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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武! J4 {% u( ?  U% Z; g

6 N5 q/ S* G/ b8 @; T3 O在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
; J" @! C+ ~# K# Z请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?
6 b. D& ?* V* Z' G- _
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
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发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑 : O' ?4 m1 v# b8 }. {# U6 M
6 G. J( e4 D+ v3 x
adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。! ], Q. ?7 Q, Q3 h
我尝试着辩一下。. Q( m1 h" Z3 p2 _2 e. a% w* g- I
" W  o- o  z0 t  I( Y
bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。: ~/ ~/ k4 |7 B8 L: ]: R; L! |
) D) l/ q- O/ @) {. K
图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:$ O4 P0 Z/ Z0 [. T$ s
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  ' }' x9 U$ L% G$ O
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html3 h  U' Z0 q+ a, n9 Y: F/ {, i( N: `3 X

2 l5 Z' v* k. L6 x
) B# x% B+ N+ `# d1 ~2 W4 i. D' C" k【辨析】
8 s6 H) {. u( w( a9 u8 j9 [( MA)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。6 U% I/ d' c# N
  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。! w; E( q1 o1 Q( D- m
  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。$ l$ O9 D% e4 g; W+ B  }" ~0 Y0 z

8 f% m9 L: i: M; O/ a+ N% TB)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。
0 Y, p3 k9 g5 `* z! r/ \- [1 Q! w' ^  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。
* A2 Z9 c+ ^/ ^+ G8 G0 B* I) @, ?% Q3 O5 V4 _
C)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
! n* S+ ]2 a& ?: e! q9 B  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。. s+ ^% ^: p+ F) O) I0 H3 ?
  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。4 g3 j& @9 F, L% m" Q5 Z
, E* H( \( {* i8 s( }
我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
0 }- n0 _/ r7 k, A7 w9 q5 ?" W& W无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
) b+ J4 f0 i2 h! \( i城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。; T3 u6 ~' D! j2 }
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请
- R: C) \, _5 V5 wadam58588 先生自己对照航拍图标注吧。! f3 g7 J. T6 e& Z" E1 o0 i
另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换
4 a$ M: |$ t  G9 W2 ?( X0 w抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。
$ g2 O! T" {6 i3 Q
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑 8 a3 Q4 g9 D+ w* }$ u2 m
/ H7 H" Y( l( |4 n$ A) G3 p/ ~2 d  b
"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
4 _; p/ z3 O+ R. c, m. R请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。
# u8 `$ z9 J& N: |  W% c" a
: ^* u; K" w% Z
- Q0 J! u0 n! F我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)
5 t4 i; _/ S6 F* Z8 i宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
. E2 b$ g! t. Y( L: q4 f
7 l7 y$ l) V- F  Z8 D5 v% u还有一点疑问。% C: q6 O! {, p( L
一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。; l1 s0 S9 @. L; ~
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:
1 }/ a" |& m1 q1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂? % |1 \$ S$ U7 s% g+ l
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。
0 q8 ~/ U+ R' d- E1 \" H3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。1 l) @- \1 i4 r) y7 G: C* k
4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?& t) |7 K# s$ l* p5 X& _
     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。0 ]% l6 {8 r% j  |) b
5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。6 @5 m) a1 f2 K1 d- `* s  y6 }
6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。
9 D9 a- N1 Q. L% n/ }0 b, I3 B     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近) , J" s% x' s; c, y1 N* X" _3 V
     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)) e" |) @, r: V2 D! W
     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。
; g% `# v$ h4 `) U! U' g3 g& t+ W/ G8 O* v5 x
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑 * p! U% X  `; L, \6 Z) ~0 t2 J$ J
. F. t- C4 Y5 {1 p5 r1 ^  v
adam58588 先生谈到:
9 `6 ]  h4 z" f* ^* I& \) n* V“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”
  j$ {4 X  I4 n6 S# V- b
' i( e  E0 t8 M* T. ]# G, ]我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。( t# m3 p7 O6 `
; P' y8 J" ]$ V+ I0 d4 q" a; N8 c
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
0 f3 s: z( j! Z# S2 S0 y' J" |0 M0 c看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。7 q. ~% b( U5 [, Y$ L2 f5 ~1 c
崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。1 s. H) E6 ?- g3 h4 T
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。& |! O, u& F% G! F5 ~# Z) t2 h
  k* C" I9 |5 S2 M& e6 i8 U( ~
此片考虑崇文门吧。
9 M0 ^( Q0 g' ], s$ y
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。
) T. \4 W) J) I2 a2 h! x
* ?9 O- ~9 Y; g
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
/ }* c0 y7 q% N$ p# k, Q- j看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。6 L& v! v! T5 n8 @  h- q) p2 W# L
崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。, O5 ^3 q5 ?: A9 E( Q8 N. I
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。
3 G" ]* q6 \+ T& E  H) p* ]

' k$ K' [5 l6 Q0 M0 X* v& ^5 j此片考虑崇文门吧。
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