[求教]：这里是墙角吗？[含4P]

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

+ u7 W8 ?) Z3 l1 v

 

 

: w2 ]1 O, X% O2 C. J# ^1 R/ t

 

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

( h6 ?: u, m% B; V8 Q* |. l3 \2 z

 

6 V9 j/ b4 t) u$ f

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

5 ^7 L* V5 i: [3 j

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

! i2 f8 t( Q$ @" T( r" E6 i( R' E

 

2 n+ L3 z6 K N9 N: q, o

[求教]：这里是墙角吗？

9 ]1 O: f0 ~# N

 

& V" k, ~3 b7 d) O% G: A: b

 

$ j6 O* }4 [2 O' l/ I+ L

 

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

 

! Q6 T* v8 K. r6 u9 w7 Y$ _% M+ o

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

/ L& w. X0 O6 b9 ~& X9 g, m

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

, z/ Y; A8 M4 _. u/ _3 z

 

 

& J/ O0 A' M. W! T5 g/ P/ J

 

 

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

 

4 s* x7 ^3 \ g; Y6 E9 `0 R- u9 u3 G

[求教]：这里是墙角吗？

# L& q# |0 n5 m/ L0 Z$ G; N' |

 

. h @% U: [$ @9 R* P( J

 

8 I* Q* k! ^" V$ E3 D/ [" H" Z- a$ x

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

# a2 a* k% ]6 {8 l* K. |$ M

 

4 v& U l! K4 t. j6 o

谢谢了！

1 H- D( r4 J8 Y. T- j

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：
7 x* r# c- J: `9 s2 W. ^1 k

 

+ F5 M# R* L" W3 C% n j/ v

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

) t. ~/ l& S/ { P! u" c

 

' [+ L( ?$ J4 q" B3 e" q, r# V: B# a

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

# h5 u0 p! |7 k! B

除了这句话，我其他都没看懂

5 b0 a1 Q' V( f% P2 o( r% G

 

3 _2 ], D' K3 u; ?9 V

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

 

5 j+ T" e! T/ w) v, ~* j

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

* r6 F2 R" Q/ X1 i0 ^

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

' }2 Y1 U3 m$ u, @

 

" T9 F( |& e: r5 {" q" g! a

 

 

读后很有收获！

1 F2 i. q% H; i( P- s- E( i

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

+ v6 V$ Y) c+ N: \- ?

 

 

1 @- Y; V" S9 |! N% W6 W* _

在收获的同时，也产生一些疑问。

: k% d& E1 j: j. S: F# a( [

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

6 Q" D4 ~# p _$ m) Q% @ m4 F

 

8 ]2 [0 y( h( v0 E+ ~$ A

 

[求教]：这里是墙角吗？

& D' u2 g' K1 m$ H' t" p/ B

 

 

; r9 V1 K% l. l

 

" a \) N' ?2 d2 j) ]* X

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

1 @' O5 n- V0 R1 e2 g3 c

 

e3 a! }/ G" k' y" q3 g9 I* L# V

8 C' Y b. u- Y0 I% M3 A

 

& X& C' G' j4 f! e( b

 

6 W7 O# q# n. A" y5 ^

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

 

: {% c* B& H4 I/ l# x/ X8 O5 T

 

9 I& B/ f2 R( }( C) d. `# _

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

9 Q4 O ?1 O9 r5 y7 z C, C# l- W

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

 

 

* e5 X" I# d8 F1 `, d7 x

 

# C8 W. m4 K/ F( o

经过排查，我已经可以基本认定：

: r& f; Y% q9 {

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

6 A: _5 E/ \0 D& O, D

 

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

7 v1 F, ^9 U2 L% o8 z/ M0 |) p

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

4 F3 d9 ~- Q6 Q2 M

 

 

/ m: C6 n! v4 i) d

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

* f9 _ {- n) l: h

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

5 C4 U8 `$ n- A+ h( y% M1 y: q- x

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

重新看图二。

 

 

 

" {2 H, d# p* ^7 G) [3 z

 

. O" p- l3 `+ N

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

% P2 k5 t1 E+ Z: S

 

1 ?5 ]/ T" _& e- N

 

. K* v& H2 o1 O) m

 

( z8 ?& A0 D9 V8 Q

 

% b6 I1 |: }+ L5 V9 ]1 V$ I

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

9 n) N5 X8 X r ~# a+ c

 

: Y8 H' @! K# t- e. Y- G9 W

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

 

* d# D% B, h/ L1 }) p' i0 G

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

6 C7 z7 m6 {& @" [$ C, z

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

/ z# J8 H- R" E6 |8 G6 \/ I

 

 

请注意看：

: w0 A- L+ X7 Q& h B7 @# t+ T

 

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

) N) b/ b+ v5 d1 t' ~9 O: U

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

; q1 h! Y/ R1 } y+ ` A

 

! W9 p6 z0 z: K2 I; c

黑龙先生所言：

. I3 w8 a2 {& O+ g5 o

 

! n7 K$ n! G+ \' O. A0 y: x

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

, q7 G) b4 S. s4 B

 

/ q$ E- v5 f; V- z3 B6 H

 

这个说法有遗漏。

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

0 T; \+ X) F6 C6 u; D8 N+ R' T4 K

 

! L2 s" V7 |0 ~7 g. J- J- V

 

3 O5 C5 F; b- `# c& e

 

 

我注意到：

" s# X# B0 @$ P$ t

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

' G0 O$ t' ~& B0 W# k8 b) f+ `7 d

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

- q1 j! `# L& M% D5 V

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

& l' ~$ j {: ]% Q3 c

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

$ a6 B. y3 ~7 J: W% L, l

 

6 h" H; S0 x5 g4 U- p# H9 A

 

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

8 k7 K' x7 P. Q) b6 n; \

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

' |, G, Z3 s* [# ]

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

; z: W8 F0 i/ H( z Y6 u

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

/ R2 z- Z W4 U0 w+ H3 m

 

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

, Y( F( c0 G9 a7 {0 V! C! x

 

 

我已经在视频里截了一图。

# X7 N" H2 X' r! V, e

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

( t8 H- l2 c: V, e7 L) C

 

/ L1 Q @% L9 @1 D! }; ^" |

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
! D. K8 K% \8 |- {

关于

 

S; W% K, e' t5 p9 H/ w& d

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

! M5 V) O7 a' }5 m

1）左安门西侧外城南城墙；

, E( J: I; t" ~: W8 U: W

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

! i7 {+ O! t' F

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

$ o+ h/ j' I$ B

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

 

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

& q# a" n4 l$ _3 X E: i" F

 

( H8 l, R* ]; Q

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

1 L' ~5 h: t: z3 f; k

 

好方便别人观看和理解。

# \3 X$ X* T/ h( U: m6 V" ?( s

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

 

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

5 \, p* [; G1 q

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

 

. z& D$ y0 O5 u9 s

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

 

# v/ f! d, K8 }0 m. i6 J

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。
- T2 |) D% O/ e) X0 i5 K0 G) Z, [

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

2 r3 q; M: G/ [/ w z7 d! H

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

?- S3 k' h. ], z% Q

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

5 p7 b# v/ K5 |9 h5 N

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

7 [$ n; e3 V: j) V$ o5 q

 

7 L! q& X; a5 O( i3 \ o# r

, P* a0 r" e4 V

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
' y5 T n, w. L# h( Q

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

0 E9 ?" |( a$ n5 c4 y" n8 h% S! h

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

5 E9 K$ l6 j* w" `- B) E* S

 

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

- \7 p8 y0 Z* ~

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

, x0 i5 C5 F" [' Z4 ^7 O" f

 

! O. s V2 j1 _$ z/ f4 c8 k$ j

 

 

我同意北京中轴线先生的结论：

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

4 O' R; v3 {( p

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

( j* Y9 M& c ~. E' A

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

 

m& g: p- s5 N* Z! ^4 Z; t

再贴3张老照片。

$ L3 E9 J+ I$ s) m8 v" X. w

 

图102是原图，图里出现了两棵树。

9 D' Y% e9 E. k; Y5 L( j- e0 p0 C

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

- l- f3 t C# I( q

 

- H; f" h3 S+ R

 

& M3 N, i3 W/ e

 

 

$ n% h7 x0 t( p! R; p- S

 

% a9 K- h7 ~: i/ H, _* R

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

1 P9 q; s9 ^( Y- V

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

 

( z* v$ I$ ~7 l% a

 

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

. M# B/ l1 i; s1 q8 y

 

5 p* j3 t! \( U( J2 {

 

5 J2 g& |, Y: |

 

 

- @; t8 x" R3 K4 d, {( |; V

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

 

3 @! I) t* A+ N0 _1 R% B! b

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

我总感觉能看到两层瓮城墙？

o8 Y' ]6 }/ Q

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

$ s" N) D5 r! T! r0 P3 P; }' p/ x

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

; q6 I. L( ?; d" L

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

0 @# N, d$ Z- u: E: z. ^2 s

 

( `! q# d' @/ \( R

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

" t3 O$ t% K* H, {

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

3 W% G& f. K; \6 B8 I

 

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

/ @: h( n- N$ g4 L

 

* ^% [( o! w) _# ]' h

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

. I4 {+ s) B- q! f

 

5 T8 \, b$ z# f) ], A( ]: l" f

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

' S% _) K: T- Z7 j3 Z3 T5 a

 

- J" i8 b% H. z5 i8 Q' F+ \% i3 C

 

2 c& Y8 e3 L( e: Z8 K

如二位先生所言，

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

 

5 E8 F5 l3 ~2 N- @, n

我还是有些疑惑：

9 n* a( p, p* B: a; a9 k$ T

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

7 W1 u" M3 {. h+ l

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

) h2 m m1 R$ x z6 s4 l

 

+ l+ M" _# o9 Z7 s+ G

 

: H T# L, f4 G3 K; [

 

4 X1 h) j" Y8 c) N

 

3 I' z, o: z6 U

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

7 {8 i7 a7 p |

 

. s0 [% D! k# B3 s1 r E8 b

 

6 B$ o, x( T" n- j# i3 V" `

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

9 K4 q C; A6 [+ J0 K; ?* Z

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

% t! A8 G1 l( T( G" ], @

 

^* M3 i0 `! x+ n6 K

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

: {" w- f# M; t

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

 

% b9 j1 r& L f' l$ K. g& A8 n& d

 

) p3 m; M3 y2 C6 X9 [/ _; R1 c

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

, F+ m- y/ N: j9 Q& |

 

1）左安门西侧外城南城墙；

5 s9 K+ w) ]$ v8 j1 Y; p0 X

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

+ O' _8 r, C. y7 N

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

0 b. X3 o7 k2 `* z

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

7 S+ t' a6 t2 ]

 

7 A* P. A8 j: b$ N+ ?/ \

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

 

0 N$ k& U9 ^9 L# U i8 ^5 d1 @

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

 

, j: J; Y. l' L* W; E: J8 m) S1 x

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

感谢二位先生热心指点。

 

+ d5 q# X4 R4 S, V0 ?) x

还有一图，有点疑问：

z- w7 C; T: W% S/ z7 w

 

 

6 j4 d* R8 j% i7 t: Q8 X* {

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

3 }5 B) s$ B2 T( j' I7 ~, u

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

, A8 `6 j% b' {/ j5 v/ ^7 `

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！