猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

. Y9 ~5 U) @. C! t

 

2 h# Q! g) v/ G5 @5 |; O2 ~

特发几幅大家辨认探讨

 

 

1 A8 l( S2 \+ M7 a8 L! o

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

7 O) r+ U. e2 Z

 

0 O- t" x7 b j( K- p4 K

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

6 R% g" u: e4 M; |+ Y( r

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

" p& R, d* D0 F0 K/ \1 |' [4 Z- v9 r

3，粪饼卖给郊区的菜农。

- k; V- J) ]$ A. [5 I4 j: W6 N( F

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

0 s2 o1 K7 s5 ], T8 R% _9 q

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

U1 K; Q* }) N/ e- _/ e

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

$ Y0 R8 I5 q- g4 S d5 Y7 R0 h

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

9 x/ X% h" k1 Z' ?( j0 v) K

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
4 ]0 y7 z/ B. B# S+ n

 

/ |/ e' e0 ?2 [" g& a1 @

 

: L5 o; ]% Z% h

安定门城门南侧。

 

/ S. |- f7 Y6 C" t. l

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

' v# r; _! o0 a1 s

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
+ @0 Q4 a7 D1 H6 Q, |2 q

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
) b0 F) J4 Q$ f5 j

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

8 o) C% @. a4 D8 P( [4 @$ n

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

( E/ G% ], S C3 Q/ L3 [* N& v8 T

 

7 p+ _- W- Y- g) ` m, s, z* U

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

再一张比较难猜。

 

 

, b" U' f2 P* w- C

这是外城城楼的侧面。

6 K* c$ W+ K- I2 k8 Y( V$ ^

 

% K o5 J% Z, V

 

相似的城楼有永定门和广安门，

6 l: z! x0 H' m

仅从侧面看较难区分。

 

 

2 N3 t8 o+ B: [& t

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

3 h9 a `' T- |+ R$ W5 _+ u1 ^& w

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

 

6 S/ b6 A* Z& J9 H8 ?

 

 

Y. X3 ~ i+ C5 o; A

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
- g8 m- \0 s* J( J& K9 @

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

2 l3 T& {7 i0 l; j

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

* |' e, R* e1 ^/ d3 g3 H! M6 \2 i: ~

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

0 C6 C! Y( A0 s# @7 U& n

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

; d; M6 t& A; D* Q u0 l

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

0 {0 `2 \9 i3 C! l

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

5 a# K! P3 _- J( v6 g" |. n

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

4 s& V7 m: y2 c8 Y, {

 

 

5 K& ?- k; N( X

还是探讨这一幅：

* N: W7 i4 U3 j7 j5 d

 

9 i7 \7 `% P# T9 [' C, q

# A/ T) q5 [; X& i [5 ?; U

 

1 v2 ` N g- {5 b

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

( [' c7 z/ Y. x1 r+ ~* ]

    这是前三门之一。

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

a& D" y. z0 r1 c$ V, `8 D

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

% ~# [! x: G5 D5 w( l$ [& M% a

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

4 m7 t: H- {7 q2 B* O" V* g

 

 

2 [; J" ] h J; ?5 ?8 [* [0 f

 

 

0 ]: f+ ?" V% s

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
" K; I4 }# W, ]5 M

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

# [3 ?* |0 c4 p

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
- p7 m4 `' r  |% k" ^! A[BR]·
[BR] 
( H: k7 D( {5 h( L$ s, J. g; d4 P! w  v[BR] 
: M4 p' O2 Q6 N) r2 @[BR] 
" X% n; G8 P- w( A$ L) z[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

" e& l" G. k' _, d

 

猜城门

, a( O9 x. W6 }/ g

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

6 p U3 H, O8 v

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

4 J6 }4 m, Q+ p8 g

 

d8 y$ ~$ I8 K* N

 

 

! _7 V9 K1 P4 a. j$ D$ C' W$ P! b

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

1 ]/ T& m4 ]% m$ q+ T. s

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

) b- x5 m" V0 w# `+ Y

 

) `( J2 J) C+ x' J; z9 Y" _2 v

 

' v( `. _4 y) Q& B

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

/ L3 l& u9 Y6 a/ V

 

6 J, n6 I k/ T0 d

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

 

+ }& R9 W. T3 F& {9 p

我又查了一下。

7 v- P e0 m, [4 u8 M Y; l9 w

 

9 D- R" Z4 p4 ]* S6 M! A

[转帖]：

$ n; A6 n+ y' r* ]( P7 A& b

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

* p: w) P' B9 p/ q, Y

1920年拆除箭楼。

......（略）。

 

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

1 F1 \. E; ^; N8 G

 

3 j3 T, A. s0 Q- v8 f

 

. X5 R1 F0 b3 g0 L" ~

 

/ ?0 v& U& C6 _$ M p0 \2 ]4 P

 

 

6 f5 g" J6 t7 H

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

8 W. ? t8 m: b4 K: _0 v& a* ?; Z

 

; Y, P7 s! p) Q/ _

 

8 I4 H% g3 e( f u% g

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

/ U1 i( h5 S2 n4 W1 ~+ C9 t R3 |

 

& d- ]: ^1 G; _* I! i. [

 

. a6 J! z: ~% R' P2 G, s7 x

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

2 n) U& U# P# V" t# L2 m

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
/ B! p* g/ @9 b2 f7 z

再一张

5 e* F6 `0 o7 k, v7 L4 i# W

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

) l6 b- N" {& P- e

 

1 e4 j6 S1 n4 l5 d6 L& i5 v% C

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

. p+ @0 u3 m+ G" L

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

" P" C$ o! J& z. ~( n, R

 

; D' l' V- t( J5 e, k

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

* ?! p4 u9 T% x* a; q# W6 F- O% R

 

" l) l4 Z+ l) S9 i4 }! F! P: m. C

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

% I8 l0 B# N, C' I6 a8 N

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

4 u& `/ [ m ~- c1 H1 i

 

 

* c B* G7 U% R0 p

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

7 b2 `" x4 ]$ E2 T5 s; {

来一张水平镜化的：
 

 

& g$ r/ G9 l' b3 h

 

1 x4 A, L d% y, e( F" t) M

 

2 R7 q- ^( @/ o

我以为，不论照片是否洗反了，

3 X' |9 b, X* ~: G( S* T

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

% d) K B$ u0 J# M* K& {

 

 

/ J$ \1 @" a1 i7 V' @6 V

 

, Y- o$ V5 ?% ^5 R4 _

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

6 ~# i7 M. r+ ]

 

. k) j8 w* t# c) |9 F# {2 ?9 c

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

# H% e3 o4 z5 z7 k

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

" N9 p4 S! Q$ `

 

3 c! l! ^3 U% |. s6 v+ w4 X

 

6 t* G+ {2 P) E

安定门城门南侧。

* X- [4 i5 ^! `" v7 Z

 

8 ]7 `: z& @ o+ E8 w: i

来一张开着门的：

9 b* X9 A$ f- Y4 k

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

 

5 N0 l6 V: e6 H( A

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

' X2 S2 j0 m% _) }

 

 

$ _. \* i, ]0 W7 _' F& J

4 A2 d3 J, p! t+ e: S" ]- @7 a+ V

 

; ]2 C& u! K$ b2 N" Y) B0 o

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

5 v5 X! ~1 m5 x4 B7 U" q

4选其一，我选德胜门城楼。

* z! a* v) R. D* f2 }5 L# k

 

3 B- @4 X# D* |8 E; B

 

- x/ Y3 }4 K0 m" X0 O7 V! F& {3 J

 

/ N5 H8 Z( B( j7 r( y$ T9 D6 t9 D

 

1 u& H. t- r: G; S5 Q

我以为原编号24546图内城楼是：

9 D5 {2 f; f9 y2 k

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

8 B0 O8 s7 o" W! u7 [6 ?2 d" v4 Z7 ~

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

# J; w# y c1 F

 

4 [% k/ [5 Y& [" h, J

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

4 H! P N1 C# {7 @, \. O

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~