【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
" E3 \1 T8 a% }9 L这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
' u9 Z: t  B3 b& w5 W% O& uhttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
+ i! z: I5 |1 [& ]) t1939年占领北平的日军策划反英宣传
; u7 i1 N  p, ^6 d; }  T
图二是我在网上搜得，原图无标注。
' r4 ?/ U# n; b( @5 v3 b5 o
2 R" F8 N% j2 [9 f) n" h3 A

zhaohq

* D3 p4 y1 k4 G7 s3 e% Z: e7 w  F这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

" g. b6 V$ k# `3 @为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
3 }* \: h6 a8 @! I2 w, ]& ?
) }: {* O8 I4 R* p% E1 ~0 d第一次讨论见
- d0 ]5 m0 S5 Z) G. k7 H. b《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
' p1 f7 f0 e+ D. z- \5 t( B: f
4 ]. u& K, e$ L1 L$ V  E
我又发现一些疑点，再次讨论一下。
6 J# H* L' a2 l. A, P, w
图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

9 v. e6 Y# U0 ?1 C# S【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
2 y6 I& T8 e, v图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
% d9 q, v8 Q6 r4 I8 a. V0 c, Y
- _" _6 p/ Z4 m/ E/ |. z我们先到西四看看（一）。
% y0 q, c* e3 y0 n
由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
5 E$ b7 ?3 G9 X& t参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。

8 O8 t; P3 i4 A0 b5 Z3 G【结论一】
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。

zhaohq

! ~: a* N2 x4 j4 o
【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。

我们先到西四看看（二）。
1 v9 W$ @6 v7 ^* _9 l: \
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
5 V  E; [# ~4 f7 o6 {6 U
$ h: s; f6 L5 n5 g7 e- m+ o5 d3 c; f图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。

【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
% B/ s" V- U8 ^. c7 r6 n在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
- v4 X2 D  A- |/ e瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
* d( \4 M" `  o在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。
% j, L% z  P+ s: p: _# k6 l/ d
4 L7 R$ v! T+ _- q7 i2 |& R) ?
1 _7 Y& o3 p5 m( D3 G【辨析】
* v, n+ o+ O  P9 n西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。

/ n3 g( C& `$ [7 Z/ u. S% a
. o7 |& t: k* |9 }【结论二】
, R& g3 c. M- Y3 @图一不是由北向南拍摄的西四。
3 ~9 h! }! S; v图一里的塔楼不在西四。
% ^9 \& R  v; P

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

/ J  e4 f& v& }, W
0 M! @  E- H- g) _图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
" X' c: I) K0 s: |! p9 m; u1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
$ W* z/ p; V  y  c1 ?: h# y(点击看2图大图）。
8 K3 Y' q. p& R' c
& Q2 |% l- J; m: u( \. p0 g. _【结论】
$ w, o9 K# M' B# W: a+ D3 H/ I' R最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

0 z4 }& s' T3 v; ^5 g/ c% q
我在5楼帖里提到：
“【结论】
, x2 d( {; P' L" \, H& ^最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”

如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。
) ~8 a$ W' H4 B' z* p8 V& \
* \- A3 }( s. ?; V+ j
% _1 E- z" s5 M2 ]6 X4 \4 R0 w【读图】
) V9 J7 _5 m( Y, y图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
" w: H: {/ S# E% z9 `. Q图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
5 z1 n6 F# `- b8 F6 F
- \6 [/ ~. [# W【辨析】
8 {% ~( _/ n6 A, \2 i, H图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
% {2 v  e. J2 W4 L) q& m根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

$ l0 D/ h  s; V
( y* V: W( h, h% G图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
6 z4 d, O4 e! _& K! O
2 X2 c- u7 V6 Y2 s# s. \4 q# j, f我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。
8 D% i* _! V5 ]6 |% i
( {. T7 Z( |  o( ]【读图】
& @1 m; B3 }2 @5 v. |- g根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
) T6 Q/ L9 y) f8 Q6 J& m1 r' n根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
6 v% E( f8 x4 Z* o; ?9 D2 I
. a! T% I4 @4 `2 u4 _3 m6 x: M1 k4 {【辨析一】
3 x6 Y: r! i' ~根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
. F' ]" v& y* A# e6 Z【辨析二】
6 j3 t+ s7 T, ]; y* A) h, L% N1 S图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
% O) w8 I5 l0 B$ L仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
" t7 G; N% n+ B+ ~7 V) Y" ~$ R
$ C5 G8 O) m' V3 P: ]【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

关于
“【辨析二】
( ^2 V3 X4 n/ R, t6 w, ]4 H图二里，牌楼题额看不清楚。
/ R2 t% M3 T( b, I暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
, D7 o/ F& w# L8 v8 A- P( t

【说明】
7 [& O+ H9 Z0 n' P0 X在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
3 e) _. W0 u: y/ B  A: L根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
, |) ^1 o+ |* W

& B# o/ Q/ A' S2 P+ S' e$ F您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
- p" r7 U& [8 V1 h+ r所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。

zhaohq

+ C7 J/ Q6 n  t+ M. T9 R  ~8 R
如果第二图是南北方向拍摄的，
4 g! L: \4 T8 N; T4 A( p
( B# g% a- b( }【请 adam58588 先生鉴别】

A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。

adam58588

请教zhaohq先生：
塔楼不在西四，这已经无疑议。
% W! p# w8 E% e- L- {& y在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
请您指点。
5 `6 E# H0 H  G' k% c
4 T" ~7 x7 ]3 @6 R$ v* ?, V7 z
这几日正翻找有关东四路口商号的资料。

. ^3 ~- N& j/ @/ L

zhaohq

6 E0 F% F- f& R( ]) U: ^# i
图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
# q! I& n5 }7 Z; f

2 R* n' I5 L4 C6 D, p* @0 O
) e, `9 o! d+ V' v/ p; H- R图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！
' n+ l3 Y, m+ U2 j1 U0 N: e7 @
在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。
" N0 j' u* v5 ?6 D
# W: t3 m+ Q) A# M: n

- v9 L  v/ d0 M6 W& i( R
: f% ]% @: w6 i" U1 ^

5 e6 z4 q- D" A' M$ s
难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
& Q  ]3 r5 _% D# l1 F图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
. E) n7 B' i* b
+ y9 O+ \+ h% S$ U居住在东四的老年人或许有些记忆？
: c7 J( J# g4 W5 G3 n
3 g8 ^2 N. I5 c9 y0 p4 d

adam58588

今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。

( p/ y: m+ `3 p0 o' ]
% ]# ?+ n  e, }7 Z$ \: f看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
2 a7 U! P2 B* b; u" `5 ^3 D但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？

3 s/ `& U6 V! I/ j( Y7 s
另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。
: l7 M0 b: u9 B
) I; g2 C" k1 t$ E

zhaohq

6 q6 s0 b) H6 M
可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。
# A2 X  i% T/ G
- O# G# I7 U) F. j! T( q9 i



一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。
) T* K9 T+ F: s



将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。

前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。
) p6 J* {! D2 G3 J: v' ^



# M  t! G; l- Z  i1 v
, l0 G1 o( Q$ C& D第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。




8 g' n) E5 S' h2 a# i  h第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
# N3 @6 Y( }0 D1 A2 v% p3 `0 ^紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？

* U- t" o6 M0 [* J+ m8 q" P( Y, @