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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

. ?1 K1 Q1 ~* ?/ P

 

' P2 i/ [0 q J

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 F& i: ]! m5 a! M$ K( ~1 ?8 m

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

# r( t$ ?; D4 ]- M

当年的结论不是很肯定。

9 q: I' |: T; }: m: s; @% B$ r

 

- f, w- q: s$ V f* v/ V

 

1 ]' b5 H4 ? g' Z7 [% f

图片源自:

& Z3 M' b7 A- o( p

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

6 ?8 {+ s! Y/ D* h+ {

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

! u1 e G4 H/ }* g& _* y

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

+ y* v4 I- K( `8 f. a3 `& f$ k

 

- Z7 p' n" P8 Q& X

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

; y% r# S" f ^

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 t9 g" X5 ]* z0 S

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

# d h) O7 b' L( _: E

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

2 ^0 ?1 ^' s' U2 _% H$ p

 

( z& h' K0 p) D

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

d1 [1 e; M; ]. p

 

Pt4tGUA4.jpg
$ m7 G& a* D5 f7 s# q+ m' a2 S- K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
' F$ Y t; W! D% h7 v! S f7 l

 

$ E+ u# r4 U0 P% j; V

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% l e3 u, B5 J" h3 o+ t, T

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

2 T0 C; i& R0 J' y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

( G# `2 G8 p v) `* i

 

7 ` r9 [& h- u8 v+ B

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

% Y! U4 |2 l+ t, A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- n' y: U* m. M# g- H7 B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
8 J4 _0 X0 {8 ]& I% u, {; W

 

; A+ a! g; O/ U1 n) @

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ ^& @5 D* n# z! W* d% w- d- c

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

8 M4 e. u. l* {- r8 p _

 

% J" B, Y J/ I5 D3 ^/ `: x# h

同意 北京中轴线 先生的批语!

7 C9 `" v/ @ I8 W( {: Q

 

# R& q6 k- \+ C% z" m/ h2 O

 

: Y2 p/ U" G$ @) X. M# V

 

; I6 L* Z: }7 i" J) b

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

8 b4 Z/ m3 ~# D, v; E, g

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

8 p: U8 I1 X! x; I' u; b; U$ g

 

7 A; y& k& \5 Z3 C3 \/ w; A2 q

先生所言:

1 }7 b. o F2 N7 e

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

7 R/ @- H; b" n; D) `

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

4 K% a3 `9 t# w

说得太好了!

. z6 n8 F6 @4 S4 Y) I0 A/ Q: B

 

, `+ t8 q. G1 e4 N5 x2 z

 

' H6 G" L) Q' z' h

关于光影的问题,

# A' E- e' C. l" u

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

, b6 C: A3 B% s$ ?! R9 r

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

. O- m+ n! g5 e. F1 z

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

/ h8 [2 j1 q) C

 

# `0 j. [6 \: r- `5 X/ t

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

" e" [: I0 L; e' j

 

# h3 z) d6 n+ p9 @

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

! a+ _+ i0 ?5 T. _

 

, n! B( q. \8 P [$ T; S

 

' y4 @* G8 D: G" z# l# D) G# d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

. p3 m" m1 r; S; {! ~

 

: h5 J, p" g2 m0 ~* _" u

 


gbsmQlat.jpg
+ \2 ]# i; B8 V' g: {3 B$ v# E$ |" q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

% V9 z" j( ^1 K. h3 _2 W: q% g6 E

 

- a. n! j: h+ Q3 ~7 c! C: Z: h

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

# q/ U+ n& [; N4 Y! K

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

( n+ a* l; H N* ]8 P3 B

 

, e7 r, R# L8 Q( } g9 R! M

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* l6 N2 t5 Q# G5 J" R& U

 

& R1 b% x2 }# D8 q

 

- N$ b% |5 Z/ z5 n) r# n, a; k

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

6 s9 \1 F; q4 K$ o

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

, J) X9 H& W( Y/ B7 R8 @ Z4 b$ R3 U

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ }8 }8 z R7 R, ]* K7 V

有5处”里的哪一处呢?

6 |9 |8 O8 @8 R7 M* S, o

 

+ ]' I, e$ r! {: a- ?6 S& m

 

3 v3 A; ]) v' L$ Q! m- ?% C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

. n7 @* [- v2 T+ z% Q. A

有5处”里的哪一处呢?

# \2 L( f, @- ^+ H0 ?2 B0 `$ r

 

4 V9 q0 F( o5 C; e! Q+ n. ?

 

' G: g3 P* q# E8 J* q* R P

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

7 \" R3 Q$ L5 k% X9 `3 K

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

+ w T4 x. U j& P6 S

 

4 A$ L- D# w& Y- R

A+B).

5 [: F/ \8 q5 q9 ?( ?3 R( Y

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

7 u! A9 x$ Y9 L) ]; O# ?$ {

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

6 l P; y: G W) ^

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

; [$ I$ x" {3 v8 ~2 s+ P# g

 

$ F: [# n8 u" ?. s& x+ S% W

 

" D8 h1 G/ w% @0 y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 x8 ?) p& Y$ K

 

' p1 D; Q) p+ A( {+ l9 i

 

% v1 P M% B3 s L) D

C).

2 j, t: ]: ^+ j8 U7 D g- }

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

5 U" H4 J1 L' @3 @! _8 ^: x

的“长安街坊”;

2 X! |) H e- Y# Y* i2 h/ w

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

r; k+ R9 o' j' R! X

 

7 P' W' A5 F0 _& V; J6 b j

 

Z7 g/ M P" `+ q( z( L+ ^

D).

# G% @- d9 e$ a6 ]

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

) ]5 y: t6 Q* ]8 @, W

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

5 ]2 \6 F3 e0 J

里的街景不符。

7 U) m7 B- B8 W5 i9 Q7 |$ V

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

* F4 k- L7 J3 Z% c* M+ r2 S8 c- \( u

 

( {, z) w: N$ I9 j3 k8 r; Z

lixUpwem.jpg

S$ p2 `# S6 o& g5 H

 

) B/ e, i2 w9 s- e: q

E).

+ D. |0 A) ?7 g- J: t3 L$ B* P

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

! q5 k% ?3 E5 ^" a! k8 L

来看看最后的这一段。

3 q5 y7 [9 s; Y% f

 

/ O/ a* N, e! a: N3 j

 

, b8 P" F; X( l

 

! t6 z6 ~; w. A( F8 g

斑马一世曾说过:

: R! Q: }) d6 U4 q9 R

 

, w4 F2 @" f9 [3 \

8 U) u% g" _& } A- J$ Q% N

) U2 L' J5 g' B1 e! ^7 s. Q: g. d' ~ y: _! @. c" U1 }* v9 x6 [9 v: |' J3 X0 r, `* B: h* L5 Z- a& C l; C' Z2 U, i3 P, _5 k! h' }) j! }% H p# S7 U# K$ l7 J9 w' T; O6 P0 T+ L6 X4 {# A8 F3 m! R5 B/ p( I4 c& t5 U$ l7 O) `# B% p, ^7 c# u+ z2 F6 _5 w& i; _( I }4 X5 y
帅哥哟,离线,有人找我吗? # [ S- |* v6 p1 s/ S$ `8 C7 \2 V
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

( f7 n/ W! I- V# S ! h2 F0 l: E) H8 w; q8 {6 p) b/ z& s& l/ h/ J8 q$ |" j- U8 U
. o t0 q7 @; \1 [ }9 e& ^
: h7 H- D8 Y' S

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ! @5 ]. W; L: K Y, x | 引用 | 回复 | 回到顶部

' L3 \6 I/ R3 p+ k( t# C* S. t8 K/ Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

( w! z; y, N; }* r2 D7 i

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& n J( I7 H, q" y& c |

来看看最后的这一段。

+ k% S3 ~+ T) Z2 @9 O

 

. Z% n& o i1 @& T, R/ U0 l

 

+ T% T( ~9 `( S! S: `' l- n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( N. j A2 V8 b: x) |: u

在庚子(1900)年间,

. F0 I# B& t* n+ I$ m& K u; q

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

& z& M6 X+ T3 K( d$ H: \0 j

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

! X, ~) a8 A. x: w, p5 p

 

0 f: C* x6 E) |# \/ C7 o

在庚子(1900)年间,

& h n% S, N* N; ?$ H

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

3 I2 t& `# _ G

 

" x# W; v' [0 d$ ^* f2 z! z

[转帖一]:

* b7 ?. }! |6 [! J

......

2 i1 k! m* @. s7 k( e

 

@: h+ H' \8 x C1 c- |6 \1 L! K

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

, @3 z, u9 f+ ~% y0 m( R. i

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

- t- m1 T3 J* Q* q

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

$ [. q7 ^4 O6 N, \! v

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

$ x8 d( L9 n7 \! r4 n

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

3 D& f, e0 Q; X

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

1 j) B: g# K$ o$ h* F+ i

......

; Q7 S8 ^4 H& E Y& W; d

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

1 Y; [. X# I* |3 r

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

4 K' T# N" @+ z* `

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

- ]) a; y8 ]2 e: V+ d* T

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

. Y4 U2 \7 u" l4 F

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

+ B" K$ f1 l5 V! ~) W

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

/ \; B& ?" `" K# ^: c/ K9 [

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

4 e$ x3 R8 X9 I3 J8 B$ h) r

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

4 Y: K1 l/ S$ g" A

......(略)。

, k$ _' R+ M4 Z

 

! F; \ {* K3 |/ a& ^

 

9 V, G7 w6 V& w& D) Q

 

6 h3 s; j( S# b

[转帖二]:

3 s' c9 T0 P; u

 

" f4 L% t: H+ V5 N$ {+ a$ L

......

1 I! w" ] G3 E" N# ^

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

3 v" A2 j; [/ d5 b9 L* S

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

. ^% A8 X5 k/ l! r0 s

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

: g1 t9 M+ @5 u T! `6 \

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

% A' ` J4 p* G

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

) ~# r# w+ G9 b* X

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

: M" p; W. h" N) h& f

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

$ }1 h8 P: f5 E4 j

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

( y- l5 W0 f" h) c* [+ K

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

2 P: T) L" \' ?0 x, ? q

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

; O4 ^' @( @* D A$ Z2 N, `8 M$ F

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

6 x3 L& Q2 S6 d) M" l7 { H

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

% x+ T7 `: L' X5 i& \' v/ |

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

R+ J" w1 [7 R \/ U

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

& j' ~& b" \9 N& j) t6 v, V3 |

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

0 ~1 i, L0 h' ^

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

/ w2 d( I p3 {! c! n

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

" J! k9 T* O3 \* O3 U3 C0 y$ c

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

7 @9 m5 P/ }! f3 b$ a. V- C

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

8 d# A$ u8 |- E+ S

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

* G+ T3 G9 T+ @) Q) c9 O4 W

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

& y# C/ @- h; X, R6 ?/ n

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

% w2 Z$ j0 V- r5 \) x |( x5 c- I7 n

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

* v w/ h- b# q( I" J* ]! P

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

3 t: T! Y! X# ]" B3 E

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

2 w0 ?; u! b, A) b

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

; k6 c+ t$ n. i% o L

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

( u+ }4 ~& u+ F& ] z* Q

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

# H% d" N0 A9 ~* f: k9 m/ W

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

, d: m% r, s1 Z1 ~9 G; S6 y e9 ~

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

9 `9 v) Q+ } y8 Q

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

/ d- b% M! l/ [, m" X

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

4 j4 Z" ~( ~8 G4 K

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

; ?- I) y9 S1 k8 U; W$ i4 C

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

% m; S N X7 {

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

2 |, y9 W9 d+ @6 Y7 U+ H- B" o

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

$ g* y, o4 L7 k

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

. B+ [3 e( ]% D

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

Q8 R3 W( `" ~

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

4 w4 H) \ x5 p, W* d

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

3 J' Q, b6 O! L k. A9 m

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

: X7 A3 q! ^. V) ]4 O0 A8 C% }

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

& a/ m6 e9 [0 H- ?

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

5 B9 v T1 O& B$ I4 c# W

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

6 F( g, q6 S' x7 E: _6 w* E0 W

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

$ j9 z& J9 H' O% i# a

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

; T" R% b& q! i, A! n5 W# F0 p

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

& [, l/ ~& T. u1 e4 ~% t. Y& m3 P

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

8 |. Q" P2 V" P0 J, J8 y2 N

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

1 e6 i6 _- ~+ U

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

- Y6 l Y% o: f, Y7 ?7 Q

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

1 ?9 Z7 P. x! S

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

+ d u' T# F1 r" S

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

$ R. r. E2 a( Z4 r/ C" A- s4 w- s$ @

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

- f2 \9 O, R6 \5 o7 E/ @( @

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

. D; F" h0 \+ `" A

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

3 X3 _* D+ T) M# T& v( [

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

7 W8 D: q2 \9 {0 R0 q# e( O, m

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

1 w9 J9 w5 x; Q7 d* _

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

1 E' M% t& e$ c1 ^3 p

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

3 [3 v5 a) U- f( Q! v* k6 Y

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

5 f! m, z! h1 o, {- c( ]

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

1 J$ b" N! L9 H, `

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

$ C$ w3 m% a; w) D

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

0 T/ d9 Q3 V+ D

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

7 `3 }1 q% m7 k0 [+ x

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

; `) W* P" `7 ]- K1 G6 @1 W

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

' T6 V8 ^# U4 b( G

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

: [) p0 M4 k# L. c6 ]; e6 N7 z

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

) K( Z) n8 _8 i* D& [8 m

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

/ C* R' Z- ~$ g

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

" w6 b0 v0 a0 i5 D; I& h% j0 v

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

5 w7 B B% R( o/ S6 s8 _5 T# F

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

" `" _# t. V' |" ]$ ^3 r

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

. f; b, _ T/ a

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

! I% S% n, _" g% Y$ \2 U. W1 N9 z

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

h9 [ [' @- P) M$ }

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. B$ O) }1 \/ Q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

5 a# A# v6 d/ O: Z; S d: c, v+ F

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

7 Y. q. o% V7 V7 _% J1 f6 {

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

7 m/ w& X; S# k; S6 G* s

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

' I7 e6 z$ ^) d, `5 f+ x* `

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

; C+ c" `1 J+ r; q% ^9 F

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

& `9 W$ z- S9 D3 v. ^9 U) Q" e

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

; n& B" `: d: G! ~. q: {" Q

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

4 i0 Z' D( V _: _' Y8 \9 ~

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

0 X6 v) h% E0 p+ `

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

0 Y) p# L. Y4 `: T0 y* }$ |, I

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

* @" d! }# D+ A8 J+ d

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

( g) B* }/ z s% r( I

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

0 X, v% {" K4 {* b: }# g

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

. \" J q |" C8 G; R

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

8 N. ^" \' F8 @; ]

......(略)。

9 K) x3 }* `6 K

 

$ P1 L4 g$ _9 {

 

% c E+ G7 }7 T M* X: D: ?& X% y

上文源自:

0 k* o. m( c: Q) N, Z8 t) G% r

1900--西什库的热月围攻

6 l; P ?$ y$ B% R) k) k

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

5 L) S# B' |" d- i

 

+ c( C7 ]/ |# | ]( x- O( @
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

& J2 O* D' n6 L4 v

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

; e( H2 Z0 [5 X' B7 z7 I. N

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

1 I" [2 j L/ l0 D# c

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

9 `$ {( w( M, ]

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

- s& v# W; s* a3 S

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

1 d) m! f. P1 H/ h9 m. h; ~% I

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

# R- H7 T$ a+ _ X

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

# o0 I# u7 l8 W9 U

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

+ A/ ]$ _5 {6 k- M4 c# h/ a

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 y: S/ @' T1 T {. i

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% {# j4 J6 {$ a% I9 |" g

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

$ B' l# d& X) F# w6 O* n: N

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

8 u7 J1 |# u( S5 U4 h' B+ W5 J+ j

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

$ d* B: a9 d9 U1 j5 `9 c

“互庆余生”。

: q! o) b+ k; f3 ]- W

......(略)。

- u6 }- F, k; i1 f* l8 L% t

 

; z! p6 o7 p: Z

[转帖二](节选)里提到

2 g: [4 z" X) Z- [

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

) R. p1 h a `- [, K: W7 `' j

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

( t8 G% B% k) {# a

翻城墙进入北堂......”

: }+ v m' D6 Q; A9 f% C" }* o% D( p9 t0 T

 

% b- @9 M! Y" u ~8 C

 

4 `5 o. V0 v: d$ C- G

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

" T% v0 ?* W% F: @( |- s: ]

 

0 q% t* z, h& v. h* q3 C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* Q3 g6 h: S/ J+ y

 

% w4 f, A$ j: H# |0 k4 g

贴一张1900年的航拍图。

8 Q1 i5 B6 n2 M2 c# ~1 n- M

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

: f# u' {3 _5 p- A5 N7 }

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

5 n4 Y E( Q3 V; i

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

& P1 ~ |) e3 [( S6 [3 A, p) V/ ]3 l

 

, x9 ]! Y' Y2 B# _; E$ @) s

 

3 b, p. X: k% v8 E+ o3 l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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( r3 D# n% ]. \9 o+ h

 

3 u) ]4 Q% x/ U5 W

 

! P6 P5 g( A' e3 ?* e& c( @2 q- A6 z

 

* u3 @5 v% M! K8 L; m. V1 ^

 

7 B$ p) ~& B; l) N7 @/ P2 B9 [9 ^

目前没有结论,还只能是猜测。

. k3 b! x1 S6 A* T, s2 C

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

; z( \/ Y1 r" Q, M

城墙进入北堂......”

' ?/ D! U( B& N

 

6 B& ^8 e$ s. D: {, _& r5 f) P

 

; b H( m1 d1 _1 j/ R7 S

 

& a# {: u6 J" T2 W G. L% @" ^

 

+ H8 h3 B- z6 {( k/ L

谢谢各位浏览!

+ \9 j, ^% Q: O2 I2 y


 

8 ]7 S! H- U: B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
0 v, e% T! b: ]. m0 ?% n3 V
  D5 e* Q" B/ B4 }( G# W" A1 M【转帖】  S+ a! W; ^" T6 N; i& M6 Q( d* N
3 @% `) X6 `4 @8 C/ S
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡$ Y: Z: `  M- E" g; Q4 a
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
+ f, s; V) m. L) w- l9 `2 r+ g$ J4 U  F% }! n- ?
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙' G* `/ j# \6 b. r7 A
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
9 A/ B' l' j4 g* k, S5 ~( v% i# k' {+ T: S3 w
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
4 r$ L. C" c5 ^3 L# t 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 8 G# V" F2 b8 n4 H3 S# F

$ m7 B5 N4 p% d+ u, `- }图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
+ }" l  O, V6 F0 B6 h" r 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
* [1 n& `8 b3 y* O7 K, v+ W3 k( t" ?! h5 A/ C
......
/ ^/ R- N  B- z' w5 j) e' Y0 e; S; k9 D. w% f- }4 M
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):. o2 C" u, Y9 Y( u6 H% ]' O" m3 s

  A7 v1 ~( s5 |! `% L! h, K图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。% U; a, C: j6 v( `
6 `; Z- N5 \( W  M+ I
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。1 e  ?3 T$ E" q) l% ?. h

3 f8 l7 j0 x) {图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
7 p) m/ _4 c9 B3 l6 s/ |9 t7 u5 T
......(略)。
4 f9 s1 V, {" B4 K3 V: z. t" H% c' ~" t: K) m0 \6 t9 U$ S# @7 ^, y

* X+ m7 N9 |2 q5 k8 Q6 p& ^( Z. R6 ~, @3 p
% b1 {* _" Z. z/ K- c& u; h, E& o
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