|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3875|回复: 7

【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
2 x9 l) H5 F* p  u3 q0 H
, g# U6 }$ _  [' o( I. j
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

( S0 L% e$ k8 {5 N, [. B
回复

举报

发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
4 U, U1 G! m" E0 n& F5 M
! n6 `2 ]' W- t一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
" f" }/ D6 L. y  i依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。$ |) \4 S& o" k! s$ d2 \9 i8 p

2 A, C8 \4 j1 b5 q$ q8 x图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
/ L8 u- O: O4 L1 X8 C4 N# v6 B2 e/ c0 v' v
【排除法】/ }+ e0 ^  U5 J; U
. _7 n% `, [6 F  `' |1 Y2 m( i
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
! p; R, |# v$ K    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。1 ~. M# t1 f: U2 w
    一楼帖原图不是东安门。
! e' h7 f) M+ D9 k" \3 w. ^
, Z- o* q: m/ m. l2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
' k  I6 {8 H5 L) a; Z" |    一楼帖原图不是地安门。! Q' y  G3 C" O  }- Y

4 |5 v  ^7 i0 |3 F734.鸟瞰地安门-02  (1901年): y, z# Y# X( x! \
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg . u9 A8 r2 u+ H4 {* I! M% u& `

+ u& E/ i, T) M' `3 w6 U【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。* c6 m4 Q3 b, l: g' f0 E
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
% s& z- C0 F6 ~# }* G) |$ `+ O( I0 ~) z/ ~2 i. _
742.地安门 • 门内 (190-年)
2 a: H- q# X; O" n, i# K) K 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
5 T$ Y% s9 \, x, F. S+ G* D0 k$ r
% t0 g7 D/ p' e% R4 u  q3 C7 w" ]: r' e" l
+ m$ L; k' p1 y) S, F% T; x2 W4 J6 q
【瞎猜】" _5 m7 a! ]' U" ^/ @8 V0 F9 H! O
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。( T" n$ F9 o& q) D& x
609.西安门 • 门内 (1900年)7 K" `; C6 ~: A+ s2 z% ^; f
609.西安门  门内                 (1900年).jpg 8 E& N8 R$ X, ]. D( v" P( J6 n  v
. }  }6 v; F: e
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
: u% L) o+ P+ f6 o; N601.西安门 • 门外 (1901年)
6 y7 V( g& C( D  _ 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
1 i0 c/ b! V: t: I% k6 P/ H9 I( G- R' F4 v# r' K

8 w! f0 x; l; F! A8 F  j  T9 D& ]1 R9 X! ]; }* C, H) n
6 {* ^3 T) H2 P. l. q; `  N
! N+ W- @! j  z; H9 W. [4 @- o& E
) f  j, D) |! x4 R# K' C
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
7 P% z8 m3 X# [$ f3 [这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
0 B) V2 Y/ V9 A* u这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
. d) n' M2 \2 D" g7 h7 K有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
& i7 X( m; q0 E# M关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。: ]& X! \& ]% h& B5 j. _. S0 K
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。! k( K. C0 f: o" u6 q; `5 S
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)4 X' }2 |# c1 y" |: Y; q

; R) R2 k6 H. V% T( I* G
" M4 Z% W$ \6 E* K$ D/ Y
: `6 j- d' h7 s0 N6 M+ N5 c1 M
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 . U4 c9 a, n7 _! S, u
: \6 F( v! j1 c
下面的图片是西安门吗?' O9 t/ f: L1 X" G+ o3 L) |- `
6 ?7 U! s4 h, b
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34& H4 U, d: K  X
下面的图片是西安门吗?
8 B: S. E. |1 ]1 l6 h) ]1 A( g) d
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
& N8 \5 {! n& n) w$ F# p- y
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-20 06:52 , Processed in 1.168598 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部