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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
% o- i" Y4 M% O# U6 O5 T1 ~5 P& F2 E) j% z
近日看到一张天安门老照片。0 c. h9 [/ c, C0 t$ ?1 j
% r. E* D* M+ z6 |; a7 }
原图的标注:
8 Z! U; x5 v, N- u1 a8 x; @# H清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) / h" I7 [3 p9 s* ]
- G% s% v9 G+ k+ g$ P
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
) L8 @3 U7 n  m/ g2 a
  k8 G9 \9 {' D( [7 s0 Z9 S% T$ x0 L0 F8 C1 }4 V
. J/ Z  A" J( ~/ E7 e. o% U
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
# h5 T/ c! L$ `7 T7 }为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
+ e# C, R4 a# t# J( X' b" ^( G
$ ]5 J8 u8 z& g7 |! M5 d7 m7 E$ q3 D
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?! C+ _/ f) Q) |" [; A

$ d, m+ L( e1 J$ w# c0 n
) N/ m0 Q: b8 D9 w4 y; V7 ?$ x) A 哪一年拍摂的天安门?.jpg ; c- a/ H9 h! V8 @% A1 o% T
% L! J* o& ~/ \; f
4 o' @  f2 m6 a+ z

- C" _! @5 j. U% S$ m6 ^4 E
8 W6 e! Z1 ^- d; v5 x5 ]2 S1 d0 X
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
0 e% V' b9 Y( y7 p/ {" c1 c清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) ! U5 F7 `  Q; m. X) V) H2 Q
- f2 R( s. \3 o% s. [

  J0 t. u. w, u) _: `; ?请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。3 T9 r1 [3 O- z5 @/ s6 o" U

* H! R3 Q$ q6 z' p5 P' v2 x- ^0 @此图考验您的知识,测验您的观察力!!
& P/ Y5 I$ l: j嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:& t% ~6 |& A  w; A3 ]% v! d3 {
* w( V" G$ M9 j( f3 I% M( g
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg - T6 M8 e  C( j( s3 Q
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。) y: k( Y' R1 i% F  A
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 " t% w$ g9 g# G5 w; Y

% D& o: ^3 ]7 Y. z$ m我赞同此图片是民国初期拍摄的。
/ e* j- W. s% T6 W) ^" ?6 Q* H# y3 X( w' _& m
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。$ f5 @7 l* ~; ^# Y  |! J) C
8 X' d2 P# |7 K4 ^: X" D* n6 m) D$ \
【看法一】( }( u( ^4 {3 G5 j1 y! @
& j' _5 B1 H" n4 t* V& ?
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。& ?1 P. C- D! Z+ J0 i1 _& K1 w! N
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。; d9 a9 V' c' u; `# k
" M) C$ n1 R; v; c
# V, S  y  f, y. d
9 x7 _: _% w7 i" V% K" i6 E) K( p* w
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg # n3 f. w% B  G& M5 W

2 |, c3 @1 h. _! Q" P 东单牌楼-就日     (1906年).jpg ! Z' J6 M3 i; P/ S

; o( j9 J! x5 l, |& v: N" w3 d
8 B$ I7 e# \# B( c# h7 }/ p. H. A! }4 Q8 a" z8 \
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
; j) q% m5 u) O: h( }红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
$ X8 L, |% F# k: Y! n# J% Q+ c+ S3 `2 Y
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
. `* S! d  g1 B2 \0 U: n1 V6 e$ G) X8 Q9 ~
【看法二】* i* K6 h' N! n& P4 E" z+ g( x

& o2 h& N' ]* W  T# ~& k) _6 U2 o  p& U考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。8 d5 y# O% X$ Z& c( {' u7 q6 c, Q
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
0 g" u$ w. b/ o红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。7 _+ t2 j# v9 B

# b* z& o+ W" l; |2 `+ v 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 1 q$ J9 L# C& {- D0 b3 X! Q+ Q

8 i! j: q& U- ~3 V% q# [: n4 N! T. u9 Q5 `9 a3 {0 ^

( b6 [5 ^$ h( y) F9 l中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。+ l4 y5 B9 Q" Z$ k

# s, J! K1 s" ]& H3 @3 X8 { 519.中华门-3          (1913年).jpg ' c3 @& y* }6 M' n5 L- c" R
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:" u3 g* M% L' i" f
“由此往北只准行人往来”。7 l/ m& }2 Z1 f/ b  \

* H- j% z) Z, H0 D 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
9 ]# Q4 i/ s! T  B9 }: W( y4 Y- r: ?# i& f, K; s. M

# e7 y. x$ y# W& `; w: H  X0 b- o5 @& D5 D+ B" r

9 T* P. M) D! Q4 Y( I
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
/ m: j, j5 g( @; b9 r, Z' M2 S$ ]; S. a% V% d. e1 F2 k1 i
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。( J/ }: W/ Z. S, Q* @8 J/ v

; V# M6 `0 o2 w3 K+ p【看法三】
# n0 o0 a3 g3 P7 p8 ?: O* ?
3 S/ e* w" m: C/ V* C% E
/ U( ?/ E1 t9 d7 |5 p' G7 z3 y! M8 r7 }& {' G) b
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 3 p  z1 R+ ^' q* a

- K) m, p* o( E1 |. c
( u4 Z$ n& `$ I7 S' G+ H. a) ?1 m! k# b  u9 Z) [# z& J+ T
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
/ [0 ~2 V% V) z/ ahttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768; x7 h! h0 J1 L+ H- k- ?

# W$ Z$ l0 l5 |: Q/ ^+ q5 v7 h网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:4 x; @/ }& d: e2 ]; v' x& G* t
“......, J6 }0 r1 Q- v4 F; Z5 b7 m' y
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。, c6 r' `9 f( r5 I9 h) `, e0 M
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
( ]  v  W: ], q( w# [: \4 h......(略)。
( M8 }% Y$ B" W* t" L  x/ C0 p% r) A
1 n# P1 T7 j+ a/ s! ?6 s
【我来说几句】/ p* G- d& e4 R  y

% r: {3 u9 s( E1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
) K$ E  ~$ f2 z8 l6 l& n约是 1.5 个栏板的宽度。. n+ q: N) _* I  @6 d0 N/ k
# e; [( l  s" [3 R
565.天安门-1          (1901年).jpg 6 m5 u9 |' ]- b0 ?" M& B

  ?$ s* k. z9 O# A: b
4 Y$ r$ k2 z7 N. E1 @' b- G# ]7 q$ i$ Y) n; f, e6 I; D  S+ s
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;, Q3 O& a) H# ^8 ^. F) z
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
4 y, m3 _! T, P, P" M
5 m0 M( v2 W9 y! C 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg * V3 b0 [% ~( W

' E' I; |* G. i' ?, S4 k  }, N5 \* F* }0 c; e
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
+ }# F& j* v5 C7 Q" {  w9 [! l“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”, H. G  w$ M  Y0 G# x

) Y, l9 M4 }0 F2 k. [0 w. B/ J9 G请看这一张(图998.天安门)。6 I0 X$ m" s$ X9 }0 }5 Q! C6 o
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。" q; D$ |2 |. K- O  j: W: O' }
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。. D+ `2 t( M! a0 z0 L& d. s- l
* r9 |, {! l5 R; ]
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
7 E8 F/ }# ]3 H6 x+ o. A
1 {8 F; I7 G) N, P7 L1 M
2 @& F8 M: J2 \) V* `图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
, J2 D& ^9 i' L  d
' ]6 Y5 R5 B4 \1 o 999.天安门           (1915年?).jpg
# @! S7 {5 W2 u+ P
/ R, M3 C' r$ ^: e
- Y6 |9 j6 e; r" a3 X* u4 w/ ?* B2 b. |5 ]9 V+ |2 |% R
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
3 J# A# e0 D1 ^4 |3 F
% E) D1 \; T+ T  d 567.天安门-3          (1923年).jpg
! y3 U& `+ m; Q! q9 w3 m0 H$ Z6 W/ u9 G8 \* T- a7 u

8 I7 p" ]4 z/ m/ r& z" g" {& _1 S
( C. M+ n! T9 ?5 ~' l
6 J6 ~$ Y0 u  l" f( r0 O7 s【结论】2 {  m8 B9 D4 A+ g$ W' h

! B" \: F; }" ^& Y' o& h7 x$ `仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
/ k& A. q. ^1 ]7 ]- \8 k0 O/ E" T: m# d! H
4 |& f" H( A5 W$ q* Q- G- z! ^7 Q
# y' G9 q4 e( y

* d% v* y6 H& G) I9 R
1 W) X4 p# r$ U' {6 _6 a5 P8 S. }+ ^! G9 z
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
5 A; u1 A2 e, z
  F4 Q+ S: K" o& x7 N) b* ~【看法四】  v7 m( F4 F+ r# `( y- f

4 R- Y3 Y% i7 p9 z' v1 L如果10楼帖里的【结论】( _, }5 i2 L6 y" d4 z5 B5 M! p
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
0 E0 I% h0 T7 L: g( p( K# E4 N0 t- i  D4 w& Q8 ]1 o4 {: |
假设成立,挂龙旗的几率为零。
/ x8 H2 @% ^: `- p
' A; r# n& j6 f" E4 t9 q1 T0 |我以为那是悬臂式路灯杆。+ G; g, h( s- J+ N
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。5 M. n3 a0 k3 e0 b5 o

; d! u0 t' W* ^, G6 h, p) w4 P0 z3 [6 j
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 3 t- e/ K/ Q  J' D; L; ]
" Q5 o+ w/ l+ \: [0 C3 m& ^4 |3 }
555.长安左门.jpg 1 R( t7 U; [( K% H% v" d5 @8 z+ t

5 T' h% G* S/ E; N$ T5 Y6 I  @* Z0 {% T4 ?
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
  x: y% P7 H* j! |
4 `$ k8 ]7 c( x4 `: C一楼贴图片源自:6 w, x/ z( S( y+ f
2 r, T$ f6 p! {4 }) {" S# N6 `
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
; |+ a# P& [4 @5 D# h( E1 I8 @  Rhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html5 U! n( e2 G, K0 b/ Y8 p9 X% ~  B; d

5 n5 m% v7 X+ I/ J  a3 l2 P/ F$ u) v' {3 ?
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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