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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
. @3 M; V( P& j; j' m3 n
7 m2 E- R. Z8 z
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

9 v0 _. Q1 t! y$ U" p* T( ~5 D5 _  o
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 6 b9 i  l: l3 R# c" k0 q" q( ^
/ A( {) ^. z! m( Z+ n3 W
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
$ ~4 k, {, o+ s依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。6 x; [/ `- G1 ]- h, d* ^  z

; ~' Y- }* V1 k. P图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。- ~/ O7 J3 S+ B( O  C

" Y! Q/ _) B0 `- {【排除法】
0 h' M1 ]8 \; c+ c0 L
1 X& h7 F' D) i5 O/ W, G0 h1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);# k+ F& \9 V4 R3 u& f
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
% z* V  b* @6 i; u/ W. Z# G. w    一楼帖原图不是东安门。
, |9 U: n  P. b. A  n1 A5 Q6 Q0 {5 S
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。% P" r/ S, R4 y6 S' I
    一楼帖原图不是地安门。5 P6 e" e# }) m5 G# a, b9 q
# a4 _  j$ L) h0 z
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)4 b. d* H$ i+ M4 M+ m
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
! {( |  x% j5 P& ?( ]4 N9 [
- g# \- t7 C4 d0 U4 v" P1 ~【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。9 x5 d! g1 m2 X! v" d
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。& v- m0 c. o+ K5 D, L/ N

+ U9 }( l! O1 d* M0 ]4 H2 c* j, W3 p742.地安门 • 门内 (190-年)
: V0 m' M5 g, i& B4 |% e4 A" W' K 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
/ E# j. V- X- D+ |. k
8 [+ H+ V7 j. F& F+ h* Y% j' ?
/ N2 r4 F( x; Q: e* U2 j. G' e, w0 G8 x& y6 `$ z  Y' |  }) ^
【瞎猜】
5 s6 ^& J( a0 _我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。% B- y- a; U9 m  N5 f: S4 w
609.西安门 • 门内 (1900年)
  j5 U8 b9 h6 s6 {3 V9 B" d 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
; z# L" G, D8 X7 W7 q
0 A% e) h7 y5 i7 F& Z这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:3 r; o+ R6 W0 a: `
601.西安门 • 门外 (1901年)& D( i: W& K# y1 T: Z6 O* E
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
2 \" I  ?! g$ C8 R( Z# D' K. S$ F( ^, X6 [$ v9 B& O: M

* |& F$ ^; Y  t, Q) N! Q1 p+ \1 _+ S( x8 W8 ]/ h/ X

; y* p$ n) Q& z" c* M; o9 G0 h; t' F/ @, M+ e! J

3 M/ o  U  R  b8 W' Q
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。, n* Z! f* g) t  s$ Y' K% j  [5 K
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
0 _* N/ g% x. f5 X0 z1 N$ L这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
2 D8 F2 I7 Z: ^5 w0 J& M有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
& r. _8 s1 _$ Z关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。& b! \- W0 p5 i9 W3 p! s
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
  N( E, J2 _$ T% i* q7 n+ Y既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)' Z& q* O+ k# y6 L& o

/ w! D, L) X# O+ e* P" X7 s, Y' ~% v
' N/ c* C3 _8 o
# ^3 E' Z+ @0 N
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
* n: r! x8 z- Y" m* N  K) [/ P5 b' j2 i5 A& y) n  h& m
下面的图片是西安门吗?( Q4 U, v# y% }2 b- t- ^; D

1 T" @3 r5 E* w
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:346 {' J( W5 v: w7 e
下面的图片是西安门吗?

6 y5 u3 H: s3 v1 \: p% }0 `/ ?我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。) d) s) b4 Y4 E$ ^1 b2 V% \' w
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