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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
6 w# D' q/ F4 c' a( k9 l. Q9 d& E# L
/ i5 r' i3 }1 N4 W. D
- r5 I* S4 a3 ]/ x9 K4 T
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。5 u: c. |4 E9 v+ P0 r
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。6 L! Y; b( h! p

3 d. h( u) D! O! a) [

) [6 a- u5 [- G. c0 k" \这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。& T! L) X, M5 c3 s5 J- Z0 V+ W& J* G- q
, e, @' y7 j" m3 a- }1 b- W
$ c+ u9 O+ k2 N+ p. \& M# y; }
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
) O/ b$ A6 I0 q  r; t( ~: I3 _8 e0 U! s# P/ m
. U6 W2 ?' ], R" u0 l6 n4 v& Q
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?; p, L. {1 \: c3 C' y- h& B! L" ~5 J
# ]/ ~; ?: _! F8 a

& p4 z( I6 B# r/ g7 C  O3 U" h" ?+ U* a0 ~' G

9 [3 u; U2 \+ O
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。( V) J  P8 }! z6 b
这是西黄寺大殿的佛像吗?
, l0 r1 Q% M/ r- x& Z3 O, L+ {
$ T/ r# E. A- {2 U! Z

# `$ W% U# G4 `" M0 r* ?6 r& T% I: Y+ Q2 e) I
- |* e. Z  a1 t, L
: q& C5 C$ y" L" ~8 ]
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿' I3 ]; D# m& l/ r
4 |6 P! z. g* P2 k
# V; S$ T' N5 F! |  ]

% ~- T: N& r; ~* G# H

% c2 ^) R$ T( e4 W4 |
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 - @$ B; C6 m! t/ J: d
+ _! D1 A" y2 c
关于# ]- {. W! B! U
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
, f5 r+ q% t+ u7 h% i+ y& l
7 d, J4 J  H# M! [: ?我贴一张稍大一点的。9 R. p" ~  `: [/ C3 n

; y( D3 G8 h' E( ~' V) z/ z3 l4 a6 w2 \图096.据说拍摄于1900-1902年间。/ h3 y% g% x3 |

2 b$ V- [- i* S4 E& s原图标注:东黄寺本堂内景
6 t  Z2 a. G  _5 W7 ]$ v" L% q 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
! I7 s& _+ v$ l1 d$ Q7 i1 {& `# d! S' R0 [
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。- W' |* B6 K7 _$ Q! F' h, O
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
# m' l; W: ^( H/ `8 B/ A8 }' l
% q3 k8 Z- z6 X8 `; o% |! Y! X黑龙先生曾引用过一段资料:
8 A5 N, F' K7 H8 I+ M4 D4 c: G, n3 e/ {9 J3 t
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
3 F7 w# f: [. Zhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221& l9 w0 y3 w  \) s& T5 z

, t- P. M# X8 K3 P8 ^, `【资料摘录】
6 X( F6 w) m7 R# s+ k. ?0 D7 V2 j. o东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
8 I  N9 `4 x; F) m1 P9 l9 F4 S& K/ b8 {
; i( L, @) n. R0 w, I# q0 [. ]$ k# j+ @/ c" i
【讨论】
9 g+ q3 n* k, f黑龙原帖发表于2009.01.05.
5 g9 J. G$ t2 ~* Q$ a/ Q1 G# ?+ V数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。. b1 `! _0 Y. H+ y7 G' Q
9 Q+ o$ \0 T, d& p) i2 Y
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
+ m6 N, A& b1 T0 E7 H我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。3 o' M- `: V0 p# |! f7 i3 E3 F) a5 M
. ]1 y5 l* P* x2 M% T- y$ o
我们再把目光移向西黄寺。
3 p2 g2 E: I; I# {
9 a; k/ }. h: t6 W1 W2 j, s! `0 b" ^7 f6 u
【引文】      西  黃  寺8 y& a, {8 J6 ?& ~9 f, w* X: E

6 j  b: c, N: `2 ~. s9 ?: `; B西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。7 p5 o, l, Z" W3 l

4 b8 P1 e; H& j- m# S! g逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
3 P1 D  Z! q5 J! F" R匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
! r! W" z4 @; E- A. ]$ i2 Q山門。4 E* v# s7 ^- M! @9 U) k
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。9 E  a0 w/ K0 _
都綱殿:供講經說法用。5 M% _$ F: {+ z' O( n! Z9 H, G
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。" ]. D0 N2 F6 u$ \" f! f  I

( X' Z( @$ z2 w; W$ y1 B" B, Y! w$ i4 V5 ]2 F, d  `$ m  m
清淨化城塔院。; r' k8 Z6 v; Q0 c$ d+ x  w. n4 [
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
$ j& j$ M. d5 ^7 g山門。
% H8 s/ ]! Z0 y& G3 N! @$ {天王殿:頂覆琉璃瓦。  c, w  B# C9 c  [2 K( ~
大殿:頂覆琉璃瓦。( V: y4 M% p/ D
清淨化城塔。
" q+ g3 ?( L9 a' E( R慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。& K1 A1 Z( v+ i8 K
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
7 c% R/ u. j5 x0 J* O1 v2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
6 x$ U5 `- i3 o......(略)。
. I: j7 P  D4 K
; l# s2 U, ~3 h" v+ m  j7 T请注意:1 d$ s7 A, o+ O. A. W' r6 {
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。) K4 |5 }  s( Y* c
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
" Q0 w; l* {7 ]' v$ s8 ]$ R" M& @* {  J& z- Z7 B

6 b( r5 \1 e, x! K; d( d2 J【个人观点】
/ ^" h$ l" S" @% Q0 e# m/ Y+ _/ @" l$ k  f+ @
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
% b* Q% ]# i/ s) `6 S0 {4 Z! D9 ~B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
. x6 v1 j& ~# \' E0 y& N, J
- D3 G) [) K' N达赖庙?大雄宝殿内景
+ C% K% X9 w5 B6 |5 s, Z 238.大雄宝殿?内景.jpg 8 ]3 W. V/ R1 q! t8 ]4 `
) D, x5 z; I! g

! @* _! w1 P+ `7 v图239.大雄宝殿-后甬道?5 {& I) g$ [) f- f  B& ]

% H: v5 @' B/ K239.大雄宝殿-后甬道
  Z. {% [  K+ r( S: T9 `) P! C" x 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
3 L2 U3 x6 o* V5 s- ?: A" T- Y% o, b9 Z! a

' I$ ]- g  ?; K. Z
- u& {" V2 W' S: v5 Z' D1 l我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。9 v3 E) w& G: B+ m+ O& R

1 O+ o% X- H: v( g我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。* n# }- }' Q" U
4 j) J9 L& a6 b
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)! d; ?, S! q" k' q2 W
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
" X8 u) A* t6 Q9 T) J
& `& T! K. W( z9 Y: J8 Y0 y 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
  _/ A% N4 t; R0 T3 Q( d8 d8 g5 V" R: N0 c, |0 b' [: b. o

- G% @# M& O  I- Y$ Q' g; F( A% v, w7 @2 @

  z+ [+ d" H' J5 o7 f- A1 @3 W0 E, [# h& L9 g% x0 w
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;4 {" _# a) s6 H5 h- k
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。( |& q" E7 f0 D0 S* S
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,* p- T: f) ~, ^4 b7 Q) J; b
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。) h3 |3 y6 F) l" F) T

" s  O& `3 @$ B: K# R
: b  e" E1 H0 b. a3 ]" b7 W) ]
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
4 A) [: C" p1 @0 S9 {+ K& C  \: v4 g
- k% M0 Y5 i( W5 a9 a6 n8 Z
8 d; `" j; R/ J4 e
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”8 Y; Y3 U: K: d! q

$ I( e2 a9 B  x: S% S$ ~
- z# O0 x2 g, ]3 H; c
我仍有些疑问:) V6 j- O% W: x0 T* ~! r
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
) y1 Y% v1 E5 l, G
* ^/ G$ _6 r2 Q所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
; v* G: l/ L; V( |6 x$ Z. C9 y
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
. X% r2 \7 ^( E' X3 |& ?6 {+ b8 g) ^  h/ R. E% n# U7 O
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。" T% H1 o# g1 y

# a2 v0 s. V5 U. y" W! J3 H4张图片源自
/ w1 J! @: A4 e. A% L/ G; mhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
1 E! Q6 y) g3 y2 z$ \$ Q' C2 e1 n$ d0 s
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿- B: r* z6 A- A" ]
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
7 Z2 y: N0 {+ Y5 Q  p2 P' W编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像; {* b/ [/ v5 }& S: x
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔* B+ O/ R8 J  [; |* ]
9 d$ V% {/ y- B: ]1 x) K2 |' h

; f4 N5 i/ M, h3 i6 {这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
3 ]1 b3 p# a$ Z! d gamble_105A_587[2].jpg
& _, [! F0 ?& H7 R" [
3 q) Y' q& L5 H8 D
4 N, {' r: ^1 h8 s
  M9 V/ c4 @6 h; u) I% B【我的感觉】. x) q/ C0 l9 [: L) z! `! j% }
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
2 x/ p* b% a* J/ b' k, ]$ T4 f
4 I) c2 s& q: I5 {9 W' p
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 ! d- x* X$ Z& [5 K7 y* |1 I
/ O, n( _4 O1 M  [+ M' S+ {5 H
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
1 S, H* c+ p# ?9 y/ x  T“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
3 B! b- x+ y0 w/ t8 F, ?" }' o
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
0 n) u: d( j7 d比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
5 ]0 _: I, c6 y: E5 \$ i  h# Y4 f( d' i# K- \6 b, ?
+ c+ e. P+ v+ ^! F1 ]2 K
图335.(肯恩1909-13年拍摄)" L/ i- y9 I$ C$ o
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 4 B8 ~+ a  }+ m5 e
7 s5 ~/ m* z, E5 T: R  Z, O6 d. r
图336.今塔院大殿丹陛石
6 d$ c1 h$ {( A: T 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
5 ]9 Z9 X1 `5 U) k2 @; N7 ?0 r( ]- W5 J3 u  H1 J9 b
图410.塔院大殿(193-年代视频截图). ]& A& Y+ N4 @
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
$ K3 R: q0 O8 p' a9 w% ?* C: ~; U" B) j5 f; J
我对古建的结构是门外汉。
+ Q/ ?+ J! Z* n. b8 h/ m我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
1 }! L/ j2 M5 ~5 q
1 d! F. A& L2 ?% `1 r经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。6 g5 \$ z/ @! H6 F
【请查阅】, @+ v2 d. c' {0 e# t6 B
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
: S& H5 C7 U* p' ?
+ v2 V, A) X, p$ A2 ?! W/ o9 ~4 U. N$ Q' h2 j3 u
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。, T) n- o# _  g4 T
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
) w* q" Z  A- i) v9 R+ w' u; u% U; O# K) v

$ r: R5 d+ Z: h; t3 i8 T" G2 I& e. h
, r5 L1 x$ n. v  ~/ ~: L. e; S& E: S. |5 ~* Q

+ W) o6 M* `, [& ]4 @- K: ]8 N4 J* @# p# _9 Z' |. f

7 k9 i9 k6 O# ]' a% ^# G  L0 Y+ D3 z4 I3 D5 Q
$ E! j) S% z3 U  }0 v4 v
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。$ T- E3 V" Z- {& U/ V* d
7 r' z6 T; v/ K  z! }, t; C
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽1 }5 Z8 R8 I& F! j# c  P
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。, v0 Q3 H0 S' i
1 _- D# E  f, I: `, Y
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
4 d' H& c" g. d& N. c但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。3 f6 o; Q. Y& w  g

) h3 h; ~# o, b  {个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,' G$ Z8 s# p2 j$ R
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
" x7 ?6 X/ Y: o, x9 }" Z# \, C1 ]而清净化城塔院称为西黄寺塔院7 [% H5 B" O% a) r$ U" N

7 ~, M  G* _; \" {; G7 ?. {3 ]这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。$ B: m/ d6 ?, s  X3 k2 \
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
) A9 }9 r/ l! ]  G4 F# N3 P0 c; |+ ^: i( `( O: V. u, [
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。  A  r& K4 p% L
' e+ C: L9 H* C/ g" C8 T
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。' a, W+ d* v2 ]1 a6 ^7 M
4 ]+ t2 |9 ^) [. R! T& v
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,& g1 a, \: U, [: p
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
6 e2 k- E' _$ c5 c- W% d
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 , p4 F2 r% X' U( M; ^, C, ]2 ]3 w+ L

) C# ]8 ~& |! @从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
: b- w- L1 a! |8 m7 g可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
; ^: v% s7 s. u3 o" ~) n# y
3 _" k9 a6 A3 Q0 ~6 M: S

0 h9 {* T% Q1 D+ c/ \通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。1 y4 N. u) W) k# q( g% z1 t
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。9 }' r, |9 X0 ^) W; W
+ m! S3 ~) G, P, i; l! n6 G# j
& q: q2 {8 v& S$ I
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
/ k& r3 x! w9 ~3 Z/ L0 j6 r# S' P, |2 C2 Y
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 9 ~7 _, }. I, f9 N
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
3 Q( a/ A' T/ A( n黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
; l6 T! P6 {! m2 K% f. p/ |* o  ^6 y2 m0 s; v$ }* T
各个时期对黄寺的 ...

4 w: \0 y% H- p- g& I& l希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。; o+ r* k9 i+ d7 J0 l7 ]
同意黑龙先生的提议,即:
4 u% c9 k% p/ ~/ e东黄寺:指普净禅林 。7 w4 w7 {3 y6 h- _/ S9 d* l
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。. A) q4 V$ M! A
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”2 b) W& [1 Q! K' Z! [! q9 H
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
% O) B7 {% D4 B: K" Y而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
6 a( b! g. ]5 d) Z6 h- `1 I6 S过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
- X0 y/ \$ r+ L/ F# J6 B/ V; w7 z0 l- b) {- U
$ W0 R- O8 A( v/ e
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
$ b! H6 _( ], t* C' s3 g3 C: n3 _- ^ 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg   l; [" i1 [) b1 G( [  C
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:252 Z. M. v; Q. P4 x1 P8 z6 o
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
% e# l' J6 A) o/ L/ e! h这是西黄寺大殿的佛像吗?

1 V: ]& N3 Q1 Y3 ^ 1.jpg 2.jpg - |) M! @- S7 u
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
7 e0 j) I! n9 H6 q6 g+ A2 b关于
; q& c8 Z6 b3 o3 L  Z“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
5 z' f3 v) z5 W/ N) M$ O
先生引文中有以下文字:" B1 X  U7 g/ n8 ?9 U8 H
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
5 H6 ^' z+ C  |8 ?  \匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
2 k  s3 V: Q/ ~1 J
& C  y. [! Z8 {$ x( D/ E8 w请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
: S; z# F; u8 A) \1 J/ N! n6 {9 u! R0 ~7 q3 C# {+ ?
都纲殿的出处。
# b' h! M0 s0 i( V2 w2 X, ?6 ~* ~' p6 O5 D7 T8 \# Y2 s
都纲殿出处3 I: e8 \# o! @! \, `3 b

' C0 @, N8 c" k1 N+ G/ }8 C6 d# h, I; V1 v+ {+ e

5 M5 u% ?' A6 I  W7 e
2 L- ^8 q% J: I8 y* |6 J) R《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》  D/ a0 A( C, c1 a

$ W  t1 o, J1 e; fhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm2 W! ^: }4 l  t, W
2 F  P1 Y. p! H/ F- w
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
8 y! ^- _2 b7 ^4 H5 o6 G
/ f% X+ j8 y' C- e* d【另】
# L- B$ w# M, }& a$ v+ S! n7 L/ h) ^" z) u( n2 A& `) M
双黄寺词源  k6 d- @0 O" y% u. x2 H

+ E7 b% E' j% N& z《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
! w: F  B4 q3 v) v& ~/ z: {" N% E3 T* c0 J
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
) J( g& z/ o* g" N6 O' K. O
, h! O4 _; E" o8 k3 J2 p- ]! }: H2 r) a" i
% w: m/ @! ?* O* ?' H
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
8 q- V" p. i) Z/ l& U$ Z
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46" Q% |" q" V2 w3 Z( V6 p
都纲殿的出处。4 d6 D/ p6 K/ b" W5 K5 F, ^
' x; H; Q, H+ F  d
都纲殿出处
  B' E9 [) L6 z* g
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分; q: z% |' k% S# H; x, Y* {
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA+ g3 s1 ~7 S* p: t$ E, T

1 O4 W+ B% C( J  u/ x4 h  ]下面我重新载出:( m9 ~) K; U3 R, O' A0 e3 Y

1 ?; a3 r& {# `2 m9 m1 v西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
0 W5 Z1 x5 `3 _2 m8 t# C逹赖喇嘛庙[编辑]
, n: r# j+ V2 ?, B5 ~2 e& `9 P2 x逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]" I1 a9 Z, j5 ?) h
•        山门:[11]  R1 ^& r7 |3 C  T# f
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]* g# }8 {% k4 B* m
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
! D" v# Z) O8 r8 b) [! n& g1 [•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]: l! B" a1 \" E/ `& v7 T/ r+ [# @
清净化城塔院[编辑]
& O7 ]! I7 e8 E& Z) c7 o; X# M9 m清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]6 F* [% g: [; J- ]
•        山门
. ^( n& l1 g3 ^  ?6 w•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
& z1 q; l& R& V7 d8 v9 h•        大殿:顶覆琉璃瓦。6 Z0 H* U7 d+ {4 f2 g2 D( _4 \) K
•        清净化城塔
/ i+ X- X: a5 i! F) w: h' F•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
, c; y- L/ p# w( p/ A+ T" s
4 v0 @% H4 @  ^# ^5 L4 W: k# g从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
( M% W* B& o, C9 |+ [按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。3 |7 _6 {* g% G+ w
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
- `" {1 @: S: ^$ T( L9 Z从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
& P3 ^- ]  ]  E4 B; ^& e7 F- [我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
5 K9 B" z. q  m. J而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
. N8 M  `0 [6 T+ f& y0 K因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
# [  |! V: Z( {/ f在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

' i, m0 s: a* f' g$ K% D/ ]
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48: v, }8 g  Z! x$ r6 q
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
. h& O) y! Z% N) a, x: w& ?' Xhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

" x5 w8 U" i( T《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,3 s! U  g  E! a; L7 y

7 i! c0 [5 k* t' x5 ?2 a. y臣等谨按:% T! H2 o" T/ E0 E- N5 m" Y
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
) c/ u* Y0 c4 `. _$ T; j6 Q( P四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。0 _; h; O# w) e$ x
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,* g" Y, `. ]/ H0 e4 i
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
2 h' u/ R' o( v# m& y. P联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 / c0 ^7 U! z- U
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
1 P. q8 h# V# {, X: b3 `" P4 _0 D. t+ p# X& J) G4 u3 S. K9 O
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
- P* J# T' m9 r! N5 p$ h& W慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。. Q, Q& L+ k8 ?! P8 E
7 b& a( f! ?$ H; b3 v0 h
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!5 B. x, v5 \5 _$ T" u8 g
东黄寺平面图.jpg
. j- ]3 G3 O+ ~' C, N; [  `  u" C, k5 [
" }, \$ }$ l% o" R

! w8 x- T4 w$ k( r& G
( S; p* X& K6 d% W; S
4 e" `! J1 {: |, ]
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 5 B9 n+ B0 ~, X
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
! J4 W# Q1 D6 t/ i+ B《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,& z1 m7 ]- \) o( E2 P

0 Z( G6 }( Q! e臣等谨按:
4 N  c2 g+ E6 d1 T0 Z0 }+ g
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。  \6 V  g+ Q# ^2 w1 R# l
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。. O* ^$ S- n9 |6 U% P9 y
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
/ `. x' S, N$ r- f: K( P/ x请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。& I  G. }1 M+ N) R: d
《钦定日下旧闻考》中  ...
( r8 ]  i5 I$ }  a  v5 B+ j$ t% @0 \  K
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
        B( [1 U2 N! h$ I+ [( X
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]- ^# c* G& N6 b5 c. X
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    : P, S0 o* F4 G+ d$ G
/ J+ B% P9 L8 Y
. p; d% `& \1 |) P0 J% z
2 U! O" x0 K4 b/ j& I7 q; g0 J1 g- S
  F, S2 D1 N* l# D' t0 D
( O5 ~  [. k3 o1 r% K/ P
0 o) M* G: J, X" ~
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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