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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪里的门洞？
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[讨论]：这是哪里的门洞？[含1P]

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zhaohq
发表于 2012-3-5 15:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

7 r; w) h& g; w5 X) {

我近日看到一张1937年“七·七”事变前的老照片。

2 v) z7 W$ \9 H; q& @7 K% t. o

 

' h, }0 y% Q0 d1 J' z

老照片的原标注：

8 E V3 Y, R3 a% \) |; A

完成演习后返回北平驻地的日军，中国军队刻意避开他们。

/ M4 o1 ^4 z. ?$ W. ^- e

 

& G4 p5 [9 j1 h# V, d

 

' l) z* o3 _8 `- }

在老照片里，透过近景处的门洞看到了一座城楼。

; X; D* Z6 h* B' C/ {, R

 

" r, v P, C1 M* ^9 Z0 W4 K8 ^8 `

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

! s& \3 ^; O' h1 `! n% M: ~) ^, o1 H8 P

 

/ g5 V4 U6 Q9 N7 ^

[讨论]：这是哪里的门洞？

6 C5 O5 b4 M) K9 J _' z1 E6 F
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:16:54编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层

欢迎 北京中轴线 先生的光临！

/ j# D4 N+ Y. L; P

 

9 O$ J& L' d. F

1楼和9楼的原图。拍摄时间是1934年—1935年间。

1 z5 s: J7 Q" J0 v

 

, ?4 _! W6 g+ M

原相册的说明：

/ T1 W. R9 ~5 v; s5 F' F( [% u

 

+ g4 l2 r% a+ E

七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

% |1 m5 X* W0 C$ F* Z+ e7 z+ K7 {

 

! [( |. S, O$ `, g' ?

实际上，早在《辛丑条约》签订前的4个月，日本政府就以“护侨”、“护路”为名，

2 U7 O6 m! {. X6 e& c

宣布成立“清国驻屯军”，任命大岛久直中将为第一任司令官，司令部设于天津海光

# z2 O ]* h2 P7 X! Y& @

寺，兵营分别设于海光寺和北京东交民巷，兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、

$ p) e' U/ l8 G/ f+ i. u

山海关等地。

0 h% o' V& m- z" N

截至“七.七事变”，日本的“中国驻屯军”驻扎北平已有36个年头了。

2 D& t0 t) t# e# i

1934年，一支八百人的日军部队由鹿儿岛出发，任务是到北平换防。

% A& z @0 Y2 i$ y

他们在塘沽下船，转铁路抵达北平，立刻前往日军北平驻屯军的兵营。

' t3 C( P5 h* S" ~, r9 ^: O' w

此处原为清代的詹事府，现驻有两个中队的日军，相当于中国军队的两个营。

( s: K6 k' Y8 \) H& o' m5 l4 U

日军驻防任期为一年，每一个中队一年换防。

" [) n; L! V J# t

接着就是驻屯军一年间的行军、演习和联合大演习的影像纪录，

" j* @7 T) b g) u$ J( E6 z

 

+ t3 Y7 w; o. K

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

# Q! c3 d7 h" n
[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:26:03编辑过]
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北京中轴线
发表于 2012-3-6 13:38:00 | 显示全部楼层

好久没看老北京网了，今天上午见了这个贴，本来想说说。没想到zhaohq先生不仅心思转得快手也快，咱落了后，那就来个事后诸葛亮。

# q5 a$ {) n+ u7 K% e

 

q- S& `5 p3 r8 X7 x4 l2 \

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

3 K y; Z9 d7 ^# q2 D1 T

 

% P% T+ B- t! \6 ? F

其它的不说，就这个年轻人戴着个鸭舌帽，这照片的年代就能猜个大概。

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燕山深处
发表于 2012-3-6 12:00:00 | 显示全部楼层

这样看来，此图应该是崇文门了。

6 A) ` Q7 K z: }0 _* [

原标注是“七·七事变”前，也没错。假如是1920年前，也是“七·事变前”。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 13:11:00 | 显示全部楼层

题外的话。

, o: v7 B' Y5 I2 F

 

0 Q7 q; U% Q- s# h/ D/ T* {

此次讨论，也有一些收获。

' f" G. Z$ h3 s' @. L

 

8 H. S$ K0 W/ S. e7 {; ^

关于宣武门瓮城的拆除时间。

$ ]3 Y( _) Q0 f

相关记载是20世纪30年代。

, k: X1 k' L5 ?! i4 H- j' a; S

 

% Q' R8 w" M- [+ |

我查了一下。

$ z0 x0 n4 M: d% f/ |3 W

 

9 D5 j; b5 b9 l1 J1 } u7 T8 @5 R

白石老人自传云：

1 E- O( L/ e/ R$ R' x+ E

“民国二十年（辛未·一九三一），我六十九岁。在我六十八岁时，二弟纯松在家乡死了，他比我小四岁，享年六十四岁。老年弟兄，又去了一个。同胞弟兄六人，现存三弟纯藻四弟纯培两人，连我仅剩半数了，伤哉！辛未正月二十六日，樊樊山逝世于北平，我又少了一位谈诗的知己，悲愤之怀，也是难以形容。三月十一日，宝珠又生了个女孩，取名良止，乳名小小乖。她的姊姊良欢，原来乳名小乖，添了良止，就叫做大小乖了。

. J/ \7 l5 z' j: Q* H

那年九月十八日，是阴历八月初七日，日本军阀，偷袭沈阳，大规模的发动侵略，我气愤万分。心想：东北军的领袖张学良，现驻北平，一定会率领他的部队，打回关外，收复失土的。谁知他并不抵抗，报纸登载的东北消息，一天坏似一天，亡国之祸，迫在眉睫。人家都说，华北处在国防最前线，平津一带，岌岌可危，很多人劝我避地南行。但是大好河山，万方一概，究竟哪里是乐土呢？我这个七十老翁，草间偷活，还有什么办法可想！只好得过且过，苟延残喘了。重阳那天，黎松安来，邀我去登高。我们在此时候，本没有这种闲情逸兴，却因古人登高，原是为了避灾，我们盼望国难早日解除，倒也可以牵缀上登高的意义。那时宣武门拆除瓮城，我们登上了宣武门城楼，东望炊烟四起，好像遍地是烽火，两人都有说不出的感慨。游览了一会，算是应了重阳登高的节景。我做了两首诗，有句说：「莫愁天倒无着撑着，犹峙西山在眼前。」因为有许多人，妄想倚赖国联调查团的力量，抑制日本军阀的侵略，我知道这是与虎谋皮，怎能靠得住呢，所以做了这两句诗，去讽刺他们的。......”

$ p3 c* z5 q0 O7 p- _: v

 

+ a- D# i, R0 k* |

看来宣武门瓮城的拆除时间早于1931年9月18日的。

9 a" {1 W- ~. ^: x1 ^

9楼帖图（日军由宣武门列队而出）是宣武门无疑问的。

0 c6 ?/ d: F- a; j

9楼帖图的拍摄时间似在1935年11月25日（冀东自治）到1937年“七·七”卢沟事变前。

+ w( C$ h6 l# [3 E+ R: s+ {

9楼帖图应是宣武门瓮城拆除后的很珍贵的真实写照。

4 F( V: A4 ~* M- E

 

ThAPd4vI.jpg
* A' V) Y% N1 O( Y/ ^4 s. _, l, u
[此贴子已经被作者于2012-3-6 13:15:13编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 18:37:00的发言：
: J% ^1 D' U' b4 K* z4 J$ g

谢谢二位先生来参与讨论！

0 r+ j r1 `5 [3 s+ s

 

( C& n# [7 O& F1 l( W

 

$ K+ `) |$ A5 x, j. H

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

) c- B6 L6 b1 Y- m9 v4 s

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

' r: [' b! I7 t9 x; J6 I% f' _

 

# f, o) R- y+ L7 L5 {0 C' I

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：185.崇文门-城楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：1楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" S5 e, B9 I) ~

 

: C B5 U9 H3 \# k2 S

 

2 s- v* a. Z5 R0 v; b q8 a% k

对不起各位！

1 ~) d$ J2 a. \+ }8 F; u

 

& I) t* a9 r& Y: F2 X

我的8楼帖出现重大失误！

& G+ f9 M5 y& G0 F8 Z3 q

 ‘黑天鹅’图片出现了！！！

$ ?3 }& X* _: S* }+ q9 D8 P& N

 嘿嘿！

$ t: G7 G0 B9 T* o; N* B h

 

% k& A% G3 A( q) ? U

我今晨最新看到一张标注为 1930S 的有‘常见到的铁路道口’的可以确认的崇文门城楼的明信片。

/ R5 G% Q$ N" z0 a- I! s( O

在这张可以确认的崇文门城楼的明信片里，各处疑点已经重合。

: Z4 E* O& Z1 z9 d1 l

 

) b9 J5 k! ]- j& {/ W# t

 

" e7 E6 V. c, O2 _) B. K

7mhXiv4h.jpg
0mGv440n.jpg

" f" S/ }; Q% U9 |

 

: |& V" S! g Y8 z

 

0 z! I$ [3 v0 j, j% B

 

8 [5 C- k- l' F3 V

 

q* c( A' m k( y

[结论]：

9 u: J x2 l0 [" g+ f T4 y

1楼原图里，远景的城楼是崇文门城楼。

. d# T2 J. u/ l- }% T$ ]

1楼原图里，近景的城门洞是崇文门箭楼遗址下的券门洞。

# |% A( [( C5 ?3 l) @

 

a) d* ?* C! S ^- I

 

6 l: {" ~( i h/ W% l

 

+ r( t9 D! P! I

耽误各位先生的时间，实在是抱歉！！！

* u) z1 L' T1 N6 G( r! @
[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:41:35编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 05:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 19:04:00的发言：
5 \3 i1 H( t0 `( e* S* y

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

% T) n" C* j" ?# a; W, k& d8 [; ]

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

3 f% n5 v5 S0 l- i0 m, a0 u

也无法证明1楼原图是宣武门。

) I0 U% r d: i4 W

 

4 ]* a% d$ ]0 |- d" [& X$ C

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

( p4 V7 I: v% X# Q: n9 [% [9 y

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

& G q5 S$ R5 G5 Q

 

/ Z) r: Z2 w& y/ B* F0 v

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

2 _5 M( S! D, |9 m- b& p$ J. m9 E

另一张老照片的标注是：

) e" @) D; g2 b& E

 

. I4 F- ^+ W3 Y; I' X. D

日军由宣武门列队而出。

- b W4 e; ~7 u/ y

0 u3 P1 U2 S" D& X& u9 z3 n

5 h! p9 c% D2 C- w

8 E# h, N5 Q5 p

 

; {- w& C0 p) c6 L

宣武门箭楼（遗址）下方曾经开有券门洞？

2 r* }# U4 A8 \$ o

我未见到过相关的文字记载。

% d6 l# g& \8 g" `

大概各位也未见到过相关的文字记载。

: @- q- l, F! G" K- v* R7 G( @

这也是认定1楼原图里的城楼是宣武门城楼的极大的难点。

2 \! z; Q0 Q5 j/ k Q

 

; o6 ]* a; u* _' o7 y

我们暂时抛开相关的文字记载，只去求证1楼原图里的城楼是哪里的城楼。

5 v( V+ ~# p# d, @+ ?0 @$ T& z k( v

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（9楼帖图）。

* B" o0 N* ^3 `/ p$ e

‘另一张’老照片的标注是：

; `/ O6 n6 u' b

 

! u+ e4 @' _2 ?

日军由宣武门列队而出。

1 I0 D( n i3 E) ]

 

1 j0 m) \; u( g! h

 

* }% U! }5 m+ w, n) m, ]

R6nDP27j.jpg

4 Z$ K* O. Y5 B- n5 U

 

6 I R" @9 A& Y- O1 B Q) ~8 N1 L

 

& q5 g2 U6 w. x& ?1 k6 v

[读图]：

6 M; \) q% @& B, s: n6 o

 

2 Y& b) e5 U; ~7 C/ ^2 @3 ?

在9楼帖图里，看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

( O6 x% F* }% Z: J$ R0 i7 ^

排除9楼帖图是外城的永定门。

4 m4 `: U- T! O! }9 J


 

! f8 Z+ r+ d R0 b4 G2 _

在9楼帖图里，看到的城门门洞外立面是平面型。

8 o; b, S2 G' [. F% D

    

8 o7 y4 F& i! X/ g! H" ^9 G

城门门洞外立面是平面型，

: S3 Z {7 V8 V" V& I' t5 N+ O

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

3 @, D" `* K; T/ l; U- A" J# F5 {, [1 D! n

 

|" e# w/ T2 B/ Z, y

 

) v; f7 l* Z, P

 

& ^1 F. i2 C8 o3 S6 c7 }4 g

在9楼帖图里，看到的城门城楼面阔五间；

" W. n! T3 [& }. o6 y

排除9楼帖图是城楼面阔七间的正阳门。

$ y1 N+ u! @# m3 V3 [. B

 

) M) D7 l$ A. M% d& f

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙已大部无存。

. c" N6 k' _, m E: N X1 V

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙靠近城楼右面的城墙处的残根，

" ` T2 b% P' D" B" E1 w

已改建为突出城楼右面的城墙外立面的小墩台了。

) O3 v" g9 W, r) S2 l2 ?$ }% b# o

 

( J% L( e( P6 u' i0 n! X( D

至少在1943年以前，西直门和崇文门都无此“突出城楼右面的城墙外立面的小墩台”。

- b7 @0 V+ T/ ~( L, l

既无文字记载，也无老照片佐证。

+ b' C5 f/ [) ]5 `: x* C

我以为可以排除9楼帖图是西直门或崇文门。

+ u& @ ?# i+ y' s& c9 _4 m

 

5 c8 r l- K2 a/ W/ r

 

) z* q2 X/ f7 R% z$ m/ J

只剩下宣武门了。

, Y* x3 p" R3 B. t( F! M) f% ?

 

) u9 o4 b. {" A) F

 

% P+ S% S `& W- j$ e9 H7 g

找来几张可确认的宣武门的老照片与9楼帖图进行比对。

+ M7 g: x- `' C: \) R/ h

 

& _% m, A. n' g/ M% E! g

 

% E5 p. f# p: V- X

06sLdobf.jpg
UKyY025D.jpg
l508IjSU.jpg

" q" w# k4 F0 H! D% ?

 

2 K+ f$ M2 x& I3 t$ ^

 

8 ^- G$ k3 H" }% N

我认为9楼帖图的原标注无误，

9 w% y* M7 b5 n

9楼帖图里的城楼是宣武门城楼。

/ w4 b1 }' `. y; ]

 

) ]; r; q9 T! j/ d3 S

9楼帖图里，日军正“由宣武门列队而出”，队伍向正南方行进.....

- F9 _" R+ ~; L+ g* s4 k

9楼帖图里，看不到此时的宣武门那已经拆除了箭楼其下面的基址的模样。

4 ^8 O9 {7 w; Q
[此贴子已经被作者于2012-3-6 6:31:40编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2012-3-5 21:14:00的发言：
! a& P" f& h& {

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

* o8 c. h. A7 f Q1 @+ E7 D) U

但是，就是那座城台，也于1920年拆除了。

: M9 G$ ]3 a/ x: P, s7 L

所以，到1937年，城台，门洞皆无存。

, J- l- T. c: v0 Y S. Q! x7 n

 

9 n" B( s' R+ X2 }' m0 \

如果说这是崇文门的话，那照片的原标注就有错误：时间不是1937年前后，而是1920年前。

, G/ r0 u" ]$ Z# O7 \$ f" ]: [
[此贴子已经被作者于2012-3-6 0:32:09编辑过]
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:17:00 | 显示全部楼层
图呢？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:04:00 | 显示全部楼层

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

- x1 \2 g/ }" U" o2 A' M' d* q

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

3 C' o* H* t) u) i

也无法证明1楼原图是宣武门。

) X, m: b/ x# ?4 g

 

- v9 J) E8 T! W5 |* ?

 

' B7 H2 }8 w+ e5 d$ B- K8 G, V

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

M3 m8 l6 X! X( o8 d5 P3 ?1 o

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

4 X0 R2 v" F/ f6 ^4 W8 r

 

) R& a0 Z8 o* N/ d: k, }

 

9 d9 c( J) C* X; p2 [; l" ]

 

+ o I: c' A% U+ m0 H! R0 U

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

$ t8 A' L) M$ d0 G9 P9 f) N% y

另一张老照片的标注是：

& G/ c! H1 a j, C) Y7 ]- j( s

 

7 _; ?; }* x$ y* C; K ~

日军由宣武门列队而出。

$ t4 i9 a. ]& Z* ?" o6 M& q

 

' s0 x3 W9 h! F' ]

 

% D$ `) i- A6 J/ ~8 v

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

/ I( Z% G5 V2 R% E1 b

 

- T/ u" P* F) @

1楼原图和另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）源自：

) w* N: x3 P/ X) J- P3 s

 

/ L. m4 @* [! C/ S; L4 _, D

 

: Z) I. Y3 I7 {8 Y4 T7 ]

《老照片图库》       七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

5 k; Q8 m! [2 N' M+ B, t ?

 

f& s( w6 y0 j5 V) F" N. E1 O

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

$ N- G$ j1 a' H

 

/ ^% k( ]7 v5 y6 I: U u

 

, I# i6 }- C* a+ [9 p( T

 

0 h- y) Q) @; T7 N; }" k

请各位先读读以上两图。

4 j) h/ X+ ^$ a1 M% \$ D
[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:07:59编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 19:30:00 | 显示全部楼层

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

% z% O9 k+ \" P" O

 

2 s- _! E+ J) a* K

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

8 X- O. C' b: C) s0 y

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

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飞哥
发表于 2012-3-5 18:18:00 | 显示全部楼层

凭感觉像崇文门

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 18:37:00 | 显示全部楼层

谢谢二位先生来参与讨论！

0 l" J+ y5 |5 x* j

 

+ M. V- v2 K% }. ?7 T4 Q

 

9 m9 H' Q! W8 O6 M/ N

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

, h/ B( u+ ? D

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

- ]7 n" c) b9 ]

 

( q4 N" x3 E$ p

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
! q- v6 A# Q) Z& }! s7 b$ T. U

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

) ^3 n) @' ^2 u% b4 J% N

 

. C) G8 H, L, b# l* s

永定门的城楼和1楼原图的城楼存在多处差异。

) T6 Q9 ]: v7 J; _: t+ r

 

) E/ p6 h+ }% P! Z5 g

1）永定门的城楼立柱较细，柱后无遮板；1楼原图的城楼立柱略粗。

/ m4 w0 b' u( \, X0 @+ {

    （二次点击看图901.‘城楼正面的风景’的大图）

: b q: Q( O' c, o4 n

 

8 X- q( q; y9 |: d

2） 永定门的城楼的石匾位置略高于1楼原图的石匾位置。

5 i$ Q: N- W+ h+ e1 q1 z) p

   （两图内的长红线为中分线）

% t' u4 T. \! K( t: V0 u

 

3 N$ ] o8 B$ x0 F* P9 E

3）位于南北中轴线上的永定门的城楼屋顶的檐下悬有立匾。

9 q1 R! q& ?/ N6 W

     内城的九门中，只有位于南北中轴线上的正阳门悬有立匾。

) ^- o* X a! ^) O7 P; d) E

 

" U! c; O% a) {8 w) i" @

 

: N" {( l2 Q$ [ K4 P% N- Q

jv2ElGFu.jpg

/ Q5 }" }/ t. _* G) z0 @7 i

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* u4 j. U: x/ A0 F+ o8 y0 S

 

" O. \8 h6 z+ K) A' ~- S$ p8 {' f

 

+ I! `& K1 R& w( Y( [2 \

 

# |# C4 c4 ^* }( ~- q) Q4 F

1楼原图里的城楼屋顶的檐下未悬有立匾，

+ v& P2 ] }( i8 y) q! ]" B

它不是位于南北中轴线上的门。

: `: ~$ x# W: f d- h7 Z! L& a

我以为，1楼原图里的城楼不是永定门城楼。

' R( x. l, W$ U% z" J% p" M3 u
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:18:39编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 17:07:00 | 显示全部楼层

1楼原图里，在门洞处看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

1 }! C: O f, I2 S3 [1 M

排除1楼原图是外城的永定门。

. i- v( z4 |9 H3 q+ a

 

- }+ j2 b* w/ V. a& Y* I4 y1 e

 

3 s, o+ N6 G+ B# a

 

0 z t. _0 u" _5 |

 

" q* f% E+ `- w; n6 Q. D

1楼原图里，在门洞处看到的城门门洞外立面是平面型。

/ J* A2 V* K: |8 M

 

( I/ l- N! p& l) ]. F; d1 i

[转帖]：

( i1 p( ]) k" \* X" G& b, F

 

2 M9 W+ ^/ c% {0 k

一、城门门洞外立面
内城九门的门洞外立面（城门正面）可分作两类：
1、平面型    

/ [7 N- L0 E7 ]

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

b7 w% ~) H4 A% m, w4 G: |

......（略）。

/ S; n. B$ O, n. P. l3 U


 

0 A% }7 Y) v( @3 [

 

/ E& I4 r( [0 J

 

0 t7 t- u: O `) Z4 q

 

" P% i! k5 j; W' h f5 j

1楼原图里，在门洞处看到的城门城楼面阔五间；

9 ~# I) Q! A; v7 y* ]. X6 w

排除1楼原图是城楼面阔七间的正阳门。

- l3 o+ |+ s: F+ l B7 y' w j

 

; q; a6 |7 G/ p% g. T

西直门在1949年2月共军进城前，箭楼下未开过券门洞；

2 i6 w6 j, n# i/ [: L

排除1楼原图是西直门。

1 s7 `. y2 d- w1 m( s2 p

 

2 ], Z6 m1 Y0 S5 B* P

 

6 z1 T7 d0 f/ p2 e

 

+ x( g1 v7 _ D* ]6 w' G( x: f

问题简化了。

0 H. |4 g* W1 a) K

只剩下崇文门和宣武门了。

. ~4 n/ O$ A& H$ s

 

% j( G; Y4 m- a9 d+ Q( q
[此贴子已经被作者于2012-3-5 17:19:19编辑过]
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西直门
发表于 2012-3-5 17:18:00 | 显示全部楼层
崇文吧~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:25:00 | 显示全部楼层

原帖在这里（请点击原图一下）：

! v, t5 v( k* I9 A# `" {

 

3 B) r$ W" `% S% p5 E( j9 x/ f

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
+ D1 j+ X; V9 s" B
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:27:42编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
字符串出错了，又发了一次。嘿嘿！
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
没看见中国军队呀
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 01:21:00 | 显示全部楼层

 燕山深处 先生的13楼帖我一时没有看懂。

- t; Q6 y: b4 Y+ r

 

: n- O% i/ w/ V' S7 q

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

+ X9 H2 o& c) C: C

 

3 S; k6 H3 m: Y: v2 F

 

K$ d% s3 X7 s ~& z) j& f3 w; I+ z K0 A

如果 燕山深处 先生这里指的是崇文门，我想说几句。

! h+ i. h0 H& O

 

5 z: N1 z3 v, b6 E; B' X

 

8 T P% Z* d/ S* Z* E

关于崇文门瓮城的最后的拆除，许多记载是1950年。

% _2 j7 O& P3 l0 N; P' ^1 x* \' ]

至少在1943年以前的老地图里，都有崇文门瓮城的明确的标注。

! |# w) i4 A' [% D, x. a

 

) V( M+ z4 d5 @. e! f# v, |

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

5 l; c& ~/ m8 k _$ [

 

; x" i. R: ^ d1 U0 M# O

 

4 F4 G- W' G, C; E

在1943年的航拍图里，清晰地看到崇文门瓮城墙体。

" z9 b _- Q0 U

在1943年的航拍图里，宣武门的瓮城墙体已无影无踪了。

* V7 U* C4 B' r- B; N9 i+ R

 

, e$ u) |( p6 Y

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

, w4 x3 q6 f% ]" J

 

* c- b4 g' M0 V* n, P {/ b( H8 I/ y6 b

 

; c: i6 J" k1 h( j: E: F7 h7 p

我14楼帖所说的只是在1937.07.07前，

' k3 Q7 R2 c- G: H

崇文门瓮城墙体（不含箭楼，西闸楼）还存在；

# _( h- \. L7 _& _

我14楼帖并不是说1楼原图里的城楼就是崇文门的城楼。

5 m- ]' }2 J* D* a6 W( g
[此贴子已经被作者于2012-3-6 1:31:53编辑过]
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飞哥
发表于 2012-3-5 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
" z, j. ^7 O5 S. ]2 p

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

. @8 g6 z* b6 w4 ]8 z7 q C& w" v) d

 

. x" {5 X/ _! G4 ?1 ?# a

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

: n B. z- ^6 G* o+ h

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

9 L7 S. R- N5 m+ ~

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

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