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看看是不是北京同一地点

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发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


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 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题:

  在确定是老北京后,又仔细看了这张照片,发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方,我推断发引(出殡)队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过,试想,在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作,在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪,呵呵~~卖个关子,留给看客细酌~~
  根据兄弟帖的这组照片看:
  1)时间应在民国初年,发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期,满汉响器、执事混杂,出大殡的光讲排场、阔气,不太注意自己民族传统习惯。
  2)此图起杠三十二人,应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法,在前清起杠人数等级中,起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
  3)组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿,形制为:绿色轿围,黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄;蒙用杏黄);入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽,身穿蓝色中褂,足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽,其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
  4)组图第一张,用三十二起杠的亡人,发引行列中却只有一对筒幢,多少有些奇怪。不过此图可以说明,亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢,而旗人是用殡伞(映日伞)。
  5)组图第四张是纸糊的“引路王”一对,“打道鬼”各高一、两丈,身披铠甲,头如斗,戴盔,作金刚怒目状,脚下装有木轮,可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树,右边电线杆是木头的,轿围子下边江崖山头是“三整两破”,路面有电车轨道。

2图有树了,右边电线杆是水泥的,轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道,此路应在电车沿线。字号多有洋文,此路也许距离东交民巷不远,比如崇文门内,东单,王府井,前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张.
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言:

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言:

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使!

 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言:

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞,和轿子的绣片真漂亮,背景的建筑没变,门面换了买卖家了!

发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同,年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言:


嘿嘿,有意思,应该是同一地点,前门外?
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面,马路对过。卖眼镜,卖花儿都很合适。

) X! k$ ]' ]5 E0 f7 k

从东单公园门口看路东,好像依稀记忆中是这样子。

发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑
1 M. o' V! x6 H4 Z% P+ E; T6 U6 ^5 h) Z' X  m7 V
5年以前的老帖子。
& I9 g' l1 o) y) @5 C- p我来瞎猜一个。嘿嘿!
! T4 ^% \& m! r7 B3 b; j
& E# ]9 {5 K  D) ~3 Z借用5楼帖图。
+ W: ~- N1 O7 A, \5 f这里是有轨电车的岔道。; ?9 W, `6 k( c1 w( R2 n

. d8 @7 m  M& \ 5楼帖图——同地另一张.jpg 9 P1 o  G, R' K8 ?7 H* S' O; y3 F

  H7 O: S0 [: u& M+ z( s1 \. x 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
2 ~. ~9 z  I* r7 R$ y, r6 A
" `2 |* p- ~- ?1 d+ y4 D9 p( B8 w7 R1 J. W

; k: l  ?) Q5 x$ i- I: Z' m1 u我以为1楼帖是崇文门大街北段(接近东长安街T字路口)路东的临街店铺。
! w* {2 ?/ U* ^$ G6 w! Q2 V$ A- }( e" a1 w( Y7 k2 q

6 G. t9 {- [8 U( l6 X$ W8 J+ p
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14: t+ H2 C9 v0 ?9 N8 D
5年以前的老帖子。
* g0 p' K3 x, f* |" b8 x) o; S我来瞎猜一个。嘿嘿!

1 ~$ t& _; G( K, v; s如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。
+ U/ D$ n1 ]% t; k! ]
6 j) v2 S9 S" R4 ^( [: b东单路口的这张图不错,看到存在没多久的“格言碑”了! 收了。
4 L; j  B0 g1 l0 d  \
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑 ) ^6 D6 F! a* t! f3 x: E

% p% M0 c+ I+ A, _% t! ]% J关于: u) R# w% U$ d2 A
“如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
6 _: I$ q! M8 `( {4 W2 r+ x  e4 Z$ w

/ D. [1 G' g. e7 ?再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。1 b" {4 |+ @. d: `

3 r, s/ e, o* ~ 476.崇文门内大街.jpg ) P  t5 F! s2 f3 f

; V" n5 q8 o7 n9 d; s5 C 476.崇文门内大街(截图).jpg
0 ^# H% P1 |( e$ p8 y& n* l6 M2 d0 e1 Y0 P5 B; I
5楼帖图——同地另一张.jpg
3 a- [; U) t; W& m; z$ a: g5 I1 v9 m( [9 g, \/ x
8 f4 ]7 p9 e6 a- t

7 k1 h0 V' H3 r- `
% N% F6 ?' W% c# L0 d  Z7 r6 N2 k7 D8 X* c
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑
5 w" z7 m- L! `6 N1 w# f7 E0 p* x! m' p5 D) C
关于“格言碑”(甘博图册里所谓雍涛纪念碑),此前我不知道建在北京哪里。+ ~; b4 ]" `" X* n" _  Y' b
我查了资料,刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)对上号。嘿嘿!! F8 K. z1 R7 K. L9 l
1 f/ T# Z3 Q  U/ \
% F7 h) C. z0 N# U$ C" D
我查的资料,贴在下面。
1 h: w! {7 Y# a1 J% q" J! B
- S7 w4 d! x. t4 u8 ~5 Z, p2 J4 u【转帖一】
. g6 v0 [+ b. [6 G! A东单牌楼“格言碑”背后的故事
$ Z# a9 M5 [# ^! J$ U# uhttp://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml, k, e4 g- ?1 G4 n2 Y9 O' f: c
8 g2 I3 `* v, q8 b' }7 L
【转帖二】
7 y. K) m! |/ s: x一张东单路口东南角1972年老照片+ I0 R) y: k2 ]' \! H
http://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml' |% c, i' E5 {1 S

7 o7 M& F7 c! a6 @6 K; z* {8 h! G" _) [4 @
【存疑】2 b, h1 w9 ?; O* o+ m
资料里说,格言碑建于1915年,于1916年袁公辞世后拆除云云。1 O3 V+ z* l3 B+ R  ^5 j' C- B

- ?& P$ b; [, d  iA)甘博那张拍摄于1919年(点击看高清大图)。
+ D. A" j" ?( mB)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。
$ z$ u! S/ B5 m! c' }
/ _5 ^6 K( F9 k- z6 `- d3 z4 w1 V5 n$ F6 b8 L- T) |* l; m' O0 c% j
甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)+ {! P' D/ Z8 N6 L  z
编号270A_1547      雍涛纪念碑          (1919年).jpg
' z- ^  i- U; R5 {' h1 L
9 k7 z% J5 [: ^) k2 J& V; D 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
3 }8 g1 B$ {& q8 h4 z  v+ E
9 i) V8 P' P3 N7 F! e7 r! G* A8 {' ~% _3 N% u0 S3 x

% G  {. S2 T5 J1 M) I
. E; w4 j" I% F; o" X2 v
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好!
9 p) v( q% @, P+ J6 @( Q1 z& @存疑有道理,你查的资料(转帖1)是抄袭拼凑的。
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