【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
* }7 u* v1 T' X0 T这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
4 E  T& J  x0 J. q' x+ C$ K) r5 ?* y
为此，曾进行过一次讨论。
# o9 ?1 b; C0 x3 a' s讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

- m( F9 |5 @, F1 _3 x; j$ x! f: U图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
5 L$ Q3 y0 O9 s; X  h) U
图二是我在网上搜得，原图无标注。
3 e, c' s$ W+ w% z4 }

zhaohq

这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
5 b3 J7 S/ g  M/ t
第一次讨论见
9 M# N0 C' e5 k《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
) y5 f5 \7 u0 [& [http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
' ^/ i  \( h8 l6 I! v
/ f' z$ u4 r6 C5 A; X- h9 Q0 E: Q) n
我又发现一些疑点，再次讨论一下。

; v# }4 S% M) ]图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
2 [) ~( X' d3 ]: ?7 l
4 N; k/ \* W7 X; n! I) C3 \" {我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。
; b3 v* X* N& i. _6 |/ p  a+ S. V
【辨析】
4 T; o, o. C: R+ N1 B* d图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
4 x% |# r0 E  h1 h图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
) r- W' B* N+ m- L* e图一里，光影不是很明确。

我们先到西四看看（一）。

) ~0 u9 `0 t" N2 ?* x! _, @由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
3 {1 g* s" z! |- g3 }参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。

【结论一】
. W" ~  G+ z9 N0 @1 ~图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。

zhaohq

- s; `# N/ C6 p) J
# B0 _) F, u+ Q+ ?【辨析】
& h+ F+ P, P2 g' C) s1 ?$ F图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
& p3 n; b1 e9 _5 P图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
1 o$ }" {4 X5 R9 n6 X图一里，光影不是很明确。

5 r/ K; ~( |- Z6 W- V- ^) v我们先到西四看看（二）。
: Q; N8 ]* `* s8 n
( B0 D+ B& x& M' Q+ d$ s" ~6 R" k图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？

图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。
, `; i& w% m4 R9 k; _
: e: w) |( Z+ J# F' C: N1 K0 E【考证】
9 R6 C  h+ t( L6 ]+ K% x西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
5 p! v+ `* S, `; m+ H瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
- X( S# @4 R8 `5 F" }% W1 S- t在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
0 u6 [" v$ V$ C. ]在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。

+ e- c" @' ^  N7 }
& |# p# `% |. |2 K【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。
& ?: T5 y% e4 x% }- T* u

【结论二】
( s" t* Y4 ?' c. V( N& I图一不是由北向南拍摄的西四。
图一里的塔楼不在西四。
$ c, h) C- d* k; |3 a( o3 X

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

9 I3 k. [$ C, x$ t' K* \$ B
  I6 I' D6 h0 c* B图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
0 `8 Z/ S- k3 d" D3 ~! J! A* K(点击看2图大图）。
4 B  f. f9 J6 }% _* F# l
【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

: L6 `; l+ ?: P3 f: A7 r* k$ d
我在5楼帖里提到：
( t# K  \* ^9 }1 N“【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
% k4 d) v: m. v
如果各位认同，讨论继续进行。
6 f  W( {0 u& R& f我们再到东四看看。


$ X  R: \" m3 F( w' ^0 v% I【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
. D/ ^0 y5 J. Z0 ]% t4 H& I& _; |图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
5 L1 L8 O5 H8 k6 r: a; h
& E" ~4 b! A1 D$ |6 S# r! p. [【辨析】
. z  v! I9 L; I! v- S. `& \4 [# C图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
1 i3 Q, Y( S" e- d0 o/ B根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

2 L% y7 c1 S! v8 A
, @9 W, c" [) J- I7 p# {图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
8 ^4 s1 }. B6 _6 L6 [( Z根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
$ g: W; ]( K9 Y7 o
我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

【读图】
( U- b  p. v$ A# B根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
$ b6 m8 o0 t1 j6 z根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
; a; g7 Z: P9 I0 \5 E8 N; W
【辨析一】
# E; ]+ E+ _# ]- z; K) k( @根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
9 ?# R0 u! X, E2 z8 u【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
% Q  y$ L. T9 F+ t8 A- w3 y仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

4 l4 \* j: X$ A- Q, y% K【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

关于
“【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
# Y* h, b4 B1 ?. v' U2 h2 x
5 J. B9 k4 A4 ]3 v$ L1 v8 \
【说明】
( a- C- O' {" }. p  ^在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

; P! r- R8 V( c/ q" ^9 u  }
请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}
0 S% z* l4 `% j
第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
! \0 ]' T' p" \/ ~" m根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。


0 f" L- H" A2 p2 i: h您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。
; l$ v/ L' i4 @4 l4 _7 C

zhaohq

7 m$ K$ h, J" |7 {
如果第二图是南北方向拍摄的，
4 R5 V$ o# W" l2 g' {+ A% k- o
% u1 l( b! K: n- K7 e3 d【请 adam58588 先生鉴别】
4 E/ q) ]; B. I# u! W
A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。
2 Q, O6 J2 K( @" U! y3 s7 U: J

adam58588

请教zhaohq先生：
塔楼不在西四，这已经无疑议。
在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
8 Z9 Z' r' }3 I9 O& X+ J5 b' q  w* l4 U11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
请您指点。
$ O- H4 S8 ~+ K# C. {& u
3 ?% ?; k( i# m
5 G" Q- O( _  V) t! s/ Q# u! ?这几日正翻找有关东四路口商号的资料。
; ^/ ~4 w" w" U9 V% J4 t6 u7 z
1 m$ c) ^+ O4 I

zhaohq

/ Q$ F* {0 R- b" V4 A+ d
' `( H; l: |( N# m图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
' d) U# i& K" E/ X; P4 |1939年占领北平的日军策划反英宣传



4 F  x* Q' ~; V8 o( k" N, ]图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！

5 P/ P2 x4 E3 A: C8 ^" y2 ?在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。


& `0 x% V, ^# W. I8 T



) ~( {* Z0 l) B7 w& l7 B
  L  K2 f5 }* M) M$ |1 V/ e难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
3 Z$ `! p4 I9 K4 @图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
; c5 j7 b; r2 m5 S
居住在东四的老年人或许有些记忆？

4 u* Y" A; Z* V6 g/ T& ~

adam58588

8 {2 u5 k( i5 t' X9 G; m9 Y: H今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。
0 L2 _: G: _8 T1 f/ |8 f
) H: c, g3 \1 w) W2 c9 }  Y0 C
! I/ O) n* r; C' m看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？


另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。

zhaohq

, W, C. O" d* B7 ~3 @
可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。

# q* @' p( `9 ?

  ?! q, y& @$ ?. t9 `% }
; l/ S$ H8 x& l2 v% |# C0 O; E1 G. [- Y' I
9 X! V( h. k, E" A# a8 j5 T* t3 c3 ]一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。

4 e6 H+ Q1 Y4 X% R" K0 G


将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。

前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。
3 Y1 E- [8 K6 h$ K7 p/ W
* L, ^/ V( X' Q+ C" n
3 `4 f" B! l; k& `) w


第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
) U4 N( p1 p) U% ^/ R* e" C第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
4 M- J; O2 b& [* E1 S* Z; l2 z* s第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。
, M: j6 @9 D1 b5 E% X( J% Z
; a- ^* N3 B' {, |6 a8 N# r/ c
' g& T% m; l2 q3 r, F
: L* ~7 L: t3 }
第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
" p) q0 j  a" M! D5 w, t% G' l0 _第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
7 i: M/ u+ k% ^8 A2 R& Q9 m( T紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？