[讨论]：围绕一页相册的问题[含7P]

zhaohq

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

* ?8 V3 }4 e* k7 V/ n. }- f8 l

 

近日翻看老帖子，看到一页相册。

 

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

7 `8 T% s2 r9 S

 

, G' ?; ^2 i$ H# W) Q

 

原帖是aidushu所写：

 

u: H0 V$ t' t3 g6 F4 P

图说-老北京 （非原创区） → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

. d. P- q* e' [. K+ p1 G! T; [

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

 

 

- U- u, M( ~8 A4 E/ V

 

9 L# b1 d n* B( T

我想围绕这页相册其中的二张照片，探讨一些问题。

 

) g) Z4 Y0 a# K0 J

（二次点击看图二高清大图）

: a) W+ ^) n' n

 

1 S2 E; @, `' O& U5 b+ ~

 

* |% Y) q% i: p6 s% C" r7 \; f

 

& ?9 \! T" m p

原图在aidushu的帖里的汉文标注：

?$ Y' r# z$ b

 

: X: O [7 @# W" a( k4 O

由左至右，由上到下，分别为：

& P8 B( B8 K# v& o. o% f+ |) }6 _! M

 

( r C! y; K& d* D7 F& q

被毁的前门箭楼及城楼，崇文门被毁箭楼，

被破坏的内城西北角楼，崇文门城楼。

9 y5 n. W. e; I3 W% q8 N: _

 

( X5 H0 b$ N/ _4 R( d

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

1 }9 ?# V2 I( X: U" I/ _

 

+ e! [/ Y2 P: w/ c" W1 [5 r

 

 

$ U7 ^! Y* O1 D" y4 {8 C

我不懂外文，先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

 

5 L$ w5 {; W# M; ~% m# P% N

谢谢了！

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

5 D2 D- C5 E: q0 J0 i/ W' ^

[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

adam58588

图三英文标注就是西北角楼。

可以与咱网论坛发表过的照片（为了打开便利，我截小了。）对比一下。

6 @# q0 u0 P: c: R

 

0 \ X$ r0 Y- {1 ^3 G

[讨论]：围绕一页相册的问题

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

) I! B) {. h6 S) C

[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]

zhaohq

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

" l& X5 J& [" f8 ?0 B8 M) J

 

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

1 t4 u0 ^) O8 g8 I3 W) T

 

 

/ d8 F: N3 v6 {+ R5 S& {

[讨论]：围绕一页相册的问题

7 ]8 J) r+ U+ M4 I

 

& J# h+ g) g' f/ b8 X! r. M2 i) q

 

我想围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论：

 

9 p3 t3 D. S# c7 a5 `

内城的四座角楼，坐姿各有不同。

" |7 X; I" P& ]

 

\5 K6 k' S9 ?$ g: }" J5 a9 K

[转帖]：        内 城 角 楼

2 d1 r+ b1 b8 g; K

 

北京角楼出现较早。

% U2 { x4 U+ r

据《周礼·考工记》：
“宫隅之制七雉，城隅之制九雉。”

注云：
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

2 H3 D. W$ W' [$ {6 v3 N# K0 G' O

疏云：“浮思小楼也。”

以上说明早在公元前的周代，宫和城就已有角楼的设置。

后各代史籍也不乏角楼的记载，证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

6 \" Y* E8 m9 i6 i' Y) O

北京地区辽、金、元时的城垣，虽无明确的角楼记载，

A; Z. M) I z

但在元土城的东北角，仍有方形墩台的遗迹，台上当有角楼之类的建筑。

8 D+ k* M, N& `! O& d9 U0 U X5 [

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

3 o- k) A" @* h- u2 c9 w ^

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼，简称角楼。

内城是明永乐十八年（1420年）在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

: g. f3 U; g8 H. y4 C

内城设立的4座角楼于正统四年（1439年）先后落成。

2 H+ ~; ^: w8 h

 

 

9 Q7 n* U4 t+ N# b X" ~

角楼位于城墙转角的结合部。

$ a4 A! ?& E. D3 q2 R: \

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

7 T" U6 O# z3 B2 {8 L

角楼全称应为城垣角箭楼，为重檐山顶，平面呈曲尺形。

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔，阔面每面56个，窄面16个，每座角楼有箭孔144个。

5 ^2 K% f+ f5 Z+ D3 g

......（略）。

 

 

+ s( g/ Q% y4 m. G/ J# ^" l; |

 

0 ]3 t' k* ^6 x+ O% I2 m& g' Q) U

 

角楼位于城墙转角的结合部。

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

 

, i4 I. O8 N3 M' ?) u# W

2 |% m6 @, Y2 F! S {- h

 

南面的西南角楼的坐姿：

8 i! @: I! U4 m& [

 

: X8 V: r; ]; M+ P6 O$ m9 }9 [

南面的东南角楼的坐姿：

( x# X! B' `2 {* Z: m

 

 

2 J0 s; w; S6 l. c

可以看到，内城南面的西南角楼和东南角楼，

" W: N5 ?( w" _( O* v- ]; x5 {. L7 F z. a

 

$ P4 Y* r2 u/ J1 f9 \* J$ ~/ j

平面呈曲尺形的角楼（包括箭楼后部的抱厦）

 

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

 

* Y4 P8 x1 I/ d0 A

 

 

, J8 i5 e, D- q' Q6 |1 ]

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]

zhaohq

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

 

角楼位于城墙转角的结合部。

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

 

) U2 ]4 c# }% w

 

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

3 \! V9 C' G3 u9 ?: t6 ^) i

 

( B& L9 A! Q& E. w7 A

 

由图十二可以观察到，内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

) O4 U) x* E% O4 @ t& v( r! h

 

 

 

. o. s3 j' G& z7 P" C. p

[转帖]：      内 城

7 O- s/ G- x- X+ g+ ^) T

 

( s9 D: S; D; m, X5 M3 O. {

公元1368年8月（洪武元年）明将徐达率兵攻下大都。

" @. e9 l9 `! P! a8 d/ N+ @- U

明兵为便于军事防守，遂将北城南缩5里，另筑新城墙，由此奠定了明代北京城的北界。

新建的北城墙仍然只设两个门，东为安定门，西为德胜门。

明朝洪武年间，当北平尚未成为新王朝京城时，其范围和城墙情况变化并不巨大，

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

5 y/ \$ b$ ~$ d, y

公元1419年（永乐十七年）开始拓展南城墙，即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

7 Q4 `8 B) t8 y2 \

 

5 x0 Q# y' t1 b- D# x

自明中叶起，对城楼进行了大规模修建。

, @. s: {: r8 J/ j

修筑京师九门的城楼工程，从公元1436年（正统元年）修到公元1436年（正统四年）才完工。

L" n+ g8 Z! R; ^" P/ ?/ T

此时的城墙不仅建筑了城楼，门外还设立了箭楼，月牙城，也建起了城楼。

各门外立牌楼，城四端设立角楼。

此外，又加深了城壕，并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

" `8 K8 u$ d) G% V5 s& s

原来的城垣仅外侧有砖皮，公元1445年（正统十年）始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

) ^+ ?% o e. `9 p8 w4 T9 s- Q

......（略）。

 

 

, F/ c! x# Q/ M2 y- a3 V: f( p& \2 I

北面的西北角楼的坐姿：

% e6 h; I6 Z7 D( ]' ~- z

 

, d. V! O$ b; p. y. Z+ h. j0 c

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

7 O+ g1 c- m9 r) ]( B7 W/ q

 

# [, N, F% h. L2 r* i$ s% |$ Z+ `

 

北面的东北角楼的坐姿：

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

2 k5 a+ V% ?( @) f; [6 R

 

, T% ]$ m/ {$ }' Y

 

6 n; F/ P" p8 ~: I$ b8 E

注：此处需说明，图三（被破坏的内城西北角楼）和

7 t/ N, N( a8 B; N

      图十五（内城-东北角楼 ）未经最终确认。

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

 

 

 

可以看到，内城北面的西北角楼和东北角楼，

 

. l }+ F+ [4 Z0 {

平面呈曲尺形的角楼的大部分（但不包括箭楼后部的抱厦）

4 M3 \. t& Y( C1 c

 

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

y: V* G$ Y0 n

 

 

 

 

7 N8 d8 ^7 R/ T5 P+ F5 c$ q* W8 f* U. k

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言：

图三英文标注就是西北角楼。

5 [7 L9 {8 Y* a. G9 Y. T

 

. ?, W* ^4 E& t7 t* {) c, B

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

 

 

 

9 T& r$ e5 |7 \! j/ ?. a& i1 {

谢谢adam58588来参加讨论！

 

赞同您的说法。

1 _9 _, S0 B2 U/ @

 

0 S! G* O+ N; m! J

 

 

$ i* w9 j( M+ W+ {! b) g) T6 l

庚子之变时期，北京内城的正阳门箭楼和城楼，

崇文门箭楼，东南角楼，朝阳门箭楼，西北角楼遭受重创。

+ a+ K- Y& x [9 S& e

 

为了说得清楚一点，我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面：

 

; e3 R1 a. g) ~* l

 

8 t0 D) a/ g$ A+ X( o, u( k/ w6 z

! I6 d( }3 E! C

 

 

; o7 T9 U; ?; p) P

 

经过比对，结果正如adam58588先生所言：

4 Q- e. a' L* L: T2 n

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

 

2 t+ a, ~ Y7 K9 ^" f0 J

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

 

确认需要更多的证据。

/ x: Y/ G& \& E |3 E% ?- g

 

 

 

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

 

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]

zhaohq

我想围绕这页相册其中的照片(图四），探讨一些问题。

 

& r, H! O" N: D4 C

 

9 x; X& E/ z% f# h

[讨论]：围绕一页相册的问题

8 ]/ {$ c; Z0 o% F# P: s* T

 

 

5 ]8 ], V4 n# r, v+ p% a) Y& V$ D

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

 

1）连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔，

    只能是前三门之一的箭楼。

 

( c- |6 h4 X) Z& j

2）庚子之变时期，前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门，图四不是正阳门箭楼。

4 O. V1 c0 T3 x0 ?9 b7 \1 L. F

 

6 {, ~4 T @( G$ T' `) c, Y0 l

 

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片，我想问的是：

 

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗？

 

: |) Q+ X# z6 ^5 d$ [- v6 [) } V

 

" o. @ {8 ~' Q. m

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

zhaohq

我选择图十六与图四作比对，

; I6 P) y. M9 S, z

 

其一是图十六里，箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

0 s! b" U( e: b; Z) O8 F4 }

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

8 U& |% \( _( C5 G9 z8 g1 |

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

% A5 ^4 n- Y: \& g7 U" g

 

 

, [% E8 _7 T' u- @# _1 W$ p- T6 v: p

图十六里的箭楼，应是北京内城城门的箭楼之一，

5 d2 B' w- n7 J1 g

应该无疑问。

! P9 Q9 V! Y }# _& e8 I

究竟是哪一座城门的箭楼呢？

查《乾隆京城全图》，内城九门中，只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

/ a- f0 F1 Q/ b$ C

 

 

8 J# I( _. y+ g% m8 J; v& w

 

 

& b: s- X. f3 t; z1 l |9 ^

 

观察图十六，图内箭楼的左侧（图右侧边缘画面）无通行道路，

可以排除图十六是正阳门箭楼。

 

 

- d- r! E) i) N0 a5 y9 _

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

& g3 v0 H6 i7 {0 u, s2 ~4 O

 

3 d5 M d2 V0 I7 @$ Z

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

( }# `7 S4 b* j! i% F1 d/ [- U

 

% G8 U: Q) `5 Q. a" ~4 g

 

[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]

adam58588

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

内城四座角楼建制基本相同，但与城墙衔接方式还是有区别。

/ M9 G; L/ o) U6 `* F6 D

老朽草拟示意图，可一目了然。

 

[讨论]：围绕一页相册的问题