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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
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城墙外的塔林[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

" y; y) \& Q0 l

 

- s: E6 c' R0 l1 f7 L$ B8 ]

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

6 @! ^/ L+ ^, x% M. l) a

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

* U2 T7 H4 r9 g! K5 D5 u K' X9 @# r

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

0 S) M+ S+ c0 a" L

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

1 A2 S$ s/ t1 N: {

 

1 b8 y- a- G6 s* R, R

已知此处一定是北京

) y: k. |8 _! r

 

. h" C3 T& @& e; [6 \; y

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

F* F) g6 A1 Z/ X+ d( N4 x/ U

 

2 }: t, b, y/ O& e- P# E! b

 

- v& N) o$ r6 _6 `8 B1 J: `

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

0 H% P, f: R* m- @1 }! y

 

" S% s% a5 N# W w# R

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

+ e6 v$ k2 ?2 q+ \: @ L& Q

 

# G3 L4 U- t" z$ U

 

7 w5 y# O( d( {; t3 W; `, W( q

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

8 O" q1 N( L0 c( p2 k, R

 

7 U. p6 ~% ~9 a: R, \4 v4 t6 \

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

8 _& @. `1 V& g8 X* `) Q

 

% l$ Q3 u2 r$ [, e3 l5 {* \4 j

 

8 z& @! j) u: v' [- u

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

4 t* O4 C& T, @8 ^/ [; G
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

- R- w# Z2 l# G+ h2 I1 }0 @

 

! p& S! I0 T, ^5 C9 u6 ?5 d9 s4 z

背景城墙是外城那一面城墙呢？

$ a1 l- u' y0 {* F

 

& `/ e8 {' ~& }3 S

城墙外的塔林

城墙外的塔林

W* Q, J8 S9 i7 V5 z7 B+ H

 

. Q& w5 N4 c$ b

 

+ r8 h. C/ ]7 h! X

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

& Y* m: N5 v7 L1 e$ a9 l8 e, `( U

 

4 |. C T: o2 P: K* B7 w$ A

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

7 j8 {6 B. }0 m, Y

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

; s8 V" U; o; E

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

5 J: b3 D# G' F0 c& O# C

  

# M- T2 o$ c. Z, m$ P6 c) V

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

5 C' D0 k) g. A) h6 o

 

/ S* ~) U; |: F% V


城墙外的塔林

城墙外的塔林

* W( {8 a6 L. w O2 S" Q; g7 {

 

6 A$ V8 S3 P' e, U2 g8 i

 

6 X- X, i4 `: w) K! ?

 

/ q) [- z% W7 E6 ~6 w

广安门外地区的地图里，

0 V! z) m, Q& p0 ~

靠近外城西墙有两处塔林标注。

/ `& T, ]2 t, v, Z, b2 J

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

, g% \- l, ~- c( V8 Z. T

 

6 Y% c3 f- o, K; Y2 m

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

* g- ` a. ~3 u7 C- {

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

o1 q3 {3 _; l* [$ {$ x

 

% W/ _! I. a2 s i

 

1 d) s9 t$ D$ e

广安门外地区的地图里，

6 z; }# ]* q3 f1 ?3 j7 _" e4 ~

靠近外城西墙有两处塔林标注。

8 C8 s4 Y- t; \+ p

南面的一处是莲花池？塔林。

; Z/ X7 @' h7 K


城墙外的塔林

城墙外的塔林

8 z! {% d' Z% y; W1 v3 i7 G! {) p$ s

 

' ^/ {: S+ l5 b- @6 X: d

 

" `3 w" {$ B7 f' V8 K) C

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

, S* d+ U3 p2 l. z9 k c- D

 

0 u- ~% g, o: Z

 

$ a5 _( p6 Z) I9 z: O
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
`9 l6 r* N4 ^7 M2 p0 ~

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

# P) _6 u5 {+ [2 w- G

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

& n/ {- h9 b1 ~% u+ q- U! v* t- b

 

, i* a! W3 C( J, C1 q/ j: g! s

已知此处一定是北京


$ h6 ~& h0 i' h% G* G- P

 

8 ?- m3 L7 h, z# @% ^0 h/ v

 

! [4 l3 o* ~: f% u

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

7 d7 _0 \! W& [) z

 

2 b0 g3 g8 l: z( p

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

+ U* ] R$ i1 x0 y* Z

 

5 d" n" \% j! T! Z

k4ThgqCd.jpg

) ]- p) i) z$ ?. o5 D/ f# X

 

- w7 o8 Z0 T3 Y$ S9 X


寺庙塔林照片的背景是城墙。

; X9 x4 d% V+ T, B R2 [

 

/ G% N6 P3 h/ e+ V

 

. t* \1 T. z6 D# i9 a) G

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

) T9 ^1 g; y; {* @, Z4 r+ |

 

% r$ V! U, j$ b. b4 x4 q$ P- q

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

. I4 A; L; q, {9 ^) c6 b

 

: o0 H X% Q4 i; q! z: m6 a

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

, Q( |9 W6 Z: x$ a3 \4 ?

 

# H- O W0 g9 I: ]! U; ~

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

# x g/ O7 ^" ^5 L

 

, g6 z p- Q' f0 _; c* t+ h

/ s* K' ^% ^5 F1 f$ q1 G% e3 }

& O L) D0 L. Q) N8 C: D, g, a& X% w2 {" c+ L+ k7 W! F/ @1 f+ I j7 R
3 @. K& u+ h1 y* B7 L d
; A9 p! A9 P/ F, H

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

/ E2 z) V( n( X; I0 d2 @& q" p

 

5 S. d6 G! n0 N. e7 e

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

2 A9 t" h' J% m5 q8 D) F

 

. I1 N# @+ |7 p1 u" x1 s3 T: ^

 

5 i6 c. e3 Q6 I; Z! M4 i: E3 I

 

, i# S( ~# o; ~7 I" V) |$ f6 @8 T

 

" H" R0 O( w7 B3 ~7 u

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

; ?" p% V0 Z2 V. J* m4 s' M. O$ r

 

* c) ?6 z) d& `2 h# Z

背景城墙是外城那一面城墙呢？

# E; T7 W# I6 W& O9 l$ l

 

1 K# c" ~# e- y p# c8 Y" G$ S, n

待续文。

4 y) Y3 b d2 A1 B3 C1 d/ E$ B( s

 

! R) I. x' f+ u0 G0 e- {6 d

 

; Q' v4 ~( Z9 A

 

' H! N1 |) u+ S/ Y9 G8 Q/ o+ X
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
6 s9 Y4 k. m; f8 g* K$ G( } & n0 K3 g, _( s* [. \
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
; K# V4 j- D, \, H; ?" w+ h! ~- l

 

6 H) f% y) Q6 ~ r

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

6 L |' {- q1 u

 

# j- u; e9 m) r5 I% i5 [

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

) _' w6 ]5 P: B& J+ s9 B6 U2 i3 j

 

4 O7 i5 U6 _( ], _/ o5 l& \" ]4 T

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
2 g g) \# `, q

 

- X: U: N8 a: O9 |! e" l

 

% F" F* E1 H$ f. K

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

9 |2 \6 Z2 ~4 W% n# ^" {2 y5 d

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

; G7 A( ~) o* v2 w# u" A+ u

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

; Z* ^9 R8 B" [) R% V" O

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

; Q: q& h" A& f* J) \8 W7 G

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

D' C& T! N# x) t

 

0 V5 [7 z, [3 P+ c$ D' @' {- `& F' @

 

& H" C: `4 B- h

 

9 ?* m- I1 }. u

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

+ {6 x* p/ q: v

 

9 Z' _0 T. r$ Z5 W7 b* p. {" D

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

5 _( r. T- U4 C3 `6 [- H1 D

 

8 D" D6 \0 c% D6 d

大家感觉呢？

_' n& A0 S- ?3 y. L6 V$ Y
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
- }4 m L: F2 f6 w" B

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

2 B2 _: i3 \5 _# G

 

& E: m M* S, W9 n7 W' j W3 i

哦，仔细看看，还真是很像。

' b3 Y/ \. Z( L, S

 

4 T& Q; }. W* q' U5 A0 ^; U

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

9 y" q' n* p! M

 

- v+ S1 g9 s* k: q

城墙外的塔林

城墙外的塔林

b: n, e- ~# B T% T7 d

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
& s* K+ `5 {% m+ v$ C8 }

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

6 |4 ]) V0 q3 l0 i0 p

 

A5 l. I9 \: b6 Z5 ]

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 L% Y0 }* J$ i; j( [4 k

 

( a& L# E# X$ O$ K

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

& o4 [+ Q! q$ p

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

9 Q4 d5 H7 ~# z2 v: I4 I

 

5 G1 J& U5 D& [# ^

 

9 i2 X1 ?7 i( l) y# q: }: c3 }

 

8 ]4 `& E5 f2 M

我仅就10楼的图片谈谈看法。

1 L9 ?5 X4 Z8 E. d$ I

 

& p" a- B) @ E' [! u' n

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

1 k& A C' b# i' t

 

" g, d$ y9 m D3 d7 o) l

将10楼的图片水平镜化：

# I% N* ?/ `! O

7sLmuMg1.jpg

3 h1 f/ g2 e, f- V9 y

 

$ J: Q" T) i- \' y1 D! a% [

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

$ P0 _! i+ y2 ?6 l6 x6 S

 

) `- e' S3 Q% o. |; Z5 n

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

, T! D, Z. w; o6 R+ a" v9 H

 

% z4 `/ N9 q$ r0 }( o

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

0 R! \; C, M* R! b$ w

 

. h8 u; [7 K: E( q0 {" u/ p

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

( k& ?% _1 g- i( h% r# ?

 

* E$ u, d, X! ~/ G


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

5 G. O$ n/ \4 u+ x# C* y& |

 

6 U4 R. P" A* H- i2 J+ b( k# H/ ~

 

+ Y4 O4 ~4 k* _9 @1 t Y& N( g

三张图里的左侧都有一处小墩台，

! g$ {, z3 ~# ^7 v7 `

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

4 {9 }7 W" ]% r. @4 `5 y; k

 

+ g0 N R3 P F

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

- s4 ~2 `& q. ]' _! z: G3 [, ^

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

- B" y. [. h# C

 

2 Z" m9 X v1 [$ T7 N ?

 

. N7 K: G( Q" n# D8 _9 p H& `

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

! Z; Z+ h/ M+ I& [- t4 `

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

4 u0 p4 W. f+ q( }. V

 

, v2 y e& Z) U( R& y8 E+ c


u12xPgju.jpg

3 i ~6 J, H+ \4 @
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
6 f% }& `7 K' f

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

) L7 z! G' K. @1 H Z0 Z

 

+ A9 {, F9 c/ F& C8 f7 r8 n9 V: d

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

3 U0 I9 A# f2 K( ~- Q' y

 

4 ~- L0 i8 p I) J4 Q3 c/ m5 i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 d/ o8 \4 r6 S" E- y+ U

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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