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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 3 m4 Y+ v) {) K. l$ g' s

: T! ]( Y! C9 X
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
* M( B7 l  J4 H8 v" v. m
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 2 l# F/ r7 Q7 v1 G( [, Y1 a
, B6 q$ M8 {" [! B& a
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
* J4 I7 K; P6 B) h. z依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。5 Y, c0 c/ b% o: h6 j" V

  x% c& I  {" A3 W图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
8 t- I/ j' y  w" r/ s" y& g3 w; ]8 c8 L; T
【排除法】
' j$ b! Y7 \, a* p, v- X; @, A4 B0 S9 r: K' N9 H
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
$ Y, k4 T/ J8 Y- g" K5 u4 `    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
, N( D( t. z# H% m4 i$ \* A, x/ X) e: P    一楼帖原图不是东安门。9 H' ?# x' k$ A. `. ^3 _

7 t' M- u$ G7 a; J  s$ z2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。! @) q7 b1 A& {
    一楼帖原图不是地安门。% ~+ b; `5 Q) p  h% y  f5 o

4 ^0 l% f' l6 D" v( m) b' u734.鸟瞰地安门-02  (1901年)4 V- t3 f$ A" ~
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
! I5 {. U* g' ~( U. ^
' _9 U: H1 h4 _0 ^9 V5 y& c2 \" ?9 d$ [【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。9 i8 y# p% |6 l6 Z# x
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
% ]( v# w& t, R
5 `6 B4 G+ `% J) S9 U742.地安门 • 门内 (190-年)
- H- |2 v; c8 Q% F8 ?6 n8 j4 T 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
; Z+ t6 h. F+ J1 D5 M
- \6 T/ ?# w* Y  U6 g3 p" _* `1 L+ z7 V, R, Y1 \

' _6 ?  _' O5 u( {# [# K" o& J【瞎猜】) E) c0 K3 m+ {6 H' ~8 e* x- V
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。( r4 S7 M3 o. E% A; n8 E
609.西安门 • 门内 (1900年)
0 p2 _0 [' R( j7 O 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
+ h9 [2 w: a5 v1 {* D+ m0 M- P& w/ F
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:8 |3 o0 d" a. K2 B- ]
601.西安门 • 门外 (1901年); u3 H) @9 b8 O4 E. R% I/ H
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
" ]/ H5 ?+ M1 F8 Z4 g' N' l. D4 L9 T% v- X7 y
  ~9 _+ E; Y# m+ o3 w/ `
0 X4 V$ E+ Q& G& l, q% t: m2 M5 h! k

+ C- i- H) G; f$ o- \6 j% p1 V5 m7 A

* l7 k9 T$ Q$ ^
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
! b1 s1 B. t' i) V这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?. j/ G8 w5 ^7 q( @4 b6 j
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
8 Q: c, Z9 A; v" e3 f: \有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
' f  H' k& e2 ~1 N' }" Y关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
' q$ C4 S1 V2 B, m' ?如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
/ F7 ~4 K7 k4 U! m既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)9 K: o5 K% A/ L" j
8 v! }+ ]- ^% p# ?

, `/ E/ i- i0 ?  n: U& H5 i5 K
0 l8 o# C+ X! _' {; d* w
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 $ x+ f8 k4 r& T8 p% P9 B2 _
8 j6 m- H& b: o
下面的图片是西安门吗?
: ~; X% q, H' j8 l. _0 g. b0 W' x7 z$ P, p5 P+ ^; s: J
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34+ `4 |/ I+ ~- \- `6 l3 M
下面的图片是西安门吗?
. u9 S, p* t  r" _
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。! C0 U# Y- H; r% ?1 t5 ?
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