[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

, r5 w! [) S4 N, E7 l4 N! _7 a
在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
2 h# D" s% n* r; [, L) s2 a2 H# l. y. Ehttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
9 V; c2 K5 g8 R

7 I) o% z  ^0 b9 f4 R- Hvoodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。

3 K" o1 d+ {! S+ U: f8 m
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
1 t2 T5 d, T. H; N, J可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

* E. U+ e2 B& r, _0 `0 `[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

zhaohq

我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
1 l, l3 o; }) E# ^" K- b6 S这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
9 E! X% g, V% @; L+ U
京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
7 o* ]3 |8 Q9 m& V
京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
* V0 E+ S, Y1 O# t% J- UA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
% q; e' d! E- T9 ]/ s) `/ f& ?B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
1 Q7 i+ S& Y7 u) U6 o5 yC）方泽坛的钟楼；
& I& t7 @0 S: T3 X. u, K& cD）朝日坛的钟楼；
1 F: ]# O+ e  O* rE）夕月坛的钟楼；
( {& |4 U2 b0 ^1 v0 J1 u+ B# pF）先农坛的钟楼。
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1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

) o$ _; V( ?6 [& ^9 c! G# {2 U  z
# ~8 g# F8 O4 v/ v) ~  [6 A首先讨论
  z2 E) j1 i' {$ }C）方泽坛的钟楼。
7 n  Z: ~/ d# @! Q6 x: J
. \- D; j" n8 k0 P7 @9 f% q我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

9 U* b. L+ l5 Y2 _2 T（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。
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1 }9 X, @+ R2 A7 s) P6 ^. E

zhaohq

1 m  ?7 X3 V% U& _8 Y; j! F. k
第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
' ~$ _- A7 M1 w3 U2 Z0 C3 a/ G
图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
1 s  U" Y0 I0 N1 y/ M7 Y( A将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

4 ^7 q' \. o2 _! ^光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

zhaohq

第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
' w/ A. N2 ~, ~) u
+ ^' N8 O' ?  F1 d7 B- T+ L& j2 R我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
8 v  I8 A4 a, H# i这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
. R/ j; o9 V( [: C: @1 F" E
在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。

+ D- P  g% s+ Y/ j6 ~; \我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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4 z& G& w* p9 P2 O



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zhaohq

; k: o* a5 `/ f2 p- C- s. k第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
8 W) y  s" ~$ W9 x8 K( e8 o  E) n这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
* K; }+ n( W2 ~' q* C1 d. F: Q: i
/ W7 v/ ]3 A. S% X8 a2 K我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
, ?" D4 X  p) p9 lE）夕月坛的钟楼；
# Y. y0 I/ s) `) t! h4 D3 k% t

zhaohq

第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
2 {1 B$ X! {' t# P5 B- C% ?
[转帖]：
; w  F, o2 ?% o3 t2 q7 ?
: D5 E' H, u9 c% @《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
" ]/ w4 ~5 w  @' Q- J* Khttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html

- ~% l/ a# r, ?! e6 b0 e
8 P. P- f. |3 e- O' Q6 B/ E......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
: ^3 V2 _4 g4 o......（略）。
# D& A8 C  e" U' D3 v* E, R
上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
6 i' N0 T% Q$ H! e6 ^0 F& M4 ?上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。
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5 K( P+ X$ V9 W5 ^2 }) _查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
" H" Q- T: N/ q7 r4 G" _增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
- v" ]5 q* N8 a* d0 s
图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
$ K  ]& |  P0 G& J
1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

0 M- ^& N! }5 D1 S/ h在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
3 e# W  E* W7 k- s( F+ Y
/ B% d9 S  H0 j, Q  G我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
# @4 {4 p* t3 u% H. h2 {我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

& z$ d7 N' R1 h% }: M2 ?8 {
$ K& @, y$ J! i6 m) L( X第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。
5 X' v% N# ~, c" s
  w7 D1 `% j9 B* Y* l$ V
voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”
$ P5 I9 F6 `9 E$ F7 E4 x
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
4 c0 p+ E0 G7 q

我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

) D2 ~* m. @% \& M& O+ Q0 J% Z
我尝试一下我的方法。

/ b) F0 Y4 N9 Y: f/ s4 Q" T图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

- s3 p0 ?7 B; S* l- c" zA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
  G6 y0 Q  Z+ i: i      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
9 ]' V* L+ _/ {4 g, f0 ]B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。

& G) p( r1 [4 X- Y/ @8 z
7 C7 Y' [9 N1 \: @( W我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

) a0 N2 G: i) W同意 kuma  先生的见解！
! h' ~( H" [; Y$ C* V
这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

/ T: {& {5 G5 i$ z/ ]; l8 Z# k8 R
感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
- X4 X) w3 K- s* ]
关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
, r7 u3 T* G/ X" f+ d( t" r' X
kuma  先生说的很有道理！

后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
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我还在等待voodoo3 先生的回复。

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zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
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( [+ e  l& J" P0 N1 {5 O/ R我的提问    2013-01-16 14:02:34
/ T) v, p% T1 B* N
6 d" w+ M! n0 {5 v请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ


博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
- s( h# I2 v: m( c' i# E
: E: s9 n8 u! E8 w+ M6 f2 s  S6 _! D照片清晰度有限，确实不太好判断。