼，东南角楼，朝阳门箭楼，西北角楼遭受重创。

& v. g# [# ?6 p. b1 ]

 

9 u! u$ D% y6 |

为了说得清楚一点，我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面：

3 y$ H' i' |: b( F' e; T

 

 

5 w8 W+ U' T4 ^' `4 k3 ~7 a4 @

6 J _/ c/ }& H! R

 

* D/ X. A7 q, ]* ~3 M" }* _& S$ Q1 m9 p

 

! c1 a5 O+ V6 ?5 c% D1 V7 O2 Y2 V

 

经过比对，结果正如adam58588先生所言：

# {8 l" ?; S" e# Z( F

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

 

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

- X' x- L% F, m9 Y/ B" n

 

' T+ j N: j3 t! c$ G

确认需要更多的证据。

+ T9 ^- d" }/ |0 d+ M2 _' P

 

 

 

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

 

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

3 p, {% W5 [7 l4 |( ?+ Y

 

. M' X7 L5 E2 M3 Y4 R) O6 N

[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]

zhaohq

我想围绕这页相册其中的照片(图四），探讨一些问题。

( o8 ~) [; P% g4 X1 Z

 

 

& C; G: z1 |0 i7 k# L0 P. A2 C) p

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

4 Y5 i# n4 ^4 e- N' n' R0 t! A0 s( ^

 

. i ^2 L1 m& w+ U1 o/ v8 `

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

+ m( f/ w6 R) X0 j, _' W4 L

 

0 g, x: I! E$ @' |5 s) q

1）连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔，

: }+ Z- M2 N+ v! ?+ R

    只能是前三门之一的箭楼。

& P) T% W. s( P# Z, U

 

1 d) C4 k/ }& q8 e0 l

2）庚子之变时期，前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门，图四不是正阳门箭楼。

$ [' F) ?5 @# F. p5 j% B+ L$ G, z( I2 O

 

 

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片，我想问的是：

- ^; f7 i/ f# m0 p* M7 N

 

' _% A4 ]2 s: S# Y, n! d

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗？

 

# F5 r4 w* B: `9 M! e. t1 K% w

 

9 h2 i. P- j* I# R7 S! p

 

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zhaohq

我选择图十六与图四作比对，

/ C3 R! T: A& R

 

& v- y' O( X7 I- V- X% x

其一是图十六里，箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

2 C" r2 ?) F! \$ J4 C" U Q4 }

 

 

图十六里的箭楼，应是北京内城城门的箭楼之一，

应该无疑问。

1 M/ l0 u! O- w1 i0 Q6 A6 G' f

究竟是哪一座城门的箭楼呢？

查《乾隆京城全图》，内城九门中，只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

3 E, v2 H% f* y0 ~( k

 

1 F/ _9 k, |5 s0 G( P a* M

 

% |8 P7 ~7 p+ w i( Q

" ]# v2 a y7 w* Z* l3 f% p& @

 

 

5 H$ s. P8 Y+ _6 O5 v0 T

 

观察图十六，图内箭楼的左侧（图右侧边缘画面）无通行道路，

可以排除图十六是正阳门箭楼。

. {+ [; L5 P3 q# J/ B: g% U

 

0 {- u6 ]# a" B: g/ D% a& {

 

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

" e; m" ~$ N1 D

 

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

8 W: _6 ^3 }$ b( F6 r$ }

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]

adam58588

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

内城四座角楼建制基本相同，但与城墙衔接方式还是有区别。

8 l* d, G: q; Y4 S9 P( m6 t

老朽草拟示意图，可一目了然。

8 j% y( g' Y1 Q

 

[讨论]：围绕一页相册的问题