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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
  |0 d9 j+ @+ S  B. J+ x' X+ Q/ c+ @% o8 e; d

/ L* M2 C% z0 K# L  h4 ]学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。) p$ d; }- E8 w4 R3 ]$ g5 l
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
, e* t! A: H, L
9 z5 z  f' l. G* W# ^7 ^/ Y9 J8 M

, Q  X. e8 z& Z这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
2 I  n% G* f/ p2 a
; x( B2 ?# a) U

+ K. P' U! S$ u/ |5 e观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
  E. G7 d! E& D5 |- n# I
8 y0 _, d# S# I! q

3 H" i; @* N4 {1 ^请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?/ Q$ j4 V6 n0 Y$ ]4 ~) h
% @9 `/ _6 _8 M$ V6 f0 k9 ^4 G
$ K7 _- S3 o- ?# H8 D/ e8 n
( G& Q; a* R( S# l
4 g9 x$ V( f% Z+ Q. I/ J
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。* O1 H) ^8 t2 z+ k
这是西黄寺大殿的佛像吗?
( A8 m- j! S7 E% O8 u4 K, L  F4 L* a! f: D

- U: e5 j2 R: w: z. [; o; R# W  [7 V; u) m; [( ]
4 T+ E+ c# `+ V
2 d6 ~, Y: P; M& @: j' [% _
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
% H2 h$ h5 G% v! z- L  P
3 B9 Z3 n3 D3 U% h4 J2 X
$ e; V/ q4 b; p: V9 r4 B

* L3 I+ Q" U( \) l; y1 r. T1 S  x

! V! V3 }2 h' t3 Q
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
- C+ i9 [) A: Y
& m3 G  P; ^$ l+ n) V( b: P关于+ H/ K4 o. X: Y9 t+ l
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”4 w. i+ E6 L; e" r2 R3 E; A+ Q! q

  K8 |  j) f/ i. i5 ?我贴一张稍大一点的。! S; R$ K7 ?& X
8 q+ F$ u- ~  |: I! b
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
/ e1 C) W/ T  D& E6 V+ @1 X$ w. k- E5 b& C1 k
原图标注:东黄寺本堂内景
7 K6 d! q$ ~: _+ Y 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
* Z1 j5 p- t) P8 r7 [+ J3 N/ S
/ o, e+ F. x8 E& X. k6 i* U图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。4 W( N7 ]/ Y3 l7 n( \" V% U
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
  g& j: \/ M! X6 ]! B6 _% `
  U( x8 n! k, K# k; b! q黑龙先生曾引用过一段资料:4 f- S# [3 F1 d
4 @# l$ D6 v% N1 c
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙- ?- C+ t+ f. E: d9 a% P" G$ {- J
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
  X6 V  _: A! x" @
. S# v: y, I2 P' C【资料摘录】
, }, V7 b& G7 p7 k0 E东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。  v8 t* e2 H7 s: W% `( Z
6 A2 v* V+ Z; P# u( Q* s
& w% Z& Q. d/ ]1 |
【讨论】# U' F9 {; D6 B0 u5 ~- N+ M$ }
黑龙原帖发表于2009.01.05.
% r+ ?' H! V5 u$ @4 E1 o) u数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
* [3 L/ w0 E' e2 d7 E+ U# ~) F- ?% b9 K- ]0 I/ L# ?
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
( s0 C1 I: |! `' |" l' e4 L我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。) m6 l" b- e- ?( N

# Y1 Z5 b, k$ ]# H- o/ K我们再把目光移向西黄寺。
: \. X  b$ O/ S) G, e
7 }4 d& N& v; Z5 e+ V
1 o% V0 u8 [( E, ]/ @【引文】      西  黃  寺
1 {2 `$ e7 _6 M0 i8 w/ f5 }% U; c( m
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。2 J: Q! e9 K5 G, J
: N% f5 ~( W2 F2 U$ O$ K$ o) ?2 [
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
9 Z! f- O$ A" D  m匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。, g5 L; o0 R' T) S& i" Q
山門。; {3 S, h- M2 @9 P5 m3 V# Q
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。) f: U4 Z7 L* q4 ?8 e
都綱殿:供講經說法用。
; \# m/ y2 J* R9 Z, A% O逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
$ |2 G% s7 Y5 u$ D  d$ t8 h# s- I$ C+ l1 o) [8 ~& B' _
) \4 M+ O5 h: K* e. i) u# G# g0 w
清淨化城塔院。
6 D% `  `, |, v9 `& T, T6 [( ~& l% B清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
4 w) E1 q0 T6 @8 R0 }山門。
; R, I, O# q$ N" i+ v; m' C8 Q) d3 k天王殿:頂覆琉璃瓦。
2 Y( F% I# k* h+ u, ^4 U" ?大殿:頂覆琉璃瓦。
. ^0 P% G( L0 j清淨化城塔。  U9 N1 o  C9 u( ~  E' U, D* d
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
1 D2 s* j* ^3 l0 P1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
( v' p. Q9 h5 A- |" z& ?2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。$ B. m! y  h$ C
......(略)。
# n  n/ \0 D, T* H1 r
+ |( _1 b4 c$ B7 C请注意:
! S+ [# U- v# _& ~' @西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
. I2 f# ]0 X4 Q9 A# X% l$ {# T- u8 L( O西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
# w/ D8 l- q9 u0 {6 @5 B3 j
( n/ s5 K, @- }' L+ E  ^4 _
; R8 z$ N' J, b) J【个人观点】6 W( Y- N% k4 c" f# m
, Y8 }2 k' W2 ^# o; V( A+ ^
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。' y) V0 v4 T* [3 E3 C) _
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。1 x5 }7 q6 \* q, O) {# [

) @3 q( B( g3 Q( p达赖庙?大雄宝殿内景; K* V1 K' M0 c8 T/ q% U
238.大雄宝殿?内景.jpg + K% D2 t; x5 V/ q

5 d% t( \5 a% v
, ]( s4 T7 _; M" `图239.大雄宝殿-后甬道?
9 @- _1 o. @7 ]0 e4 N
9 ~& P5 {" b7 v! }# i2 a' B239.大雄宝殿-后甬道
+ [5 g! ?% j6 N$ S 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
" q9 N4 \4 r+ B8 P! H( h
* u6 J) c" L4 t+ S) K0 `, U
: k- D# m. f$ F6 d9 k: o; l4 m6 T6 T! F& E
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。9 `; ^, i9 h( ?% ?6 D: M
/ F" D& T! Y5 [5 v
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。* p4 ]( k1 Q2 q# Q8 G3 d: @) u

* \& [+ S  I8 v- w4 ^) S410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)7 W7 P+ A5 F1 L/ ]" i
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
% R  [5 b' v$ C5 Z  A4 b; n) x
8 ^  Z( }: F: [2 \: X 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
$ ?8 h6 H' P" Q
( N5 K3 f# ?/ l- l( v6 E& @* z$ j! M) ?6 e4 R
* t/ u4 k+ q. f! ?" |

3 H$ D7 |: ~/ m" |1 s0 ~
  {9 D! i1 t# U  A- D
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;3 {6 o3 f  M3 C: T2 V0 m
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
, `+ ^, A* T8 E2 D( p3 \4 C          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,- y. [' }! ]9 e0 _
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
* Q0 _* Y5 i7 R; f, p- Q4 B" {9 l" H
9 ^, f8 v/ }1 v) Y" b- A
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
' H5 }/ C" Q& a5 P- w2 Z. B% l
  e: ^4 I# x1 l& Q
% H: i4 S) \) q; L1 w% d# K
9 A0 h( ^7 e5 e/ R
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”& O3 V1 O, k# I5 G# o. {" d5 _5 i

2 j  R: k# F! s1 I" |8 F

' ^, Y% l  F. o+ J) N我仍有些疑问:
3 Z- M! g- B  {3 e" Z4 f7 N2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。* `3 |/ j; Q4 H0 H- B! q+ @. f

7 }) v. L" q/ t) o9 E' X9 ~所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
' g3 x; o' u- M) P9 s- T$ k$ Z& c* Z/ A
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 0 A+ Z, j& _; B, ]

5 F3 l( f, q1 o甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。8 a7 i9 Y. I0 X2 |7 @

' z# M) j$ i# y  n- \4张图片源自& K$ Z4 ~; ?6 w. V& v5 B6 q
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19687 H, Z$ z$ d$ v) Q4 i
- y; K! T- R. \! s
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
! O0 N, g2 ^; o$ J编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛- ]& P, t: ?3 C8 M8 z% [2 i
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像5 s- O: y% m* K' }7 D  }
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
" z$ E9 V  V: O) x  H9 c3 L) ^( J* A0 c) u3 Y% I9 O
/ o$ S) ]; I5 {6 ?1 k, e+ p  w" _! E( F
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
5 M% J. X& n0 ~. Q gamble_105A_587[2].jpg
2 w1 w& t8 p$ t, j! ~" @5 P+ T+ J7 k0 F4 [. N3 o7 i6 |9 X

7 u9 a) g2 f/ C; ]& `. U
! r0 W% y# R& `8 N【我的感觉】
. X; [4 @" }+ V) h/ ?" V7 \) ~. C+ h: W- X此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
# A" v2 Y' h7 i+ Y
' I. E6 H: R/ ^& C. _7 Q
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
. c+ _3 o" h$ `6 O, U
9 R, _  b: g) s& b" m( N关于 adam58588 先生7楼帖里言道:; T* l2 J3 w- s' S. F7 J, L7 z
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”3 D0 z5 g" l6 v, g1 E) J
8 n) j! C' U7 v. g$ j# f  p* n
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。. V  t% X& Y0 e: g4 ^/ g. u
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。5 |8 n- n8 s( t4 F

, b- ?) J2 m: Z0 _/ b" o0 y
$ f/ i7 E# V! g! A9 g0 E1 X7 \图335.(肯恩1909-13年拍摄)
* r9 ^( z3 p8 p( @9 `4 k' i 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg : H2 {8 J) c9 S+ \5 P

/ R- a" W2 r7 z+ ^3 |& J7 H/ C% w0 s图336.今塔院大殿丹陛石0 C  `$ H% G( |8 D5 N4 Q
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
% a- O, \6 y7 p6 y4 m' o/ j
" T! `! e  j% R6 O图410.塔院大殿(193-年代视频截图)" q5 [! h: [/ \$ a
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
' z7 u8 L) C+ l$ i
, z0 p& W4 |( J) |; ]* E: a我对古建的结构是门外汉。0 Q' J$ i3 p. y3 |5 b* B% b
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。; }5 @" |. t$ D" Y

3 T6 O. c. W$ ^: B经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
$ |6 C0 d& ]1 v  n6 [【请查阅】$ [3 J& m4 D+ @, s% ]; \
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。7 v/ `% a  d" V0 R! O8 B
: f* T/ D* V$ B8 q% o/ q/ o
/ M- V% s4 w) A+ ]$ U& C" ~/ h5 N' B
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。3 w7 M: g/ A6 H, j4 g( {* ~
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
4 r* D% p; {. u" J  @
, I) h0 i# j5 J. J) E, @+ M9 G; T1 k; Y$ R6 C( s
( m7 q. u( R. q1 O: G) _% A
2 @. [5 A- a' Y9 ~; {; g" W

' [6 `/ b) C8 v9 }/ p/ |
8 d1 _) [) s8 z5 G/ G
$ b5 c6 U3 y) U  h' ]' I& h7 q7 ~' u# d5 D% v* r* q
7 _5 [4 k6 z) _& I# `: O' S& |
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
- D# ~- k8 Y6 @# G, }8 W$ q& I/ Q9 W  `; K
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
7 |( j1 P: x: B第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
! ~; R. Z: R4 M4 k% k4 r: k1 {2 V4 X
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。' j6 d0 D/ S* t2 x
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。1 x: x! z  v9 D: _9 e. |# U

& a/ T& V. W2 R# X: d个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,, v. {# y0 A: l  {
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺/ ^; M0 [* V5 B7 [
而清净化城塔院称为西黄寺塔院: o" L% N6 }# R  j& i" L
' ^5 ^2 {; t( n: B; l& L$ f
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。9 A4 T! x, u) f7 O. z
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。5 x4 n9 I2 j) G+ n) ~

# B2 Q2 H/ [/ D& B: ^& G2 w这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
& U$ k6 B$ m+ a7 ?! \5 s/ e" j
5 z8 c, o% m; M# N! Q$ P黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
' k6 y; S" Q8 u3 t
1 p2 z" x3 a, V% r: K1 T于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
" T$ L- g& _, T/ }% O耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔# \2 T2 d! C. d' Z6 }8 P' H+ Q
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
; I: i6 e% g7 }9 u$ h/ a. U( ]; \2 F/ u( Z
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
/ [2 u" L- l% A2 j) {可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片7 I$ r( S1 R) g

# C4 V4 M7 K& m9 a) V* C( C

( r: w# l; w5 Z; f: l' e通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
9 i0 e5 ^) s# u: g& ?- s
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。9 [7 d+ W2 A( q0 q0 l4 e$ P

) L% u; Y1 c; U8 \: {3 U9 J

+ T$ @: _9 V0 a盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
6 f4 a& l( ~) h0 s$ D
0 q# t; h- T. a0 U
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
1 B5 [. n+ z' z. R0 X0 Q. I
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
( E$ x( m2 O9 O& ]6 a8 X黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。1 v* C% a0 ?; K( g/ m1 B4 M, O' w
7 H) b, N" o/ T3 F
各个时期对黄寺的 ...
1 r, [: I3 N4 p
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。! k( F: p+ o) M4 {  M5 t
同意黑龙先生的提议,即:
  c! }2 w7 n" i) e0 c& w, y东黄寺:指普净禅林 。
  q0 y4 o% z9 }6 z$ V, f9 W西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。1 T) ]$ z; i5 N1 Q+ l5 {2 b
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”/ j' t, x  s6 q; v
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
* Y+ z1 `0 y5 |, i- j0 l! p而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。! ~# x+ h+ ~. @3 [. R
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。8 H# N9 V  n2 I+ E6 I9 e& _
1 c: ~' d4 R5 z. `
! z3 H* }: C5 J) m
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
8 b9 \% [6 z8 Y+ k; G 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 3 o0 @& L/ @4 x# w  G, {* c
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
6 r4 z2 ^7 ^& [; x# B找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
; A) V1 m6 ?- k6 x- l& S这是西黄寺大殿的佛像吗?
& Z  ^) O  I& W( F9 j% S# h
1.jpg 2.jpg 0 E) Z, F6 Y# O* R' R
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
) m( w1 C; [2 a( J+ z: K' R  Y关于+ |' b: d/ b, v1 L
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
+ @( {. M2 @* s4 b; i  v$ l0 N
先生引文中有以下文字:" O9 Z% m# m( Y& B
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
5 G- ]1 ?& w0 `/ t匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
) \7 I1 B: u5 ~/ G$ r
3 n5 k9 t& y3 ~- D% ^; |- w请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 7 [8 N1 ]* f1 Y. ?* x

" R4 e' |5 X, A5 m都纲殿的出处。
% t& s5 n8 }' k$ K
; g9 v1 \  v( \. K5 {都纲殿出处
* c/ u/ t2 Q: E9 z# w. f4 u* L. s- C3 j4 r* L9 g1 n7 A3 |+ @

( a( j: g* C  [: z  a
" ]: T4 E1 @$ ?; }, R- @& h( z+ B. R2 I# {
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
& w" e5 z  \! Q( s$ Q0 l* T" T& t1 T8 K- Q
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm4 }* I8 x" ?( v% r7 }
! K6 \& }  r1 S& v9 e0 k! C
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
( L2 L$ ^1 N+ e) a5 l6 Q$ m. b5 O/ Z
【另】% k. n' k5 [% x  D% W# b
7 T1 J. I' D% G# X7 r
双黄寺词源
; ^3 k- P% t" i8 f: ^( U( d0 U. w/ H
; A7 W7 w% H$ f( y《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
4 b3 K3 P  Z/ D5 r0 U$ a% Y9 W, J9 c
3 Y5 p: Z7 ^: E2 R4 Z* mhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm6 u/ s1 |3 }% M
1 P7 _( r6 H! a5 @& [
2 @0 P5 y, _& s) ?! p& V
" ^" l( u1 a. e* i2 q" J2 @' I' i( J
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
' g1 N8 |0 T1 \& J( _
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46( a$ J% P# k6 {1 G  G  s6 d9 _: e
都纲殿的出处。
3 B% F/ B' F' y' w1 M8 V% q/ Z$ D# }4 C: Z
都纲殿出处

8 S4 r# i5 ~  _" @. {! D* P3 w$ S先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分1 H$ E. i. E* b
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
  ~8 n: J0 Y" G3 W. h+ d: z1 E# u7 S6 l( K0 q% J$ p4 r5 R
下面我重新载出:( T3 {) U8 S: j7 v

  D7 r: P; `+ Q6 W$ v西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]3 Z0 [0 D- v! z( X+ p
逹赖喇嘛庙[编辑]  _! Q6 x/ [$ w  r) X" [! f
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
' p  r- Z1 Y9 p% U( z8 v2 w& g% j•        山门:[11]9 p1 @# }" C+ A8 k# \/ `
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
- K  s5 K: z* ?1 m) `1 U•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
. H" E5 x/ s& ]3 s: a•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
' E2 \6 M" P6 Z5 b清净化城塔院[编辑]  |1 ~8 G: w6 T  e! l2 B" `
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
. c& S) V. g, o5 `9 d3 C•        山门* y9 s* R8 ?2 m  j% V8 [
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。& ?4 @' ]! ]9 s, w4 u/ h
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
4 [' _) q1 q; e) a# e5 R% }, n•        清净化城塔
2 A8 \9 R& Z$ \- ?/ P& V  g5 g•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]' o: M& @4 R2 U

3 J; _) G0 h$ L% n从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。4 x9 N" `4 L: G, L% b( ?
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
( V$ w1 A% D% ]1 `9 j4 R自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
' y! e+ a. @2 l# @从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。+ D! w$ U  t; N; o4 i- {& M8 j# V
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。2 {4 p! `3 r; t: U* A9 [+ }& h/ n
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
8 j* F# W4 t8 t" P因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。) s: W9 F2 }# c- f8 d8 T# e" r
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
5 B4 g# k! ^+ _3 U
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
& k9 N) Y6 T1 x* ]( Q8 O# G先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
0 G  o8 h! `: g: I5 rhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

/ W' `$ d1 E7 W1 M& N0 d2 f8 ]《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,. s! f6 z: o3 u+ f

: K; y2 F1 V, h2 `) Z4 t  K3 I臣等谨按:
. g: S3 l( L4 `# o( V8 Q西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。. D6 Q8 N/ y- ?
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
0 M5 A3 u" U* y( m+ U都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,: t! `; g( m# ]% n* }; j
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
* E: n0 T! J9 p8 N5 Z! m/ V2 }7 {" U联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 / a6 p7 L3 e( H6 n' ?+ p; S
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。; D0 V0 ~8 R2 h% O

3 V6 _) W- o$ U3 y1 k+ X结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
3 ?" h8 M8 u" e( O慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
: C2 n6 j8 }! v5 ?# S! y( c
3 |- W  M. |5 p4 U0 M2 l另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!( w% P3 \# s- ?
东黄寺平面图.jpg 3 n; N% F4 y8 z" q5 ~  r

( ]4 p/ @3 o9 I7 \
6 D* J0 w- K6 e& Z4 o! d; y

- n  S) `9 H' I9 _8 n0 f. v' ?1 w6 o* B+ u: @

1 e  o' H, H7 }" D. r" z- ?% i
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 2 V/ h  f) x( I% |4 ~$ z, n# z+ F
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37$ V) m: H' e! z5 R' i
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
* c1 g* a% c- {& F% k$ V" B( c/ J) C
臣等谨按:
7 S0 s. _- l( e6 c% x
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
+ [% L3 h) Z! x; A《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。' G1 l9 l8 e% T& w, I# r
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:107 A+ F. P7 ~: W* y1 a/ L
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
, N1 a1 D9 B( ^% j, o) R《钦定日下旧闻考》中  ...

) R0 B! J9 c5 {: c& W不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]$ l3 q& D( K7 w: h0 {8 K' ~
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]* f4 q) ?# o/ T$ k
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    5 t/ O, J/ K6 H/ k) T

/ V* R1 t) h; y
, E! H4 P1 _  {5 g

+ y7 P6 K1 L5 @/ i+ G- U. `0 ~! R
) x' n4 w) s& K0 C

  t) X, O" g; W; t! z0 o
# T  F; O5 w3 A- @. e8 y* M
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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