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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
+ F: y, x# F3 l1 f

% E' c5 {3 m* _, `! }2 o跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。* D( v* s5 u. z0 w6 v& x, A
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
( d7 i/ U3 Q6 M0 V) Z; K# W
1 L4 d# t" V* k. I+ d3 ?5 O4 w$ R
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:9 h+ G+ a+ U5 U. m' J
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
. {3 @3 T! g8 F( i这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。. {/ {8 ]. Y: A" o: D. F/ R- K
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
0 Q4 T; v. G* H- p4 j1 C5 U7 K5 O% B3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。8 T% O% V8 w+ P* Z" p# j6 O
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
7 F2 ~. a8 l0 Q" ~( Q# \% q& w2 C# z4 E% z% W( b; c- U3 k  H
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
9 T+ K$ h. a) ~2 S- R6 z
6 c+ b: \% U& e7 c西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
7 E: |6 e, ]/ l7 u" h* ~您说得有道理。
! k) }' r8 k9 N) D* H
8 d$ ^( n4 X4 b- C  v2 [9 H0 @
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:. P# M5 C' D6 v) D- ~; a. E
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
0 }9 G, t0 o, c% a/ W# _9 [7 L
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
; E. Z# v) J1 j: g. O1 Q( nhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)' ~5 J/ v" y0 H7 A% e+ v

/ z( T+ o) p/ z: j本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。0 Y+ F8 H9 E( s5 j, T# c: E
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。% Y* J& C7 ~( z; @! w/ r/ }$ i/ C
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
- }3 \/ m, X! B' ~; ?/ ]- J% E5 [4 ^0 V

) Y, z  x, W6 q, }: u: P' c8 x- f" F! c, ?

6 b! p7 S1 i8 m2 {1 B
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 ! `* v% c" s  f3 p2 x: k

6 C6 z% x  F: O; b& f9 @* x感谢 西山雪晴 先生的参与。
# [; e# F# n7 R( }* z4 l4 p; p8 R1 s" G5 [' ?- j5 \
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
4 G( f4 N* ~# R& b众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
2 a, d+ U+ ]1 @2 d# a% T2 \' h0 U: N4 a' K) g  B0 S, w/ |
某门外坟场 局部——寺庙.jpg 8 s, R' S( `7 K  v. Q

2 ]- N7 X1 y9 H/ d$ U) N+ D3 \% f1 d) M# v- Q0 h

" \$ R# e! K1 d, {4 h$ o借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。2 I' Y4 @2 K2 k4 W( C- L
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
) e4 a; j8 i! @  ^标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
5 ], N4 o9 {. w0 d( |$ Q  T! U2 b- |9 Y- P. T9 A2 g
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
4 B+ ]1 `* I# w7 |, B标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
9 J* {' z, B+ [
$ V. \' F! a& Z1 O  a 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
  c0 F& x- g! q/ S$ P7 {( H5 U2 {2 q& F$ J: m' a
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg 5 F- e. e4 T& _! [9 w4 b$ q" c" X

) w2 u) m. C& F$ E1 T6 O& z 三佛寺地图.jpg ) N$ @. B+ `7 c" N9 n. x
+ }* V) V. F6 d, l1 c
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
/ n8 y6 Z( Q- V% H1 F9 P3 w2 a+ c此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。: N# W6 C7 R2 v3 @8 _( b* E7 O
; z- v, k5 v; E# P* _; D
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
! i  M& @+ C* @7 P! Z5 ]% q
& Q4 V# f+ U4 r8 u' o' c+ g) N 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg 9 A9 v) K( q/ Q1 Y1 n. [9 @
' l" F1 ~( J6 K2 M& D

  a7 G: {" B4 I* ?9 f& |7 d【结论】
: y; m! {! U# \+ M0 ]5 v" j一楼帖原图里的城门排除是安定门。
0 X. x  B, z4 A$ O/ p) c3 Y/ w9 Y( H8 Q! Y! H! |9 B# X7 T7 s
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
0 o6 ?7 y$ g. g% H
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:276 W% C, R& @0 O  ^$ N
感谢 西山雪晴 先生的参与。
1 G4 q8 Y" T" W
4 Y& i; ~5 Z6 c( ?9 ~7 v8 p2 u! n一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
$ _/ w; H9 `/ r2 @7 [! e; Q
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 8 I  L/ @" }- C" }/ S
- I! G) S; F6 ]" t9 b8 z$ C
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
/ M3 y9 h$ Y, ]6 v" e# V我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
# m# O: G& r3 W
! t5 N. c2 h- ~# g/ N3 j
+ d* O- _& M$ z' s; \* y万分感谢!
; Z& J6 X, v' o; G2 q& G5 V
2 ?3 [; U1 D: F) w
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
/ D, e& K* k$ |“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”4 V# b3 j0 B0 ]. a& V; e9 Q7 ~- O; J

9 T+ I7 j# v- S& ^6 p6 T【回答】
  t7 R1 f$ m6 J, f$ F: F8 B# Y那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
  t* B! {3 M/ ]6 _( x& V1 ~" m* }' J9 W
地图源自
% j& k, c- n# z, [6 h* P《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。3 W3 v' v) w. D0 Q
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html& l* ~( z; P  }* x% I% O

% n- z  e. p% K- _7 Q
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45/ r- D" E& ], d/ n) F
050944315   先生在11楼帖里询问:
/ x) n' b, K+ V# m+ \$ o% s“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

. _# t: @6 H  u" K# B/ A+ w谢谢您!
- A. M6 U; M: o# O1 ]! m" w: Q/ G  B, O
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。  O1 j3 Z* B5 \5 \

+ K: \" I/ q" ^5 N7 U& G& u
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