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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武
2 T8 h' N' U! i& B4 f9 y% i* J3 H4 U: g0 X1 j4 @
在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
3 N7 x/ O$ t" C请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?% n6 b4 f# o1 e# H3 |
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
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发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑 5 B* C1 p) n0 ~0 H. J

$ J7 v! ~( S/ U. x9 i2 h) padam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
1 k, G" B- L; x我尝试着辩一下。4 T$ E: A" x! W2 j- C/ s6 d
$ W9 V& W* Q# k: }  M
bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。: o& c9 Q5 Z1 L2 ]' x9 J
/ y/ x/ ]2 S: }% Z
图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:
$ K( d/ T/ Q& M& f$ y9 m《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  3 g6 O+ e5 m1 q
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html! M: G9 {: I& {- K; _7 T

9 m* f+ X& G5 y, w
$ A! {$ y+ m! D" D  v& S* e* m【辨析】/ _& M& i( N( B( C( U  n: h0 R
A)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。* t0 p- ~6 F, C( ~5 a
  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。$ P' s. b9 w# \. q+ r, C5 w
  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。5 m- {; R( K2 s9 O  W

) w: e3 D9 R9 H# p, XB)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。: C( U/ z+ ^7 l" n* `
  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。. O! s/ h. {" ?
1 _* m: D5 ]* P1 Q) w: D/ T
C)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
  E7 T% `) }; g( {  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
7 U1 ~0 }! ]6 z$ g  E) `  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
; T9 H5 @- E' X( f# K% L2 T: a0 J' z- R) s9 w
我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
; L6 H  K* x6 y7 V& M3 h无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
6 I& o2 \0 S( ?# \7 R% A7 d* {& D城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。; h8 R, G+ q$ m" }" z2 N( ~+ a
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请
' R/ E& Z. V5 B+ k5 _; y' X5 Sadam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
/ K5 P$ Y1 J. u/ V1 D另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换
( _# n# S# d7 W8 c' r抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。
2 b8 J4 U5 n1 A8 b* C9 r. _+ R
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑
7 c9 D- Z9 k9 }- `7 S. W& b7 V5 e4 _/ v1 l# j; U# ~
"城台东侧边柱的小阴影就是景山"3 q/ @+ h0 \1 a! m" ^4 H7 g$ W
请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。4 t2 N) g: {. w3 r6 C

/ L6 j1 X' f+ v2 k  {8 p4 q5 b8 e3 K- m1 `9 V) t* e
我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)
0 c' ]" [' r+ u# M6 v( O宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
! p+ K" D3 ?3 s" Y" L" Y
- ]& J" R' Y" p# W还有一点疑问。
4 O) z# g% u3 `. |! B* P6 d, A一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。
6 _, a) T5 l3 j  i
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:
% F; e; J# e  B& _, V4 z& s1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂? 2 d& d7 y6 t$ ^/ s& F1 z
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。
; w. c1 i% ^5 s3 K. y3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
, O' v2 E$ ~/ D" M- ^4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?
9 O" L& s0 n3 A4 C) T1 _8 |: G     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。& B/ g- E7 i0 c4 ^. t3 o
5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
. _! T% i4 w0 J6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。
+ E+ Z% A' Y7 N6 h     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近)
/ g$ _( B" y! u- v1 n     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)! N! o, v, i& S( G1 |
     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。
2 M5 }; I! h8 A# l4 v6 \# B% K1 }, ]0 |' A9 n# X; T
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑
) B6 E, U+ z' k7 }/ y' v1 |
. F! b. p5 C# Z- v2 v. m& N4 ^adam58588 先生谈到:
) z; _2 O" i' I) M' p“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”
: ^$ l7 J! P- R1 {9 N
: r8 R4 r" H8 W4 u: U) U我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。
& a& C; F. B' H# U4 ^

4 [% k! s  E! P3 q; n大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。, z1 b! S( Q7 m  I# K3 E
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
, j4 {% p  h$ {4 v; r/ J& R崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
' N" a1 L6 x( o3 v; ]此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。+ G* a/ z# u* \

! R: o% V7 v6 [4 j  w此片考虑崇文门吧。( O2 _" x+ T9 o7 ?. C$ p
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。2 N' i0 ~' l% I0 P, v% y
, A( k. n5 o; c/ Z6 k: `; B
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
6 _. M  ~( B% P$ f$ A看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。* S* P. y3 o/ j7 Z
崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
; V6 I( e0 v, M5 D此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。; D9 l5 c' s5 N  o7 f

  |# Z* G5 x2 ?, T$ x; D* a2 n此片考虑崇文门吧。4 h- y( @" Q: Z; M$ q0 w, ~+ n7 i
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