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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
! ?0 M9 A+ A% i7 Z1 e7 Q! S

9 k  d& ~* p! Z  _跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
6 J: k. P! v1 D$ p+ G4 q2 y想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。8 W4 j0 G6 e) j7 C- Y8 `
& e! S; |' o8 w6 H  k
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
% F; n4 P# K6 C# r1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。8 ]8 X" \1 m2 P; A( i
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。* s% @7 j4 H0 T. M
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
  s4 X2 x  r; [% W% _  g5 G3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
$ |6 j' K8 f$ J- l4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
) o. r; h9 ~: N0 k  }$ S! u, ^- q/ }/ M: z# k5 n
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 ' @( l; z5 E. Y) s
% V, ]4 v" v+ a# E8 E0 n
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
+ p! ?+ Q( `  V) l) u+ u; {% N您说得有道理。
+ M: L5 W$ M( i
- U, L9 A" f  m3 f
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
6 Y" M3 @0 S* E4 p, ~/ W% V' n《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
" f, U6 g$ G1 T$ V& r+ v
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》1 s/ y9 m$ W, N4 Q5 c
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)  d" p% ~+ ?; h+ D7 }
3 P3 m4 i1 O) O5 h3 z$ f4 ?0 \
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
5 x" I, i$ @- ?这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
0 {" Q$ t6 X3 c+ b/ ?+ q, r) E请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。7 f+ ]+ T! m+ r
1 s7 W9 M% R! R
2 D" }' H% H0 j$ t& }

0 I; l" w& j9 L1 _/ V% ]( H2 {" d; ~6 R; V1 i0 S
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 , {1 n& i: ~! d. Z: E5 @! J2 d. o

4 `2 ~9 p. i; y+ \# C% M感谢 西山雪晴 先生的参与。
5 y" R: H( L  z* p$ c& p& f" p; j, s8 W0 K! c% @
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
* W. g0 J- f: \; r+ o  a+ Y众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
8 D  m  {* |, l. ^3 f
1 G/ W, m( ~4 ]* z' \ 某门外坟场 局部——寺庙.jpg   N" H' d& ?( p- R4 |0 c, u
5 x0 n5 _  x6 r* K8 ]/ o: ?
; |$ ~6 F1 x9 }0 d

9 T  a; w$ t5 g" v  L借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
, X/ T/ Z# o8 [* m1 c7 G标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
! b9 U" p# N- |1 o6 I标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
* }* b' C) L( M7 U3 A
, O4 F4 f  m* u7 w) O6 ?标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
6 z$ a) f# _- v' J标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。  V, r( P8 w2 P& ]& w* Y6 X. {2 ^

5 f8 @  P% L( C3 o 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
" s( Z- p6 e2 \8 N1 Z5 B
' Y( A# d" W7 R( o* v 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg - B. s# {% q4 J" B) _0 f1 M* z) S
. I* G* J/ N! T
三佛寺地图.jpg
. G* L6 U6 l% y9 C5 S% ~/ V% a0 ^# v7 b% Z! W
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。4 u/ U9 S8 l- ^! X7 X8 N9 t
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。1 {. Z/ S, e: F! b& O

4 m: x: x) ?& f. Q 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
% d' T  O- ]2 k& B2 d$ k( |# u- F1 Z) b( j8 Y* R
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
3 ^% T. o# n; u1 A. E
5 w4 A" Y9 {+ P3 E
, _1 ]( U) ?+ |【结论】
  K0 r3 N. v5 _* ~8 e3 O$ e. f5 o一楼帖原图里的城门排除是安定门。  v( z6 b" \& s# F' M  \
( ]" n" R4 k9 A; T) L  ?4 u# c6 y5 ~
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
. q8 r' o" B& p9 @, J2 X& {  {
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27/ Z+ Q4 i% B7 @# N4 d" K; D$ D
感谢 西山雪晴 先生的参与。
# G+ I( H* R0 o. L" G
  H  B# j( N% ?) \. [7 h一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
4 B5 _. P1 T/ I
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
6 ~* c9 t3 D' v5 `" d- ?* {* X4 V. C& s/ l0 O( o0 n+ o1 a
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!  Q6 p$ K+ E6 H, M: j, R% o, [0 R6 v7 k
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
* P3 G3 r! m' c2 \  D$ O! F% {) k( m- ?

% c6 T' G2 _, @3 D万分感谢!, x- x! h- s  A6 x. d# v4 _

2 \4 ^  }; j+ ?
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
$ Z: e& ]0 N: X/ `0 f“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”" z  |1 Y) ?+ j- y

1 v, J, _8 U9 T9 C( o* Z- C【回答】% {; s4 Y, h( J. C+ N) h( l
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
6 O$ x6 w2 _5 G0 ~
8 V% K" c2 K! _# e地图源自$ F) k/ J0 D% l0 E+ U  j0 X
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。3 j5 t- \% n* X  Z& s
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
+ i; M0 k# f" D! x+ o% }
* u5 N: h4 D  p* q9 Q
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
+ Z7 I* N# j) u% k! M  i* B' m050944315   先生在11楼帖里询问:
( }% n+ l0 z7 J5 h8 f" H“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

: K% U/ w6 z( ]: S9 E! n谢谢您!
5 n  ?6 b" P# u9 M0 Z# S+ L( U. R3 ?: m6 ~4 [
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
4 P. P4 x6 ?! d6 v! N9 e  C( m2 N% B) u& ~1 e3 k/ U& }+ j$ m
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