再辨崇文与宣武

adam58588

再辨崇文与宣武

在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
请看下图，英文标注为崇文门，但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂，把宣武错标为崇文了呢？
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zhaohq

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* _; j$ V. h; V! L0 ?adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
我尝试着辩一下。
: u8 z- r; o$ B- a
; c6 h5 T$ j: V, }$ w& d1 r" E3 n7 vbjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片（图 bjtzzp  先生上传图片）。

图 （bjtzzp  先生上传图片）源自：
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗？》    作者：bjtzzp  
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html

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* M- m4 r3 z7 a【辨析】
A)将 adam58588  一楼原图与图 （bjtzzp  先生上传图片）进行比对。
  我注意到adam58588  一楼原图里，柱后是窄板（红圈内）。
; k6 X$ ?9 }* g! M/ P' P7 z  我注意到图 （bjtzzp  先生上传图片）里，柱后是宽板（红圈内）。
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B)我注意到adam58588  一楼原图里，靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆（蓝框内）。
# \2 N  N% Y  j, Q* l; E  ^  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙（参见图336）的旗杆。
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+ Z; c, y6 e! I7 OC)在1898年拍摄的图336（.崇文门瓮城 ）里， 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
/ d, ~0 Z# m. j: G% w  我猜测，adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
! z3 U& ?8 Z0 z3 S  我猜测，adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
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我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
无根据的猜测而已。嘿嘿！

北京中轴线

这次当恭喜adam58588 先生，这是宣武门确定无疑，这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度，我手头没有老北京航拍图，我用Google地图看了一下，位置准确。还请
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
另外，zhaohq先生提出的抱柱宽度问题，在不同光照条件下，抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然，也不排除更换
抱柱的可能性，但一般不会成批更换，一般只是个别抽换而已。

zhaohq

" M; i/ s7 r/ }4 \
"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
) L3 j( R# a# O6 z2 f2 h请 北京中轴线 先生在航拍图（1943年）上标注一下。


0 M9 ~6 F4 D# M  f( b我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子（旗杆？）
$ k- I" P: s# C' L宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远（图312），旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
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: |: o- M* w) {8 l) }9 }/ X还有一点疑问。
' u9 l8 R# z: L& H2 {一楼原图里有一留辫子男童，一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
" g  g/ [* X0 b* w经反复放大仔细读片，反复给自己提几种假设，有如下考虑：
1、北京中轴线先生提示的粉色框，是景山？还是南堂？
4 h' {& g9 }0 w( k2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，老朽方向位置感已经退步，望各位朋友多发表见解。
3、此片拍摄年代？与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄？那张显示城楼刚刚修缮过，而本片看檐顶、檐边见破损、荒草，廊柱下端还有破损（不是阴影）。如知道拍摄年代，还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
4、拍摄年代重要，还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点：1890年代起即有破损（西侧缺失），1905年则全部脱落，而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损？
, O/ _0 z3 o# }) J/ W4 _" B' V     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好，直至1950年代后才脱落。
5、钢丝绳固定并不只宣武门有，细细观察，南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
6、城楼旁的5支大旌旗杆，崇文和宣武都在城楼东侧。
2 L! d/ q' k, h1 Q& K     崇文-东侧第一个堆拨房后（距城楼近）
     宣武-东侧第二个堆拨房后（距城楼远）
! M6 V# `" J1 _0 |# B     本片在城台上显现了3支大旌旗杆，似乎距城楼近。
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      总之，真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解，也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq

. g4 _* f7 u% ~8 Q) Badam58588 先生谈到：
; U: c/ a8 {( j, E, X“蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，”
0 f/ @. v( Q. ~4 j! k$ d
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果：

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

) N" H' J/ m- i( Q! L0 s4 O9 Z2 u5 Q大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
& \! z4 b# {! o+ W2 Q; R看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
' |8 a7 x( F. K2 p+ t( v- L4 Y崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
+ b7 r$ i( u5 ~& y& n3 X此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
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6 d+ v5 I9 h8 w8 J2 r; T3 W此片考虑崇文门吧。

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。
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0 S; `/ l! }2 f* k" H: V大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
% B5 J- {% Y- ^崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
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此片考虑崇文门吧。