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[探讨]:瓮城的残根(1916年)[含4P]

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发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

" a- m' T$ d, v" D- m7 k& a" p' x: ^, r1 [

 

( `# L! v! i0 V

 

8 o( ?/ Y2 C+ ~2 _

本帖的想法源自adam58588  里的几张老照片。

7 i2 `4 d. l+ {6 J

 

! T3 x) ?2 ]9 e, k. G" ~

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

) H: U5 C2 M2 w1 c2 S: q& X

 

0 X3 J) A+ f& o& ^# p0 @3 g' z& q6 g

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

J8 J4 l' f1 j7 A3 b+ G# b! {8 F8 l* k

 

( C5 f+ v/ j( X6 x

 

0 H0 K1 I8 S; N5 [3 }3 c

 

( {$ V6 j, ~; U/ L6 x; _ h& K

楼主adam58588 的1楼帖转在下面:

) i6 g0 `" q0 _' O

 

# t1 r2 J( f: O+ B% a4 b8 P

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

M. N6 f' l$ L( C

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

/ a8 c# E; ~& i

①以上四图时间上应该大致相同,是环铁建成不久,这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑,也是德胜门。
④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门,图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门?或者既不是图2也不是图3,而是安定门?

0 J) A+ }. t, q- e3 x: g& Z
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
, j3 g/ c: h1 r" V4 R h


 

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 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论,取得的重要结果是:

4 @2 k; U1 B9 m+ F5 p! N

 

. o9 U& l& V1 J# z' `

为喜仁龙的一张老照片正名。

$ J5 t% q* V. E/ u: h

 

5 F" e# Y' g! Y, _' Z8 P. c

 

; A' c% v. ~2 ~+ J

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

- b% P' G3 y/ z3 o" r

 

: e0 L7 ~6 o. m4 b$ r0 Z

经过众人的辨析,图001.确认应是朝阳门箭楼。

" d6 d5 a c2 z" a7 m+ k

 

0 ~# G8 ?. Y7 N$ @2 O1 r G3 v) y

 

& | ^( L% h9 ^" W; r+ x1 D7 K

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

( ?8 z3 l2 n' l/ L. _) m+ G9 W- }

 

' _: {0 `3 \3 S, p: |

 

5 i) S" k# Q8 H" ^2 z$ I

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

. G, p2 k8 Q! @8 M; u' B

 

4 x0 v3 ~' N v

 

; E- V! }/ Z; a1 O8 p L( X* G

 

1 {4 S! |. d/ F$ \8 `6 u) d% T

我们循着看云起时的思路来看几张老照片:

! b1 G: x3 M. r2 ?8 v


 

8 M* X5 t% i" _" J% ~5 U

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

* {: }" b) c- {1 K

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

7 K& X0 ?/ `( s" Y" f

 

1 A9 \) O3 h) l2 c4 e+ H! ^

 

5 z* y1 U/ g n

以下三张图援引看云起时的文字说明。

! s. |( v9 S3 V$ W

 

) m$ ~, {2 G8 q- v+ g" J7 G9 w

请看下面三个照片, 应当是同一城门:

: D+ u% b& W4 t2 Z0 Y6 z

 

3 t; u; \: y7 {

272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

% u/ |6 [$ s: v$ W


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

|, k. h! M% K6 E5 z0 W

 

Q! D! F, D; N3 Z8 ]# G: v0 k9 e

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

# A2 N' F0 G$ M

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

/ m% _+ @1 \/ B; ~2 S

 

9 w# {* h$ |% m& C* [

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

5 f; R: J- w( K$ C


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

1 D( d) c+ I" \" x) ]

 

2 I2 ~3 d& I, q; _* F: L

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. S2 H. l* P3 k8 ]

 

0 ]8 G; M: O- ^- P; u

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的白色铁路用房进行比对,

( [+ }: D8 i% }* F+ \

 

5 l9 j U3 g& l3 Q% Z

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

& b3 p$ w0 w% b: Z- B& |7 F


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

1 _3 w ^6 u: H$ w9 H# J* P8 D# P/ z1 [

 

" k8 q7 w, C6 ?9 s

adam58588先生 语:

5 R" X s# e' Q

 

, O" P5 t0 E) H

“④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门......”

5 O& g# n/ _. u! q( e( m6 X

 

$ C, S6 M9 i; Y! I

 

6 V: G: l$ O9 d w! |

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

& W) @' S3 s- |: [; ~6 f0 @* [

 

7 _: H! Y. W6 g

请看原帖1楼图2,图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”,

- J ]2 Y: z3 M2 k! f- [5 H1 T) P. |

 

% Y8 G) \) H1 `! _

可以排除是北面的内城城墙。

+ M3 n E! |2 f N7 ~+ J

 

( h4 X: v1 U+ Q- }4 d

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

5 M8 S o) v7 C& x$ B

 

: t6 H: z& {( ^$ d8 V* S7 Y

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

% ^0 a% x& m Y

 

5 v5 p# A& {* a& j8 Y6 _7 i

 

5 C' |9 M* n$ f* f$ \& m6 k9 m5 y' |

这是德胜门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”

3 _1 [! j6 R" M$ a

 

% b$ \5 x+ Q- A1 k+ ]+ y

yACg9OGa.jpg

1 ]; u7 Q9 ?1 g, e* b
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义,就可以正式进行[探讨]了。

2 q. g/ B L) o$ e8 r; k' I

 

0 M0 {( ~* \4 D; X8 l7 C

 

' g1 ^* V7 Y. k" m

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

$ |+ q1 o. J" u8 ~, M

 

& B6 v1 Y* u2 x* r

这里,瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时,

$ y+ K) m3 I1 {) y9 x" h' I0 ^/ ]9 L

 

6 W3 v) q/ c6 t* i; |- U f8 O. |

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

/ L" C( |& _1 _4 y

 

D* X0 ?; R& a, R

 

% ]5 W) G" @7 S# q' w8 O1 K% {

先探讨原帖1楼图1(本贴标注:002.安定门-城楼)

8 v7 |* O. E, B5 y/ t3 d6 t

 

$ c/ A/ E5 |0 i6 }, B: Z6 z

 

. C9 }4 w% v' D3 B7 o% y

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

3 k. A* V( l/ |! Z* |$ r& z

 

* Q0 v& Y4 V7 Y& Q5 k$ K. \. j

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

4 `; E* K% z" b

 

* X5 L. T' t3 N% ^% S$ N! E

图003.是喜仁龙(1921-24年)所拍摄的安定门城楼。

/ a- y! }% ?, d6 }2 j; {& b S

 

6 ^6 j" L3 Z4 q/ w. q

结合图002.图003. ,可以看到:

# U8 Y9 f7 c) p. {

 

/ {% N4 [' G( Y/ Y

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2,探讨原帖1楼图3(本贴标注:004.德胜门-城楼)

) x4 f( D/ C5 R9 v& Z/ Q9 G

 

! v( D+ L. e7 L- t9 {0 K

 

9 ]8 _* S7 T! q% ` A6 {

LpOyg75g.jpg

8 O3 \( q2 ]0 r* ]

 

7 a \) b& v# y6 O7 P* }% T

由图004. ,可以看到:

2 g- u5 a8 W G& Z$ O

 

$ B& V5 V- x7 k* ?% @3 j

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

1 F& s* e1 Q1 t7 V* M9 p

 

$ z9 k( \& @: S* @9 u8 {2 B

据此,北面两处城门,瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

9 h; @6 Z! a7 c* v
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3,探讨原帖1楼图2(本贴标注:005.东直门-城楼)

\/ X& {" u7 ], {8 S

 

6 a @1 ^, k% c$ R4 w2 e1 f

 

' x6 A* o8 q2 K4 |

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

}% B5 k( b5 W7 G5 |' V4 O

 

' L# R( u1 U3 r

 

' ^' [8 y0 ~) u8 }2 c

 

8 c1 S& f6 @2 |( |& g1 w' b

结合图005.图006. ,可以看到:

" s5 h3 F% V% Z2 v/ Y# i* X4 @% m

 

3 p$ q% M: l& b3 ~) C: F; _: V

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

2 k" e8 G* W; }7 ?* {2 H

 

2 Z P& _( k. ^, V9 ~

和北面二门不同,东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

/ q' |. \3 p# q5 V: N

 

. i& w* R/ J" k1 C! W3 ?

原来,东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

& V R' m: D) y5 u! _9 Q

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢?

% v- l5 {& n. \0 H

 

4 J; K: S) }: r5 j0 H+ F, f3 w

不得而知。

- S8 ?5 @8 C2 c7 d, |

 

7 P2 Q' V! N W8 a! @, _0 E

只查到一段文字:

) u- G7 v3 `2 j( Y) Y

 

. B+ G/ x3 u( k3 n

[转帖]:     东直门

+ e9 q" f! {( O

 

: e Y. @% S% M1 n

......

5 h5 [$ y; i, o/ Z1 e. z

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧,原为元大都东垣崇仁门。

4 `# g9 C" W$ o2 ?$ C; }

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用,永乐十七年(1419年)修葺,改称东直门。

# C' Z m0 T, A

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼,正统四年(1439年)竣工。

; s6 u; t. M% F" A9 d7 o: c% @

成化九年城楼曾引发火灾,火灾后重修。

G! G9 S" {. `

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

, O& Q# I6 {8 K" r( H

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除,于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

; w T! S3 J; f! n6 g; Q

1927年将箭楼拆除,仅存箭楼台基。

) `' J: c" a9 w- \. T# {& }8 I0 J

1958年拆除箭楼台基。

( L$ V/ p, C# M( `

1965年拆除城楼。

9 t" f4 K3 g3 i' D a* w

......(略)。

% z/ Y4 E9 J: E

 

. a; R8 N. n3 I1 L$ b0 E" s

 

5 y5 w* K$ {4 b. {2 U1 y

 

, t& X' G* K: J1 {+ r% i1 P

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

: Y1 X' X$ |+ |9 ?3 U$ D# h/ m2 x

 

' N* O) t* i% U' {% X

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿!

4 v) r( K; y% t

 

4 n) e9 g5 _0 r$ e# ^& S' _3 |1 @% q

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图:

VtrAyrlb.jpg
1 q# t/ C. I U* ~3 k" x
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的?什么地?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

! u3 g- X$ N$ Q1 T9 Y4 e5 n8 q

城楼与箭楼不平行,而且二者的门洞,好像也不同轴,这是为什么呢?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

2 ^' ~- o1 N' d6 N8 m6 F7 w# M

城楼与箭楼不平行,而且二者的城台,好像也不同轴,这是为什么呢?

% W! m2 t) _9 ^7 A2 f7 o9 L

 

4 `/ p- a/ _2 o( [. | i# D6 |


发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点,有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论,我有点没看懂(理解有点慢,别见怪。)。您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?
2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系,在平面图上似乎各不相同,看不出什么规律。

; K& a3 a# i$ i

 

E- U. h( j3 V2 C( c

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

! G) ]0 H4 h7 w8 v" V5 L, R


 

2 _7 S1 ?" M. Y% i

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

7 l+ [0 j5 |0 {5 M


 

5 ?: Y9 p8 M$ h) [, i

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

8 F6 w! a" A9 }# p


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

# {: m3 _8 i5 E5 b/ b6 |# s% \
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
; s1 Y' G, a$ J

2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)

6 m }, I7 W' E) { t4 g
 
N. I3 n5 t& M7 _* D! l' d

 

8 b7 Y0 w7 |7 i7 i F- z& b

 

% s9 R8 \; a( a4 {

同意您的观点!

' X& x) h+ w0 d: @/ h4 q) ^

 

3 _# l2 M0 G) Z% t

 

# o. ~3 j* O1 Y! X8 S/ w& y

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

. W+ p* V& V: q) m

 

7 t( _: [4 K3 P! i

 

5 A3 |0 k( p y! x+ _

出现失误的原因是:

/ ^: d) v0 J7 C1 Q

 

" H7 T/ H& R3 c# G, r+ r9 Q- {

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的

' s. ?$ i: [) _# E; X; }

白色铁路用房进行比对”,就做出判定,理由不充分。

( |3 |9 C, i9 d( [# U

 

* r' d0 y! w% M0 l* M g M

嘿嘿!

' N# o, R3 y( K3 j0 C R! m! }; E

 

, h% w8 y4 M% C* I0 t, e8 o

 

! Z% O% B; h! E7 @$ E4 D# a

我又仔细看了原帖1楼图1

# F `/ |5 ]6 n% ~# [( I/ n

 

$ Z5 ] X3 I2 m9 b5 x7 ?

 

, y/ e$ H7 n# b8 h- F" ]

gSf8WB70.jpg

P: `1 l2 W R

 

3 n0 l0 Z8 R9 q- U( [

 

p$ P: n" @! w4 }: `

 

5 G3 S& ^3 S% O, W

1)您提到的“水窦”。

- w0 C' U) u! V' H/ \2 k7 u. O

 

& i# X; A) ]1 F4 ~: o" Y0 V: y/ U

KUu8v6iF.jpg

$ a% j# X3 H# Z$ t. [0 ~* |( T$ }

 

' f4 D: t; H4 ?; {/ ~+ J. l

 

8 ?7 y% ?: D ]( G. H. M# T+ v

 

( S2 W- V* z( U

2)原帖1楼图1,城楼二层右后位置的那根檐柱。

u. e- _) A$ p& b+ W% z& S0 r

xaw4MetV.jpg

; [& E, P2 b5 s% r# A& p6 W! ^

 

9 z+ H7 c8 w; S3 j" Y

 

- Q+ g9 j, f. D& {$ A: S \

 

6 C+ \7 W h' [' V! K

3)原帖1楼图1,图右侧阶梯状的瓮城残墙。

7 b4 i0 E; k$ ]* w" `/ n

VAVnu4U0.jpg

& G. H. _( F( L- E7 s: \$ E+ {# _

 

4 `% J7 Q. a; Q: x( `6 z5 o

 

2 {; U" m$ i# W7 V4 S


原帖1楼图1更疑似东直门。

5 c2 U- n* u: F' c- F

 

: j8 x( S7 r# c L5 \7 W

 

2 R; T" ?. L/ ?: P- ^0 c @: J

 

" J- b; ? l5 E

 

/ g- C3 P8 W# f* Y

我很疑惑:

L+ ~$ u/ q7 r, A$ H q3 h) Z

 

% ]; o4 R+ G3 w' O& ?

当年在东直门,安定门,也许还包括德胜门,

1 l* g. F) `5 L

在近似的位置(城门外的右侧)建了风格相近的三座车站。

' f# l: {) i1 r" N! D

 

6 ^( g, x* x5 J; {9 {$ G

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
3 Z+ _9 u- j( U& D
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
4 J9 _, d% N5 Y! e1 f- x' Y

您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?

/ z3 u2 R1 e* ~ r4 N$ l* g+ u
 
; c: z, o( o# G( Z3 w4 o9 l

 

, g' V5 ~! c9 Y3 o5 f

 

, O3 B3 K& p: S# `! `7 M- w

我想表达的是:

8 w% b* `& N. {8 E

 

/ c5 K% f4 r9 l% d8 N/ i& b

1)北面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”,也是凸出于北面二门的城台前立面的。

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2)东面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”,是齐平于东面二门的城台前立面的。

8 Z4 G. v# h. \: U. ^* O

 

 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

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4 O* c- b: t7 K

 

# F* K+ g1 T0 H

是我的常识出问题啦!

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我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

1 D, z4 N' C6 y$ `' P/ A

 

3 a. d3 b/ P* i d. L

 

7 t t" Z; S2 w+ g, j6 Z

 

. j$ P9 f* i9 x: d: d

谢谢您提供的平面图!!!

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[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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