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公益煤栈[含1P]

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。0 C8 R( P- J: I  _2 ~' d- T
6 K2 z8 p& V3 n7 [, R
gongyi.jpg
4 D. H5 ?; c$ o# L
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发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑
9 `. w# e: e) Y& B- B
% w" _7 Q5 i7 ?  E: X( W beijing_1916.jpg
# V9 f3 F/ Z% y3 p( M从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。' B& |& Z" P" Y5 z$ j7 a$ ^
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 5 v( v# f2 J4 p6 K

3 F5 ^4 C" I: `( r+ ~$ y北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。0 X4 C' |# [' U2 G6 m! m! Y
Beijing_1907.JPG   I3 V- ]9 m4 P) Q. y

) f% M: Y5 C3 G. Y$ b5 A7 H/ a& n
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑
1 t: I0 t  v  e$ ^* r6 x
2 v7 L+ j9 p5 W7 l7 r; ~  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。# b7 y  Z1 \1 X& a2 m- Z1 p" d) O* ?
  z1 W' b9 u! d- j
IMG_20191102_193615.jpg
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
4 A' d# |3 b( R1 Y- s9 q+ [; z8 p- f" ^
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

* ^$ \* N( e8 b1 O' j3 b, A5 j% ]
gettyimages-137407234-612x612.jpg

& W( g* F5 c' k* m% d
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
6 m$ O" |0 F$ E
busseto92 发表于 2019-11-2 22:002 M+ n3 k3 g/ t( |9 ]
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

3 O1 L( K2 ]9 F      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。. u4 I, e- m4 l2 d; N
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。
, s  s, Y/ x2 L3 J      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。* v0 I- S  G' [  p4 {
      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。3 ^, a6 O0 ?7 |8 d3 k+ q
      一家之言仅供参考!
# \" q4 m: l' j5 Y  L9 \ 捕获.JPG
. J& T+ I3 J% {0 P( y4 [
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49  A+ j& \, I5 t) ]
这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...
8 ]2 Z+ _" y, c/ B1 T
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:103 p+ Q' O; |8 c/ L" r
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...
6 G+ K: J. S+ w1 V
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19% p# r8 \& c* ^9 \! m
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?

* P$ s9 v& P: t) g  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
4 V8 V3 j9 t9 @% k- W  e1 t华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...

0 [0 U: W7 q4 k( u和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑
9 q% k/ B, n/ V
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
9 }" ?) A) B5 I5 `6 j9 u华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。

+ A/ ^8 {* Q/ l! V4 S6 |董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
' z' ?5 V$ L, U$ n7 u# V; _- M
华文正 发表于 2019-11-3 13:24
% l  s9 W% _9 N/ p5 q$ G& Q董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...

+ V1 l, b7 J6 b0 @" t& o- j, g  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
: f# |! U* p( A, [% F( Y
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
; H. {/ T; S- _  u华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

' S0 u5 s8 l. P" }真可惜啊!
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

& F# X- g$ Q) T$ v
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59
( q6 I, s) G* g3 w2 C9 X上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...
6 v6 O( r6 D: k& h2 x
您那可不是蒙的,而是认真推理。
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40
3 i- l. Z# o& Z. Q您那可不是蒙的,而是认真推理。

2 e' A3 f1 {1 F感谢您的鼓励与肯定!
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。" j' ^0 i3 n* K
peking.gates.066.a.jpg
9 T' W1 }6 f# R& p: ?/ ~  l# _
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14% S+ f/ i: s( p- F/ h* K4 U1 ^
再上传一张。
& l/ m; e. q6 K8 p& b, E, Q# q
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:295 G9 N# T% D8 O  y/ [
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
- @% V6 B  Q$ G; q' {& L# L( N+ x
您说得对。
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