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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
, j$ _% q3 p. I- `9 ~  g+ S9 w; ?& Q
【探讨】) K, \+ Q! b9 ]" s' f7 x6 r

) Y& u5 M+ _# }8 x& \1 w; ~: f  @. V' k曾经与我擦肩而过的北京城门照。
; X' g# j" g4 J# |您判别出是哪座城门吗?
  e' Q% e9 V8 `& _7 Q
3 _  P, c# \6 X' K哪里的城门?            (1900年)" O+ Q! w- g- B

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

" l3 d& U! J: d! ~5 ^2 ^6 L" h7 u& o; }7 z

8 v% |7 g3 j4 T! W& d; f* H1 e  M' |7 U6 Z* i
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
- c8 R8 g4 r$ H' N* Q9 o' [第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是1 W3 c  _) Z7 s; A, Z% \9 R! K
) O3 v. B$ m# l3 ^6 D( z) D* ~2 ^
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
7 Y9 r6 c% Z" Z0 ~- v- R4 q* \/ l3 _8 G; B+ d2 ?7 Q5 e% x
数年前曾参与讨论过这张照片。
1 a/ L) R6 ^; A0 S% Q老帖一时间找不到了。呵呵!!" d& _3 H& \) A& ~

+ G# ]& O0 p$ F; N" P6 v7 G当年的依据:9 P9 C8 H  m0 @5 R
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。, e( T, u+ h9 |) C; [
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。( N* H. U% a- c, Y; \
" P+ }. i; e' P3 t* _
【当年我的结论】
' z* y* W% V+ W( I' }  ]2 G+ I4 @此图非北京城门。
( P" }  T1 W) u5 U" y7 r4 E; d
5 u5 w' }* @) M9 N0 u5 o
4 b( g# }; ~5 Y1 ]2 s2 c- c: x" t0 b: e( [& s* W8 ^
【附】. h4 C1 a+ \4 e: t+ C9 j
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
* d4 Q5 X, J) N; \6 y4 A在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。" o4 b, y: F+ Z, D4 }
982.城墙·墩台祥表.jpg ! L8 G2 `6 ]# ]) Z# Y8 K: T

1 L9 ~" W6 J) `/ R( L4 r& u+ C! T& `' D

' \( @9 P  w; Z, k, T1 k
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 ' h- _# L1 M+ l/ G* L; M" d5 O# f
9 ^. m% N$ q& W
【重新读图】# v6 k& p8 f( ~
8 D, O3 G9 }5 X: i7 j/ }( x, W
哪里的城门?            (1900年).jpg 0 |  q+ j8 T% F6 _. j5 |8 C5 b

& `/ a$ ^0 }3 _7 `! w4 }
  p# o& j: o  t. ?1 r# f" F3 o  }# @9 D) ^7 W
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。5 i; E8 t4 q8 a" T; F2 w$ R$ I
0 J* a2 H5 B; f5 y2 T$ V2 K+ {' P
【辨析一】8 w. T* U6 ?. C  R( f6 p
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。; \1 P9 ~. S" F( d4 Q* S
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。) B( c( y6 G( c& s7 ^, n
992.城楼正面的风景   (新版)7 t. P/ l7 t) F* W( r0 }1 K9 h
992.城楼正面的风景   (新版).jpg # Y% W# X2 H# f4 I2 G8 Z$ d
, I: x8 G' q+ g) V7 L

/ S. {! I$ C! x/ O3 e6 c0 [! P. s+ P【辨析二】$ c0 x$ }& a) v9 K+ @; @
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。' r' s9 j7 O* I7 q
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。. N2 A0 ?6 u6 V
994.城楼侧面的风景   (新版)
. `" \! \3 [. |: t" w9 Z0 D# K 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
' p$ m3 v: ?9 D% d0 W; p; L9 N& p9 h6 Y

; ~/ j. }  G; }& ^【辨析三】. g& t7 K+ O% B5 W, j* `
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。2 |3 y' F# h: a" p1 u
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
; `8 M6 G0 ?$ b/ U. M! N: {* b6 X) D& x+ M7 a- u$ K' X
5 A' [  m  F) y* Q6 H
【小结论】: w0 ~( g& `0 ~9 |8 K# c  m9 A
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
( m3 _" Z& ~8 K: {' Y
2 C) Z* U  \0 O- G9 i
  Q- p. `0 D( F2 W# Y) z$ b6 u
. @/ I$ k; S" _' F/ K4 }
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 * B6 X. W& ^" T( p

2 @8 a9 v( x4 d2 t8 n【小结论】, y7 I, o- ]+ t
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
. F( @' z5 N  p/ k; g- Q  [( B/ t3 Z( J0 @2 E9 U$ q8 C5 q5 V
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
( y( J" B! X5 }9 y/ H0 U: \! G# ?* y1 f
【老地图】" F+ ]* [' K: Q( S7 V7 M* e3 }, [$ r
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
9 Q" s& s* r8 f5 h0 L% C) c: L各国暂分界址全图        (1900年)
% ?. c0 t) M& _0 G 各国暂分界址全图        (1900年).jpg
* x( g) q8 U, g$ X  M4 E. d
  k! e; R# m  ~7 b, @) ]2 z2 J/ K3 b1 g9 b* o; G9 R( i0 d0 X
注意看红线处的文字说明。
0 |% Y1 r+ W& H# ?0 [各国暂分界址全图(截图)
5 H, R1 l8 M8 e: _$ ~. e! w 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
  N6 D0 A- `: ]! n. W
! y5 Q) X- x7 q, x9 L9 O" E  o" Q: t3 f: m9 X8 s4 \
2 E8 v! _( s4 I' @! ^2 C/ \% V+ W
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】2 b% a' m9 Z2 c1 ~6 p
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
* U3 w/ Y: I) g  b( E
  u1 `9 {" \: z5 H6 j1 u  c& {' B+ p; ~* o: n4 o- H  t( U
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
) z0 [7 w' w' R* E, `+ B+ h$ g7 x% I1 k' V
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。$ k7 y8 D/ x% e) X7 E5 v4 @5 s

% n+ e* G$ X, K1 I$ |* h' x" M901.安定门地图       《乾隆京城全图》6 W5 Y' @* |" E8 V8 f
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
6 U2 o9 _; b. E( k
4 `8 q' c- I1 {1 m0 Z8 Y- `- N" ~" i6 M" `% n
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
# p) A& K8 G% H4 N' V$ ~8 {931.安定门-箭楼      (191-年)
7 Q$ N" R9 C* Y5 [4 k/ Y 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
5 ^* G. j1 K! x2 N
- S4 E! Z! a3 X# A/ Q3 M5 H# u2 b4 g, S; e
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。* w2 D& y5 v, v. `4 O4 Y* u; V
917.安定门           (1860.10.21.)6 D7 C  |* d! U7 S* N1 f
917.安定门           (1860.10.21.).jpg 2 x' o  I& X0 @1 e, K+ E

+ J/ k! m. d9 n! q6 W
: b6 u" w+ A: C( t这里有点不同。
8 }+ o4 [2 _+ K0 q5 l在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
$ F# w5 T. A+ u. x913.安定门              (1915年)- ?) g* l# x$ m/ `* l9 R
913.安定桥-5         (1915年).jpg 6 Z- o& ?3 c$ x" M8 _4 N5 a

9 V7 r5 }3 h4 z* @3 ^946.安定门-闸楼      (1915年)
9 X; Q7 |( L9 d, X0 K/ v* G& A 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 9 L+ v4 [3 x+ g/ N

6 @# B1 y% b7 _) ]2 l* R4 b+ F. Z1 W8 c" s6 t) P9 r# `) g
0 u+ _, ~& w8 q* f( ~
【结论二】
: d/ g2 ?- F1 I/ o6 m! m( A一楼帖原图不是安定门。
: H: Z0 R+ i, S" E# ]2 o/ X  u) @1 Z0 t. h+ z1 z6 V' s: @& q
* _; L$ L' F* F& A
7 Y1 n0 M4 f/ [1 i. H+ }1 E

( J4 J6 R2 g/ j
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
: @2 t" [* W" c7 _- L8 j" W( Y7 P  s# ~$ h
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
% T( W; d+ l5 B" E  j" O
8 i3 Y7 Q5 J: J6 y+ q6 o7 W, {) q  ~$ s- d4 q7 N$ F0 t5 f
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
+ v0 s, q0 t# s+ L) T 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
6 W, l  w! i( R4 @; i6 l* J1 p0 I# ?+ ?1 v0 G# a+ Q' _$ V: n

' }4 X2 m$ v$ `9 f下面不需要文字描述了。
9 R+ Y6 }5 n! }+ `& V2 @6 o; C" I2 L/ X5 Y0 J5 E: y1 G+ `
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
. {$ q5 b# U5 H; ~ 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
2 E5 _1 b4 _6 ~! i824.德胜门           (1900年)$ a) V, p! r3 @, e
824.德胜门           (1900年).jpg 9 F+ F6 L  T, z0 q
1 |2 `: e5 H8 d2 S/ N# S

2 e3 z1 c, v: z' E& n  T
' c$ t; s* c# v" I' ~【局部比对】
0 R1 ]7 G8 M' @2 {% _1 M
. U" s( k$ R: B: w9 `西南向东北拍摄的, }" V2 I. V% V/ N  |4 [: ?6 j" o  Y
865.德胜门-城楼      (1901年)_2& v- f; t/ _2 F* q) Y+ D
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
; C0 d# f. }/ X) L% n" X3 X7 i, y# G: t4 h
西北向东南拍摄的
8 m/ L9 Q. m2 t2 P% k0 j& s  P824.德胜门          (1900年)_25 m; [' w8 a% ~* O
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
# h: c$ x6 c1 ^& D" H% Y
3 S. _. W1 L" c, g. w4 A! {' B* u
% N+ B% a( z# Y# w1 V. D! l4 N1 ~1 P. H$ A
( _: C7 D3 B4 e8 K6 f4 \
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
0 n2 `+ i3 Z* i( l9 X% n
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23& T& z4 J$ l' D
第一,是日军:
6 }' O' J) c8 c- e( |7 I第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

# J7 W0 x  |0 H【回复】
! h( D0 c" H9 }. E. h4 b) D我判断一楼帖原图不是朝阳门。, R2 D" }+ v! ]$ F' i+ |7 N

7 y# q9 U/ b3 b/ U, h# G【图片比对】
& Q. h6 F3 Q* i. {7 U* Q8 N$ t
- s% Z1 E7 \% ]: b2 A5 \哪里的城门?     (1900年)' S  I' F7 A) N0 \) p3 D$ u
哪里的城门?            (1900年).jpg
2 F4 j- p: j" D9 I! c) w512.朝阳门-04        (1901年)- K8 C1 B/ ~7 n9 p2 A( O7 @$ G
512.朝阳门-04        (1901年).jpg
; v9 Q) J: |0 j, l1 `
" ]* I4 T. d& ]! n0 A+ ~" f
/ o! V' Q/ w5 r+ P* V! Y
4 K" {: I2 C9 r【辨析】2 G: p7 {7 B0 L. |# i( d
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。6 ], f& k8 v5 m/ b( d6 F, s
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。3 ^" q% N( }: h; p
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。" B( l- q4 E) U0 e* L# C
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。1 P; ^' K( j% X' H% R  k# y) Y

: V: p) u( H6 J6 v& \2 q2 I3 m; ?$ I" ^

. {  k! w/ f8 Q* P( }  ]2 k/ q& ~: S2 l; F# r  V
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
8 V0 }; X! k5 S# M6 T1 N7 Z这次,再一次学习了。
, K2 e; e" q; I5 z“有比较才有鉴别”。
" N' u7 m# f4 ~+ H祝zhaohq老师国庆节快乐!
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