【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

7 D5 h% }& N, F+ e& a' ^0 m( c在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
% H0 k, U% R( F/ C$ |0 l这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
4 H' B/ `4 Q' D图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
8 ^+ u9 ]6 W. W" Z我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
+ }: [, j- A; I0 X: B: s5 a路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
+ @* O7 q/ P/ s# p3 F' U围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
7 ?- `/ G7 C" K$ K4 N

预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

. p: e, r! G2 u: V4 M, |

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

1 [& X; F. O8 H2 _  P谢谢参与讨论。
3 t( s* {  w4 r5 |! P# j! \1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
) e. Z4 S% N$ M2 B8 ?; {5 H: b当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
$ Q8 C! p$ M/ t另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

; t% @" m. w/ m8 o
烦请  燕山畅情  先生接个图。
8 E# D& C- H2 L  [
需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
: W) \( \! n3 s& F, C  H0 p2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
; O% G- a: T* {3 X) a3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
9 H& g* l2 K2 R9 \7 u
* p! u; Z& ~5 W% W1 D
0 G0 x$ k$ e. G接片上部
; }2 `0 a% X: U# K# H) G《乾隆京城全图》第五排6

* A* {' s+ B+ L4 h
接片中部
2 M+ H4 |3 q7 o+ P  U《乾隆京城全图》第六排6

! g% g& k, p5 U* @; f接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
* C+ |  R8 U2 f( F8 l# ?. x# z


% r% q  X5 S( m9 p; ?" M1 l
! b$ }0 M3 U9 \6 k  @9 O9 b
. X- a) s3 L2 r5 B2 S9 P. X8 O先谢谢了！！
2 O( I" J. k: O, G, o+ X
: x7 b2 N1 z: C8 c

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
+ c9 i9 X& l1 c2 {# Q/ N感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
5 M9 n: t4 s1 i0 X; M' q, s

6 [) I$ \, p5 z) t1 d

zhaohq

: _6 d4 U- q9 e8 A2 Q' ?
回复1楼帖。

; V5 P, g5 Q$ s7 J
% A' O7 [- G* }' X+ v1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
' I$ _7 j0 O, p4 k& J7 T2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
5 m+ f6 M2 w3 U" K3 V" N+ Q! L+ s' r3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

3 S7 A7 Y# \; }, T3 `6 L, m4 L景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


4 t" r+ r2 E0 S5 p: o# ]- N2 P9 ?景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


, {* m! g# }3 G8 x! B/ Y# f
" u$ J& _1 y' \+ H
/ z% W. n1 l, O0 K+ e& W, F景山东墙处的几张老照片：

4 V) s. z; x. U: J/ x景山东墙

3 Q/ Y* @# q/ M$ @" n% `/ X$ t
; ^3 l9 m' C6 D4 y7 E" o& q# }/ C景山东墙-1     （1909.05.01.）
$ z. ?& v# `: s* j) ?


; C6 d  ?& H, y6 e
景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
) F* j0 ]! Q. E9 N图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
) F, @1 Q1 v- U3 L3 F; Y看不到那处随墙的过木方门。


7 f# D6 N. Z  h- h$ ?3 N5 n6 ~) i0 W
景山护国忠义庙       （1933—46年）


; T& w. _; c8 s+ r% Z景山-山左里门
5 i8 t4 R2 O, v


" Q6 h1 B9 ~- O' [# b) c8 }

一楼帖原图
# c) E; `5 d. F  a; V

  U0 F) R( ^  S" m




7 I6 i% p1 l. w( N- u) F
3 O+ s' z4 U# \- p7 \" d9 ^
! W: R3 h# N) t4 M  Q  D
; p" G9 m9 [: \8 ~

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
) b' F# k, _; Z) J2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
5 Z' G" s- |& [! a2 m* Y; D3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

& ?5 r% }3 n$ M
附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

# p! H" j* s8 L

zhaohq

! o. a4 G. W8 U  F* {" Z$ A9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

- w6 I, z3 v- j+ A" l看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
0 y  m6 b3 `/ g+ i, e+ T地安门内-1      （1902年10月）
8 A6 p! [; f% i9 z6 G$ q" y) y( }


* B. y5 U* ]1 y9 q3 R7 [+ U
6 u, g9 y: V; o+ l【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
2 b' k1 `# G0 L2 L; Z也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）
4 V# {7 ]$ q+ I& N
5 f( F5 }2 x4 F7 W1 M6 ^, b7 X- O
7 d' q2 e' W2 M6 [
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
: ~' I# Y) I) _+ U3 f* c. n: y! u- w2 j（二次点击看大图）

《乾隆京城全图 • 第五排6》

/ X2 D9 M! X  w( c6 n9 B8 D* u
# N" T! N, T& F

. r( V) Y+ q6 I; m  }- z+ ?( ]8 T
7 C+ x2 I2 C4 g# c2 `8 \6 T
9 x: F) B/ ?3 C- S0 ]
9 W& y0 Q! i3 d9 H5 `
0 [) V) X' o: s; T; K' ?$ f

枫影斜渡

) L/ \8 ~/ a" @! B

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
0 \; k) q. ~7 a3 u+ ]9 \( d4 q8 `9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

7 i- r! [4 E$ s看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
. _- i& h) {% S6 r先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
" r0 p$ j0 X: G. B& m/ v* N（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

% O: k& f! h! q$ l9 [; H仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
" R- \. q. T9 L9 M1 i" J这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
6 A3 e0 Y) r# X& L0 }5 W从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
8 b+ e" z: b) y- q9 u由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
8 N' d8 K$ ?. D! F) P% M（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
8 ]7 W1 ]- v/ |8 \: u* v% ^  \

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

- K9 E$ ?* o7 \

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
. j$ r; E2 v* ^: L5 k$ v
4 M9 k/ V5 ?9 |% h7 u6 h【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
3 T) O$ U* v8 C7 z4 u其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
7 k. p: E0 }' Y3 N8 B这为一些老照片的断代是极必要的参照。

7 P" w7 X+ A/ R' Q

zhaohq

) F3 l9 Z, z. P2 e7 v关于11楼帖第二图。
( D, _8 u8 L* d
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

; P* K% s" Q/ {# u) J/ z. [11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
3 G1 u. [7 g% G我以为是正阳门了。

* Q5 g( `: t7 Q( C4 }5 F1 Y' Q0 {11楼帖第二图

  C3 j, W* [, I5 e' \( P; Q2 N前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
( x5 O' y* K0 W, `( W3 G/ Z, I2 C

3 U) U( Q: {9 \. E
; G# b7 l$ ?. D
! Y% M% w( v# G5 ^% O

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
5 W. f% ?0 B1 x关于11楼帖第二图。

; k3 x9 o3 d4 X4 ]- F, ~瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

8 O7 f' G5 @% r7 R: Z

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

8 m- h# q; q4 Q* @: ~4 l3 W/ ~

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
# }, K. m7 a* v9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

9 Y) n1 s( b2 {9 O& E我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

% }( t( V- Y$ |1 S5 g+ H/ E$ T这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
& `  b2 `* R/ o* Z" z6 O' b
4 T. P, V1 G9 j$ I; y) v

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

, i- h) j' }; N* u! C& x, y
7 v8 E) }. U. ]4 v/ c8 a