|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4845|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

4 C# ~2 _! Y; L

 

" k$ h: D3 F1 B) d) ?- [- V& C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

7 `0 B2 d2 h% \3 z. G

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

' v' K9 n* b7 Y1 m# |8 F7 b% I

当年的结论不是很肯定。

3 [) Q+ c" |+ ]: j) f' R- L; Y

 

2 t. U: v L- b4 }% @

 

7 ^ ^; a* j' E

图片源自:

$ g; ?6 x8 e; {5 w% ]9 q5 z0 H

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

w0 [3 v9 [5 v+ _8 J) h* G$ h2 \; o

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

回复

举报

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

) G; R$ @6 n6 z1 S1 e. _

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

0 h$ X3 i% L0 `6 h6 w- Z

 

, N! N, {9 H! ^- y, K

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

3 G3 U0 f& I$ [+ d( \

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ G P$ R* |' h& ?" Z8 O

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

: y$ k$ g6 ?$ A" G' ^

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

) e6 `5 m$ @1 X

 

5 W7 ?8 r. P& k: U% o

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

3 U1 i* X( p( U% S4 W" X }6 d4 @

 

Pt4tGUA4.jpg
' t' _( t" |8 f) d2 s4 r3 i2 j
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
" g- u- I5 `/ d. Y. H( z

 

2 B2 H/ i. C# q* O, `3 G: l1 S$ @

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

3 d4 n1 {4 K' i% Q+ z6 D3 S2 X. Z

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

+ Y3 F! L& F: e+ Q( l( C, b+ _

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

* l3 O! _+ U( s6 y3 s* I

 

& w; m7 k. t* C8 ^" l N$ ~1 O

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

7 p, C# G8 c6 U1 j9 s+ D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, G T8 x; }( A t0 @1 b
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
& a) {2 d, o7 a/ }7 W5 w f9 r4 W

 

# _) W2 b/ _( W+ d( |3 c

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

. P1 a4 X/ F: g! D1 w2 U

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

# r% q& y. T- B& u

 

5 f/ b/ T9 V) ]0 j6 r

同意 北京中轴线 先生的批语!

% ~1 p- Q) p4 I1 I! O( p* p5 J- T

 

/ k/ U N$ S/ I, c& m% i

 

$ S. C) _+ X1 u! T% l& w5 q

 

' Z1 X2 m @- @

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

7 U& m5 k( ~+ o |- H* w

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

0 _* X0 v( h" r9 Z% O

 

2 ^0 a' ^ D1 \6 J/ A5 u1 `

先生所言:

0 R5 w% `8 ^. L V

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

: q" A% z+ O7 V6 {

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

$ [: X. |7 v& _0 j

说得太好了!

6 @: I4 ~3 z. P* C9 @4 n# x

 

u/ ?0 C4 ~7 z

 

4 o( Q6 Q* `" t5 c. j

关于光影的问题,

" l; \% H# r+ z

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

( P' @( p2 z7 _5 r( s2 l

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

$ r# f5 K) R# H$ A

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

6 c9 o+ u. o5 ], G

 

0 a# M* h# @% L/ R: l6 Q

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

: j6 U: u% }. a

 

0 [2 }: Q- r7 @( v6 d0 h

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

- W; T6 n+ {$ T' @4 `3 w, {* b# x

 

7 |/ j2 ~2 R4 w# M* S* |, j

 

0 K4 b0 I4 u' @; F' Z2 p0 Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

. w: Q$ J) {1 a( i9 t

 

; s& ]4 R; U& X1 ]) G. Z/ I

 


gbsmQlat.jpg
) P$ g l1 Y( @6 |1 u. d+ C
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

1 |2 m2 ~# T1 B5 U

 

" }9 }# x, w, F5 O2 ^% Q2 O0 ~

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

) t, t3 z( k' F* L3 M4 B7 [

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

+ |( J* \% Y5 B% W7 e, z: p* l

 

z) }8 F5 t+ _. u4 ~+ H( X5 m

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

- Q. _( k2 [' V# f) S& [

 

$ K4 H9 a5 ]' a9 Z3 X

 

2 @) f% l+ D4 b2 s1 o* W" B7 ?

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

( g4 t, Q; V) g4 Y2 p

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

- E+ j+ }7 _+ V8 x

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

1 R* }% t2 U7 ~( N* k

有5处”里的哪一处呢?

( v+ s+ ^ N7 b' z

 

|+ `# w! C8 F4 y/ k- }

 

: b5 S0 u# t. R& Z2 v5 e v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

: S4 s$ G" p% C" G

有5处”里的哪一处呢?

6 S* r7 e' q# i

 

$ p7 u& r; I- d3 G% A6 Y" n

 

2 P6 [& Y; A1 [5 s& d

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

3 P7 d8 @5 G U' A/ t' i

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

% H/ d, P |0 `% q) N c

 

3 n2 l) h( }( I# d0 ~

A+B).

4 m7 T# u/ P- m

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

' V) h( a2 ~. R ^6 N7 \1 F+ z! M

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

0 T$ K% v. S( P7 V6 v& ?

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

7 K+ u# z4 l( z" p- s

 

2 H9 L0 l. z3 M4 i" p

 

3 R: u, J O9 p( |" S) M7 a

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 {7 D% v& n: L$ f/ ~

 

0 B; w; p- ?5 v3 [

 

# L* k: ^3 X1 |% e; r: L

C).

2 W4 s F6 g& T3 p: D8 m8 i( e x

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

4 }; F& ~8 T% \8 l* b- c7 F

的“长安街坊”;

0 H. b; ?: W8 u3 p2 w

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

" _7 a0 ?& L1 r4 c

 

+ j3 X5 D$ n3 V# x

 

, [: L* w, U. c& c5 S7 z( ^. P& v

D).

/ x$ g4 c; U4 c/ G5 l$ H

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

2 J: v3 X: g% i" |8 Y

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

3 T. t" x6 V# C

里的街景不符。

8 `# a( z7 P, ] [2 I6 L, F& V1 @' d

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

2 S; ~% T: ~: k8 A; ^ H

 

1 {$ T6 c {( P3 k5 Y

lixUpwem.jpg

% u! a3 f3 i- c

 

( O; l* `3 I: Q7 Y. R9 Q1 A% f

E).

1 v/ R7 s' W4 e4 I" F+ z( a' s4 N

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

( i/ s, W% s7 @& c! i, K

来看看最后的这一段。

* H3 h/ [0 }1 l8 b- J+ m' W

 

0 r5 S4 D% }8 a! y3 k+ [; \' S5 W

 

6 m# P7 v2 ]% A9 ?

 

) O/ T4 d3 M$ l# d

斑马一世曾说过:

1 a! c" o+ O) ?5 R

 

" M3 _2 E) p+ r2 V& b5 R# g. }

) Z! n% K1 _) l* G

4 H9 P. }7 e% I, k; S# c* `$ r; i( A8 O8 Y. o. @+ }. r$ j* t7 n5 o" i+ ?- y5 t1 Y/ }. Q' j4 I* u) t9 \! G3 q) }1 z$ p/ F( \* L2 p8 ]' w, O! Y$ |9 c2 ^& I" S2 g; [: Z) m% a6 B" {0 C+ Y/ p5 L* m: E( _1 L0 m' A3 O# ~# {
帅哥哟,离线,有人找我吗? " ^1 [0 ?6 b! J* G. e! u) \& X
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

0 j4 Y# E2 d( z4 a/ | d- ] ' z T) B! X! j! X" |, p; Z. R+ c! Q. q6 w1 @& T# P! D) E) @6 ?- u4 E
3 B6 u+ e/ b: D) h8 M- B' h. s! c) K$ a
/ E: x( p# M/ D$ ~% P( V

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 + n* \: t: @2 F* [9 d; c| 引用 | 回复 | 回到顶部

* Z. M5 W$ ~5 E2 Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

& {1 A! A# v* i: u! I

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 U2 v" P/ o4 b: Z) X% z6 H9 g/ h

来看看最后的这一段。

6 u) a' V+ g' U) l. @

 

. w2 |4 j( C$ H$ z K

 

- `$ m4 ^0 r: w' w+ E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 q# ?- B: ~7 _& H6 u/ U& K

在庚子(1900)年间,

/ a+ M- G c) t {+ | w t

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

2 m4 `/ b& D ^: D

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

0 ]4 p2 c, m3 n* }' i

 

- D) l" `- m. O9 o

在庚子(1900)年间,

8 k8 v. I# }( Z* o! \

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

. T! L+ ^& h) B4 ?

 

6 e( v. w3 m1 P3 R

[转帖一]:

% a o( _1 V3 \& B1 t

......

8 \* {+ E5 i' J

 

3 f5 i2 m2 g' z: l

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

6 v% V# r) K% I3 q

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

+ y; U a6 ^: d* x

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

/ w! _4 [7 P0 P3 M" S1 n

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

. j4 h! H5 r9 \$ _1 q& w

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

& d3 T- \( f( P

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

, g4 `9 X8 V& q, Z2 Z( {2 l% q

......

0 ~; o' L" Q$ r& o8 Z

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

p# O4 A0 O' E0 }, v

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

! I! n6 L g& l' _

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

2 U/ S; x5 }; e6 Y. _; l

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

8 s; N8 X6 z, L5 g+ j0 l' Y

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

x0 U' o$ `/ j

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

0 ^# s! A, _/ s. S9 k

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

* o1 B+ ~3 {) Z8 @5 @. @, B3 w

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

$ @% W- z# u$ _$ e# r* s+ ^

......(略)。

) J4 A+ P$ {4 }- o5 L

 

3 r6 S5 S# h! s2 T, _6 s) G

 

) @" ^6 A. p9 Q3 b5 t5 T

 

0 h: X- }, {, R" @

[转帖二]:

* i# D( e* ~+ k3 |7 _

 

& U- O) ?! g6 E B

......

$ k k- d- G& Q5 y, @3 o7 o. }

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

' @, M! Y8 ?) _' u" o

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

' x& g3 J2 s9 \2 `/ X/ R. _/ h

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

6 x; t7 j) W# [+ T3 r! |' h' p

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

0 ~- K; z8 h3 O/ c8 \5 S& s8 {% K

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

$ A, j! b o, g1 |6 R/ l

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

6 B6 s: U, @0 Z N. V4 H6 H

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

( ~' P9 S3 E( v( g- g6 w. g( Z

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

+ d9 r- D3 Z( h* U7 q

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

1 Z5 a3 V0 d k5 y# j7 ^" W

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

, P ^7 n$ p1 M

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

0 `, j* y7 U G

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

) F1 |6 `1 W( n' ~

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

0 y; a' j$ N9 d$ o5 @3 @

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

) g" Q1 T" X! _" K, W+ _: V+ {7 w

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

f8 q7 Q( B' \. k7 v

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

9 R; }/ o2 U* ?+ d7 W g' z

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

( O- L9 u* Y/ f! k' f, l; n; H

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

& N3 ?+ l3 J, c7 z

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

$ B: d }* K1 ?5 h( ] s( h

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

4 \, l/ B9 X8 B+ r: s

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

% r% {; Y) r2 A8 |8 d) b

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

5 k$ [, U/ N/ N- i' d% V

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

6 w8 m; H% i3 |' w- O7 v& C

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

3 r8 p( s- B7 _% E! Y

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

+ r0 ?7 v# T1 e8 O8 Z6 u5 }

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

; {$ d* L4 Q; z- f8 Y. ?

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

7 F) z6 _9 a& Q: ?: s

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

! U: s% X; i( D i

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

6 o; p m9 C( p6 Z1 d; q

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

: n- ^. Q& u3 j* Q. u! a/ I! j

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

& C1 t5 K! [ y

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

3 a" Z& f& `% y4 l

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

, l8 T8 E" t. A" Y; D

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

" _) l/ k+ c8 O' ? `4 U C% ^

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

' L, i3 N8 y+ A

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

9 K( |, S4 A O, Y

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

7 H9 `9 ]$ P! g; r3 a, @

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

/ y7 h( O; G6 c5 D

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

. z% I- q' I" A3 X2 R

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

$ [% ~- X! z0 k6 t

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

; u7 p" d/ }! f1 `5 d$ J

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

: l( t7 `% t% h5 k

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

$ b4 x. C- ?1 y7 [5 M% F5 o+ i

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

# q0 M9 e1 V h1 e0 {* U

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

8 ~1 H p0 w2 M

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

* w9 h9 i9 n- L6 B2 V9 c- K2 N: F) j

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

9 d0 M, J X! ]" c* r b& [$ e# j

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

/ w3 L+ E; p2 x1 B" j; B6 }

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

/ l- F5 B: }2 p# u- d

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

! v0 E, Y1 R1 G; \/ G9 A

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

9 ]& D! @6 v6 C2 v5 r) j

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

, j8 L; W& o0 E) @( E5 j( x

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

q9 x" ?) r+ [5 ]) k, X

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

& J+ \; {) o( |7 q6 H

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

1 X4 b/ N/ h7 S& T: U/ k' @! u

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

: H9 s7 S4 P# l; c# @

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

7 I7 l$ I7 @; g) v2 Z% p

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

# I/ a% n9 c. L5 |. ]8 ^, J

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

- f' |! {- p9 F3 `$ Z0 m% n* \

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

2 y8 m7 E n% w: _$ G; g

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

0 [# U- }% K. q Q

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

! X; `$ S" E$ ~, e/ Q3 F! ~8 k G

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

7 Y3 [/ G& `& X: Z" Y1 D

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

3 X2 t" s' @1 }, G; @3 [

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

2 j/ y7 f- n! f" Y4 [

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

: a' F q; H4 U% \

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

9 @2 P v. \# b5 m, S

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

6 O: d5 }0 n/ y

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

% g8 n/ n/ b* Z4 x* m

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

4 l. W: q) X: G- j% b; `

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

% {/ q5 g; n1 f

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

' P! _' E: q7 ~" Q/ M; q3 _! @5 D

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

; X v% _+ t( w% i* ~. r

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

1 M4 J4 v: ~( B/ D

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

- `; y, W5 i& r2 B; ]+ x* C

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

; ]+ \% \9 q, t

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

$ u- x8 `8 i" A

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

, i! S% m0 z- ^+ \$ ?- V

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% u/ o3 h' ^, r) c- ~4 l& x

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

+ _8 U8 i; Y: N! B: H

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

" U8 Q4 ]. |. B) i2 @* v8 e

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

, K0 n2 D) n, V8 p

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

; W9 B. u6 [6 n+ j& V

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

' G, E& h6 d2 Y1 K* z

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

7 J/ D- H1 [* Y0 v- G! G3 v$ E

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

1 z/ V3 X5 J* D9 v# u* N* o7 k" d- {

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

6 D; X/ g5 G( P, K% k9 `! X; Z9 J

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

- d( D: H; I8 x) w

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

; d. C% J6 S* f4 u$ E8 L

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

3 ~1 ]3 d" U; m4 R* c/ a

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

8 X7 a8 P6 R) k

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

9 C% a8 B* `) i# p/ T- g

......(略)。

+ V( N9 h( i6 J, }5 K0 N% C

 

; _# @, d* L5 y3 ]- v

 

) O8 t6 W8 m1 k3 [

上文源自:

' o# l! @! J8 `0 ~

1900--西什库的热月围攻

& d6 Q8 P7 k( Z* Q" w \

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

- W& t0 ?# d' |; L% a; x$ T9 R+ t

 

3 ~3 v2 h9 k7 g* A7 d2 u5 ?
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

; k. u5 N7 p8 m, Z. h `

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 @: `) y+ q! A1 N6 v' Y

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

. n6 R3 K$ G# z$ I

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 |& n( j& T9 r4 H3 e

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

4 a' {$ g" Y; x# t

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

2 L' J) i& n3 p5 }) M" i" f& n1 b

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

% U) G- B, L0 }4 V- l

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

& E2 `0 g! S& \, p6 K; L3 @; C' v

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

' h; y1 ?# {% i4 [; K; S

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

{; b% _; T2 H! C) G

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

8 X% R* g$ Y) A4 H1 K

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

- R" v# r, d8 n0 ^

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

. s* C! m& g5 d1 h" H

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

& a1 [% f$ @6 n) X4 H ~

“互庆余生”。

6 k3 S. O/ E0 Y; A

......(略)。

1 D1 j) Y/ ]; [0 k9 J

 

6 M( j+ X0 _- g# l) ^0 Q/ }

[转帖二](节选)里提到

; j4 s) ?6 P1 n; v7 t

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

9 n: h" p5 t' h4 |. u" W% J4 S

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

H4 p) m: v- t/ e

翻城墙进入北堂......”

) A: ^; H9 K- p

 

$ B* e" g: S6 [0 n

 

# i# z' v7 n# |7 q$ ~

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

! e0 B$ W( g* h7 O$ q

 

. k6 h1 Z! _$ |0 w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 l4 @. r. r; y5 S! |" U% _

 

7 s" v0 M4 t+ S* _5 @- O' ?! J. X

贴一张1900年的航拍图。

! z; Z8 O. K& n8 U

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

5 |) l# g' a. [9 J* G9 ?- S3 {

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

* m2 j) y4 H) U; K: J

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

- K+ z4 |& p# n9 S1 A/ j) [6 O

 

4 E. w' Y* X% c6 J% s2 E& a

 

h! b: e# {' U0 {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

; r) V0 K0 v8 h

 

. J5 @3 E" h9 ^3 w, t3 e9 o

 

) n& b" `8 `: x3 o. X/ G5 d- I

 

9 W, }. c) _( I* \! H; _

 

/ E- [7 I8 C% q4 a5 p3 ?# @' \% `

目前没有结论,还只能是猜测。

2 _' d% J2 x' F4 e

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

2 s7 @; G3 p& P$ R7 H

城墙进入北堂......”

" ~! M) W: V; g$ q9 t7 \1 I

 

5 ^' ~: T7 P3 j8 S& ]# Y" m% D

 

/ e/ I$ w: g, b( D$ T, Q: L

 

& W- |7 p2 ]2 Q9 L3 L9 x3 u

 

: t9 K; K9 T& H5 O X

谢谢各位浏览!

' {' S- V! w/ ~- W1 C7 [


 

4 ]" s9 a& M: R' M, }3 z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
) \1 u1 |0 y/ {  f* P
6 F5 O1 w2 m; m! j& g- m【转帖】
- Z) M+ b, ?/ `$ s
+ Q/ i( d6 w1 W, ^4 A- G3 W0 g《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
. ~5 W1 e5 x+ b& e* xhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
1 Y  u+ J: W" @3 O8 |0 k1 L# E6 x! |
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙2 W6 q; @3 Q- d) J' h! E
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
1 q- Q# [+ m% z) w2 d, v
; N7 @. O) n$ {, U, E5 m, d7 x图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙% O' C/ Y( E6 ^" L/ B% C
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
$ C9 C3 P0 w' h( z( D2 s
3 [* u& W+ n' x4 I6 Z6 Y图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙1 _$ o" z3 Q; }" E% @
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 1 x7 S9 a2 J8 H- X# s/ v
9 e! N- L8 r1 k; U7 K: r
......
! n1 ^* g$ k$ T* }
8 u6 B8 x1 I% t) o, I1 @依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):4 m3 z6 W8 P/ R) ^
% Z' a4 A' {7 Q' Q) f3 Q% K+ a1 O2 B
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
  U4 P$ B( l, A/ n3 n. x5 f
3 m* }# |3 U, d7 x! \5 \- O$ s图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
& T4 W7 T6 i9 z) Y1 p
& S( [! r+ V- M3 e! ?图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。/ j( N5 B- I# K% k

9 G/ W; H- H# G7 t) M6 K......(略)。* n% v- i! O# K8 G
( e2 v: j; S6 f/ v; B) Z
/ T0 f$ ~7 X1 k; k- ^5 J7 Q3 o& H
% @/ n' G8 |' S5 B% l) ?; ^
' _* T- K& m8 D" k) {' R
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-20 09:44 , Processed in 1.180654 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部