[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

8 J/ x$ F9 k  R3 ~3 l6 e
3 l" K) d) h- ]3 ~4 r& N% L在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

钟楼照片源自：
1 |- v0 Z- {0 Y$ H
《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
" ^7 }: t( C! R% W1 |6 b8 mhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html


  ^8 X, C1 E3 x# l$ [. zvoodoo3   先生提到：
/ k! q: ?, h# b) S“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。

0 l3 f  H  X, x. n2 |3 k; ?
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
* Z0 G& k6 ^# r, Z/ B$ C1 }可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

[讨论]：
+ U" Z* }4 j8 I最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

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zhaohq

; o0 F2 {4 w( Y& B& D我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
2 d& S9 T$ w+ w6 b3 i% H
京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
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京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
. K. }* l" n$ ?3 S: j. m8 GA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
3 L' A! I% v8 wF）先农坛的钟楼。

1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

7 g$ r: O# D& j0 H+ }0 r! ~2 G! D! y0 q首先讨论
; D  e3 @$ v% CC）方泽坛的钟楼。

) x* I) ]6 ^" S$ K  l0 d- h: |我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

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zhaohq

6 _; U# c; l& M; Y0 c第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
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8 S% T# N$ j# ]& |) w图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
, P7 J( D) L/ ?# {% q我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

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zhaohq

& Q0 m8 |3 |& n" ^; F* T第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

/ B% f; ?/ d2 ~7 F3 z! ^, P7 V2 {0 \我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
2 u! w" D! q6 W6 D
" ]2 L; I. I5 E) }! w2 M9 W我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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zhaohq

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/ ]7 _3 x$ W" I* b& h$ ~5 Q第四个讨论
+ `1 P2 L* l! ^: }$ i2 dD）朝日坛的钟楼。
+ ?% ]/ N! J" J' H. S
6 u$ t/ C0 V3 o/ E6 d6 W/ x. t! [# V我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
* K4 Q" }7 d/ G0 z8 U6 X) \这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

  g% B! Z5 b: H8 Z" [4 a在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
; b2 S' `/ t5 t
我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
# _# c4 w1 }3 t3 U6 eE）夕月坛的钟楼；

zhaohq

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第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

2 L9 O) Z$ g, F! u9 E' i% l1 i5 c[转帖]：

0 U* ~9 I0 Z9 E- U0 n《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
/ D. R% B% L2 U/ C& q7 @

) T. p9 Q  c' v; U......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
7 \+ o1 D4 ]* L+ k......（略）。

上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
% l! m: r1 M1 N* B, i! r9 o上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
# b% L9 @2 a7 e9 l. t9 X+ V' w在附图05.里，我加了2处标注：
" L, L6 @, E0 {4 r( m& f+ Q+ \左上方绿框是天坛新南门；
7 ?. A2 d: q. |& R1 p4 o3 G) @右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
5 N0 C1 B0 I- v# E3 w! H
在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
: Q5 l$ M" m& f0 y( P9 N2 w; K
我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
8 A, t/ p- |# L0 J/ |9 d我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
  Z- f) |) i2 w7 n我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

5 `2 w5 ^9 H  }0 \; @) w1 g7 e
- u$ y  L" k- R0 B% X5 j第六个讨论
3 N9 y7 b* G3 X5 `E）夕月坛的钟楼。


voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
- y! a4 M) ]3 I; ^' ^/ N9 y“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

) [; |+ z) A6 `! i5 I" w' W  chttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
' v7 F0 P- N4 C
4 \/ w- k5 D" R3 m
7 B- y. J3 q/ U  W+ j, X我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

2 ]2 l2 _8 H- `9 R' s2 e- w
我尝试一下我的方法。

图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
. W# K1 M, K$ X      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
9 E; t" l# G3 D: tB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。

! `3 W# P$ j; V! x6 q
$ q1 v4 {& m# C. \; _' F我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
8 x4 w/ ]# E# V- \/ P1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
( Z0 [1 {: J: S! w“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

同意 kuma  先生的见解！

8 R  F5 S9 t$ L, ^这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

: n) H- J2 V, y0 G5 \* A
  c% K. `4 [6 v( B4 Y6 F
. P% o( }& I" q, Z1 B感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
, w8 P. {8 O9 E0 ~
0 z: u+ C5 F- a! y' j关于 kuma  先生所说：
% C) G: L2 `9 y( c: A“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

! ]3 e6 b5 l# f! ckuma  先生说的很有道理！
  a/ I$ q+ T/ j+ I, b$ P! _
后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
& D! ]) ?( n# N9 e9 z
我还在等待voodoo3 先生的回复。
: {" |5 d. y! B& R0 l
- \! d7 v/ L# {0 S! E& H

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
1 m1 {! s0 S2 |' d

我的提问    2013-01-16 14:02:34
" C- s( @3 }# w. |4 u" ]* N
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
6 W( R! G/ h: R# Q7 U                                                    网友  ZHAOHQ

) A" w% j8 {) u! i1 N
博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
  T" F4 [6 d6 Q, o
8 z1 _: U$ k( p# a$ Z: _照片清晰度有限，确实不太好判断。
) y2 O2 C, c! u3 v1 N( B