猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

3 Y2 l# H6 E1 x

 

" n: k& _7 J( P# m! B6 O' r# W

特发几幅大家辨认探讨

 

 

1 O! i) e! {" |+ J$ ]& e2 G( l: Q: C5 d" C

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
/ T. a# C8 B+ O5 Z7 B2 Y Z/ M

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

. ^. q3 z! p' a3 f/ [3 U

 

' N* |* b7 H) J6 v$ z

$ n0 l# n1 g2 _( J4 `5 x- z

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

1 h- \3 v- `# w6 `4 U

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

; h( u7 \( g9 \8 E; m& |

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

9 ^& `5 M f; U0 N

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

! Z0 } P8 r- X% n

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
& O. p' }8 b h, ^ s

 

8 K+ n& `6 z M* R- G/ K* q, x

 

. F' y, h0 J& t- o9 b% m$ a6 m

安定门城门南侧。

2 e# ?/ G& z0 k6 X8 O5 ^$ t( y4 m

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

& `) v) z7 n: M& P' I

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

" O& g- v# n f5 m

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

# p: ~9 V! k3 k& e

 

& i% n; j" Q8 q8 V! v

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
$ N: n1 V7 u: ?9 g

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

2 ^1 R( X1 N* j$ t% x

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

2 ^1 o; Q' x( p+ a! t9 t x

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

( X" x$ E$ ^0 x/ W! W

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

/ R; x8 f1 ~) ^3 x$ `; p: s0 C

再一张比较难猜。

, l2 N" j0 Y# p3 {: v/ P4 ]) u5 d

 

* l) o: @& `8 m% f( m& G( X

 

: U- m3 r9 B. Q" g! B

这是外城城楼的侧面。

 

+ y q: w0 n" ^. n: P" N! x

 

相似的城楼有永定门和广安门，

0 l' o7 l" O8 y3 } ~0 ]7 N

仅从侧面看较难区分。

( d; m, B1 S+ B0 ^8 i$ K* M. y

 

 

; m# l- w- _3 B4 f

; j7 l4 e6 x3 m2 v, ~* i

 

- u/ A: d( A9 w3 V2 ]0 G' y; [5 y

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

9 p3 s3 Z3 k; T" k# O

 

5 z/ X1 r& p! |& |

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

# ?) x# ^. f% D7 U, m

 

+ {; ~1 s; R: W" ]9 N( [

 

) y+ c# u# L y, Q7 s

 

# B8 i' ^1 `) R- d% |

 

3 E* O* e: `9 T* q) r

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

8 H4 S* L" b) f- {# b$ m0 _

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

4 g; z# Y2 u4 v. V/ O& L# K

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
; V. ^; p- e* F' f

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

' V9 d6 ]9 b! h9 E m

3，粪饼卖给郊区的菜农。

8 _2 f0 T1 R0 t- n, U" N; R

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

0 Q5 V) T3 L1 m' C4 V

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
+ t i0 m! `" {( M* d# B' s

另一幅

' l# V+ d8 W6 P. S

 

& [3 I: K7 o V5 d# m- a- l& v

 

还是探讨这一幅：

 

 

0 J6 {& [5 x4 I

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

, y7 l" _3 v# {% O" X1 v

    这是前三门之一。

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

* Y+ z3 R* V0 S. s

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

% Z# U0 U* z/ Y0 P, T

 

. J9 E, Q" u& W+ I( p" N

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

+ y5 a( O. _5 v7 s: C0 v

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

6 S9 X+ _2 w" B, b9 O8 Q* V* D$ y

 

1 ^+ h+ ^2 F% |) D$ r

 

 

. N9 p9 M9 a4 Z- y$ N9 Y

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

$ ~# L! `6 ~ u v/ k

我无法确认是在宣武门何处拍的。

& a1 W. I% E: u; w# B& Y" L) t; E

 

( [/ z# l" I& r+ ~

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
1 P$ P5 H2 T) u& p C9 v$ n( ?& d# I# Y

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
[BR] 
4 l% S% W8 n1 l. S. h0 L& n[BR] 
; C' t) B* y: A6 g' p[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

- P1 L: {* p' H: w6 `9 r% M% O3 S

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

3 N, k5 r- p& ~ V2 a; ~

 

% I9 \, `1 e9 K. N7 S! }7 T) m

 

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

$ t9 R$ ?. V6 Z( S3 v

 

猜城门

% c; r: |1 S. z7 S: M

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

) Z" `6 ?6 R) {+ L

 

 

7 X' G) P# T" K$ E2 r

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

# k9 @+ I1 l6 T) e3 d: R; g0 Z

 

) T, y: O/ f% ]- j- T$ w

 

我又查了一下。

 

[转帖]：

( J6 |$ a) q5 _% C0 k/ R

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

/ F3 ?# `9 ~) d; C0 d& a+ A' c- ]

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

" A8 B" C/ d. V$ h9 o+ j

......（略）。

& w! G0 O' M' y( J) D! j

 

 

- ?/ b2 Q) E4 F5 [! U

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

/ u. R/ \7 l0 C1 E$ E8 |/ e

 

9 Z9 D# U% B- h9 o7 H0 @

 

1 E: q$ {5 D9 n1 @6 t6 _, @* k

, g1 i' {7 X2 H7 g) W) |

 

 

! m; m, U3 G: t$ U6 |

 

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

5 R- X7 F' R+ Z( _& m! f$ c; q

 

 

- @# Z& {0 ]2 @- p( K

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

! O$ O; K' v; R) q' ^, D% y2 B

 

 

0 N- m: m* O' e2 h

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

6 p3 P9 Q- A# F+ \7 s

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

& N& i7 D% @; W0 W! D1 A+ `& g

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

8 }" F( {& b9 E' k; N

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
' V$ T" ]: J' E" f* I* s0 ^# \

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

/ H3 x \+ e( b3 h% T1 B! R

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

2 t0 x9 W* s# Z3 b& f9 k

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
& {" x9 ^* d! ]1 |

比对一下，细处有不同的。

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
5 _; p( s- w8 A9 V8 ]' [

再一张

 

. u% {1 a$ {" q* t

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

. c& `# i8 J" j% \; i

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

+ f3 l3 u9 ]+ |5 J; \. `1 w

 

8 z& o0 `0 _/ ~& K% x5 k

 

8 B" J/ {9 W2 l e3 ]7 J1 t

 

; J2 e$ c1 n! m6 \

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

! t( K8 K6 G9 f

我不确定原图是否洗反了。

4 a+ ?- N& p4 j. m8 O2 x$ Y

来一张水平镜化的：
 

9 p: x* @. s, J/ t& a$ H$ j2 P4 @

 

$ v7 j$ A" D- P; T4 h2 `

 

 

( u+ ~# j W' a% A7 D

我以为，不论照片是否洗反了，

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

! G: h2 g2 `4 f4 N

 

5 a1 _* f$ u; L! W

 

 

4 w5 [" h) a& c, O% t: s7 a& f

 

1 ?4 I0 e7 @5 w" S& p7 s

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

9 F$ ^5 E u" F

 

! L+ ~; c$ n( f* [" Z1 e

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

2 o( P" n* G- Z1 M+ X9 x, |

 

6 g) q; V9 x6 K) |, Q0 Z& `* y

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

. z6 Y9 o) b9 G- N1 d2 l- e* P

 

安定门城门南侧。

$ S+ D: b$ u! X9 y

 

' G8 J( l. x! |' Z

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

; }, t( J! j" k4 ~$ V' u+ V( S

 

 

& F8 j+ P! p! C K( P

 

( [* \ o; D8 C% _" q1 u$ M5 h( t: `

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

7 i! `3 P% V, O8 K f3 h$ M2 o9 i

 

 

( B2 t5 n5 p; m. h. s% B4 c

9 i) a9 Y, E+ x. Z

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

0 H- D% `# t2 T% }3 R

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

: s+ D9 W( T$ G2 R0 @

 

' R6 n+ }8 o3 k5 I" O4 X% d2 l) t

 

& Z9 }& D8 T; {4 ]$ o

 

7 O+ F8 B& A9 p' @" C- |8 y. q

 

7 O+ U# Z6 e; L! e% j

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

( j* T1 _: ^! x3 }

 

5 e* t/ S0 F; ?! B/ X: W; C

 

 

+ n8 O, _# V4 Q. H: M ?

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

( ?# P5 a& r3 x+ x" |9 s5 W

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

: Z1 U2 A5 I9 y$ w6 X8 @5 m

 

) g- R, T/ ~, k: E) E1 y/ Y- @; c

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

+ @% q2 {& ^$ X2 ^- r6 j3 s

 

3 m& S, f; c4 V

 

; p, b1 W4 c: g

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

* ^$ O* l+ _- g0 {! X# G

他是来做广告的~