[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

* ]& _+ g3 w" L8 F

 

: M \$ r* k" G9 ^1 u! h1 S- o3 q

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

* `+ f4 X! s( W

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

+ L- `7 e3 ^/ w

 

' G" f; J3 ~2 ?/ `: C

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

) J" ]! _' K. x2 v0 Q; [

 

) z S* y6 ?) Q3 P6 V2 e. A

 

 

, m5 K" |/ R: q

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

3 h1 j" ]+ G. B( G x; G+ s

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

r, T% S/ G: G5 I5 Z

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

6 ?/ n& F N) U& L2 m/ s! t! s0 j

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& K9 Y: |2 Q- x% O6 p" P! j& t1 Q

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

! V; T% D3 ]1 b K) O* x2 e

 

0 K5 |" i1 ]: e( k% N3 _: L2 ^1 \( \

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

 

7 S M5 @ {+ L9 X# L

 

5 ^7 z7 p x& ]- I5 i

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

7 m5 z2 u6 h) M4 @

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

! v7 [+ E1 }* m3 e1 I% J: ] W

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& T+ @; H! ^+ u) c) n! p

 

: Q! H) e0 g, ]$ b% k

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

) S# b/ {: K9 ^" p K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 w4 T/ J( e% i& N+ @& J; W* ]$ g

 

" K+ `! T6 P4 l9 G

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

7 ~: R6 E; C3 J9 H' v# T7 h

 

) k6 Q' o2 l8 E' z. P4 H

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

2 {6 S4 _3 m: P4 v: g3 C! e5 `: |

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

1 X) f3 C+ z' z# r6 W. P

 

# V) ]5 J& g+ A/ A

adam58588先生 语：

 

# k* D+ M) O# T: i# W: n

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

+ H& P" [8 w' z3 v* m! \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 x" Q. l! F* R! [1 f4 v

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

9 }7 r& P: q( l* E1 U/ R5 O; f

 

可以排除是北面的内城城墙。

+ ^: x7 I* [5 F! j8 y

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

- `& i# ^: G* Y! o$ M

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 h; d* z3 g. {3 K; E3 a

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

/ \! y- T2 ] F

 

* f0 B% g% j* A" y- C

: u2 |8 G$ P! j- I* `( x2 c

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

' K0 |1 l: b3 g$ V

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 X0 y4 s, ]/ M& A# `# X6 g

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

* E( W. L/ C r I; C

 

# L" G2 m0 [6 F) F6 D, Y4 z; Z, ?

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

- p( o" d2 N' l# n1 L' g

 

x4 _" G% O3 r- J2 H- P

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% J7 R Z# r k& [

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* |+ ~" B& e: M( f W4 ]

 

: U3 O! J6 X! y, Z0 K3 K

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

. J+ t# d* \7 E6 b1 R) D& V: v

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

' j) @% J$ F; z) F

 

V# L) z( H2 p$ S3 U% T% T) g& v+ j

 

9 H( d% Z, u! M

 

; | |! ?" X; z6 [& j

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

# K f0 b1 Z+ Q

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

8 I, D9 @% O7 z

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

& {! M" y( G' D0 l9 ?2 D3 k

 

 

- m+ |3 W) H! V/ z# c! v

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

& j7 f0 ~" K# Z; {" K$ T# O

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

" l6 P1 O2 G- b3 \

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

" K6 k4 T7 [; }

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

/ o+ D" [& Y( ?% H' }8 ?( J

[转帖]：     东直门

) k9 E1 ]& J1 V: z) F1 s) w! u

 

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

+ @3 P/ o9 ~/ e

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

p, y3 a8 T' I. t

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

( _+ Q6 r) [% @+ I' E% d

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

/ D! Q0 L# H' u e

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

 

2 c6 P9 j- U( T3 m, M/ x

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

0 M3 p$ b4 u0 G+ l# a

 

, a& P( I* z' L/ P$ i) s

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

- o. F; q& m# n! h x+ g- }

 

- t5 S7 f: J; l1 w) ^

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

, N- V, c+ N0 k( X J3 H

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

1 S* x4 U9 z) l

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

7 B% W, Z3 p, o( H- t

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

u, W/ @, l7 M: K q0 c r3 g/ }

 

6 f2 s% r) X( I5 ~8 J6 _- x

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

( a3 x- j% Z5 e2 A z; W

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

9 Z; _- o: U0 y0 o# Q

 

 

同意您的观点！

, V2 v- ]( q7 _: X7 U6 ]( {

 

 

3 h2 _/ S& o: E" g

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

 

G4 Z9 p7 x/ R1 y& f

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

4 w6 b' |- h- r3 Q1 {% A' @1 H% C

 

4 ^% A# h# v, n ^8 p, L- }

嘿嘿！

 

 

6 a/ K+ b8 z g3 h

我又仔细看了原帖1楼图1

+ ^2 ?( }1 H) x

 

 

3 G- {; |6 D; G. _$ S

 

 

 

1）您提到的“水窦”。

& t! k M& m& q2 K' o( t

 

, U- V% M3 G1 N, H: `* W( V

 

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

6 ~: j8 N, R f

 

 

9 ~ t/ G9 S9 m0 P2 O& L

 

4 i) o: F% D- ]1 O5 Q; n5 E+ K

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

2 t1 J- ^7 n7 j$ a( `, [

5 D4 v; K7 ~5 S8 \- n3 N4 o

 

* c* f7 |3 v( J' z5 |

 

+ A. N5 B J# `8 B

原帖1楼图1更疑似东直门。

2 S3 M+ Y0 t+ |$ Z$ z) F4 g

 

& p$ M( q" Q- R6 }

 

 

 

0 ]+ Z- j. Z. {, L( H

我很疑惑：

 

! t# x; ] T9 b3 A4 U% g1 R9 Y

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

" a3 R2 \: o% K8 W) O

 

1 i- d9 N* N0 ? f) S' `2 K

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
8 U$ \: ~3 l$ c$ h

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

( ~2 b3 l, ]8 y9 [1 g2 c6 f

 

 

- @+ M6 i- H% I) k+ V% t- \- h

 

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

( v7 e% F4 }' y& {

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

6 X, a2 C- R! J4 R

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

+ H- w, z$ t& H' I" e9 K' T

 

zhaohq

关于 3

* E3 X& |; f4 n' r" x8 E( U

 

6 V5 Z3 `% V0 ^5 P

 

2 I; l% r( T: w" s

是我的常识出问题啦！

7 M# F/ z+ k4 ~3 j& J

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

0 A5 h( a) n& O

 

* O2 |; q' Y3 t: D7 x) g* J

 

) `& a1 L* Y$ S) |* n# a

 

谢谢您提供的平面图！！！

$ K" i+ B. U& n2 X* o# l9 D

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]