[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 u" \: r% V0 U/ [% B% Q' b

 

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

 

! R' A$ m( E0 v. J G, h+ i3 y) O

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

& `( } P6 W3 H

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' O. f1 s% I- j) z6 [2 [! j) p

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

$ H3 n7 _1 t- X9 W1 [: X

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

( o, Z( @2 l h7 D

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

# B, L' L: a; H

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

0 A: n+ C/ i: K( g$ S0 y* c

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

* z9 j- K5 P& H: m8 {

 

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

7 C! g. H: g! |4 C3 z# M! H

 

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

) z t; Z/ y. F7 }- j4 g2 t. ?: {

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! q% W& h, a+ k9 K; c! J

 

2 u5 L/ z1 J, P6 b# G ~5 L% j

 

5 j5 ^4 T" G" n0 v; O4 o

以下三张图援引看云起时的文字说明。

% H L: j+ u6 s- U$ Z" }3 w

 

+ e$ v7 [5 C, ^" m2 s

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

% X% j5 v0 _' [6 l$ P8 |% d3 h

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. K0 j0 Y- d: _. F1 h3 S2 A2 a

 

6 o, v6 Q( N4 W

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

4 k- K* M( R3 V/ c

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

! N! X/ T4 f$ P2 u/ }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 q+ q9 y8 R( m. ?+ Z

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

8 \. @. D! y, k, a" ]# u3 A* ~

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

1 C5 v0 ]. Z9 c8 k

adam58588先生 语：

! x- {2 ]* |4 ?, b5 a3 h

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

7 J1 S$ d, ?: h! V' e' s

 

6 s: k$ Q' O8 q7 \8 [8 o9 a

 

" g' _1 u% p; H! d5 A% y3 |0 R% B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

' H2 ^' E: C a2 b

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

5 J$ n+ D2 }5 ^

 

/ t1 j( e6 k5 L/ y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

2 @3 Q5 H6 ?4 s+ }

 

6 H. g/ x% {4 W- `0 z9 o9 S* I2 ^

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

' _7 V3 p' x- Z7 F2 Y3 }& S! _1 y

 

' Z+ n% `3 W' z" E8 `, {6 o

8 I, U i. s9 t$ p. g, l: w2 k# v

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

$ @; V6 o1 e; P% e- Y

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

/ m# l3 g, G3 ?+ W* {, q

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

' E) V5 c; X4 P3 n5 L0 y

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

& }, f# e2 D! j1 j8 I

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

, h, t2 v% g+ V x8 r

 

( M1 ~$ n, k4 P" P0 d

 

( M% a; l" Y2 q* C6 {% v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& h( t0 |4 ~8 p* X

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

* l( V# @7 l4 i1 A5 z

 

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

6 S0 W; L' q2 V+ z6 _% h6 n. B/ {

 

* a& d: z3 y& ~+ V

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

, H1 t$ M8 W: L' } ^7 N9 ^

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

% z; h' N) g4 K% T* `2 r* c

 

: [( w6 z0 s/ U8 l3 r1 |

 

* @3 `0 D& J) O6 Z, s5 a% b8 \+ V

 

9 q! h9 R$ A/ I6 K. S

 

' s- Z& {2 }8 p2 V7 V+ O

 

/ f2 d& ~2 v& @% R" K! n( t

结合图005.图006. ，可以看到：

$ K5 i2 B* i4 U

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

6 r4 ~. X0 _% N9 s

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

& K+ x% \* E1 o: `

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

% i6 h; j1 ~" l7 Q, ^7 t! I

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

, b6 w/ a* b' f2 X L. @ G

 

[转帖]：     东直门

 

' G6 d8 Z1 R' v: g) X6 z+ L

......

& ? Y# [' g( |* D4 y+ ?

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

; n" t3 ^2 A, e: j. k/ O, X( e

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

! T& h- c" N( z' U) ]

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

5 p* `1 K8 p$ U. U

 

 

6 X0 f# H1 f7 k. Y2 ^3 j

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

+ Q9 {) ]# S7 ~3 V7 Y5 w( E( r1 K( `

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

0 Q# |0 |% n4 D( y1 b/ b, D

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

- L) E2 C0 g& b( g: @3 A- A

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

[% ~# U6 r @+ }7 U

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

7 M, a& c2 V2 o3 s. D* ?$ ? i

 

4 G# e: ^5 e' N

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

8 L6 o2 H |, w' N1 W0 N- J" R# `

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 w U' ?. |4 f0 D) `5 ~

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 x* X/ p2 b g8 ~1 L0 {

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

& o% N1 G6 A7 U' a9 y6 L, Y& t/ g

 

 

 

2 i% L" M7 Y. ]# T$ W, Y) D \

同意您的观点！

( }1 }2 F8 C& h5 L9 E* x

 

 

7 L# C' x& z% g0 T/ z- b5 X: }

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

) z) I1 u A" J/ r4 G S

 

 

8 g8 n" ~& `( K+ P& q5 q

出现失误的原因是：

, O. X1 Y( O# U5 [

 

+ m4 h1 ?8 R& L2 L

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

, F1 ?) k' @6 J9 M+ k* m

 

, V( n, ]. \! M! m' }1 b

嘿嘿！

7 F1 \: J; N# d8 I: y! Q5 R

 

7 ~& O6 U& D7 e2 B) [( x4 T* J

 

我又仔细看了原帖1楼图1

5 e& q* m4 q7 s; i6 V1 T* x

 

`5 C: y6 l. j& h

 

, U9 J$ m8 a. m

5 w G' D1 \; A( L+ L; b

 

, q1 g) P3 j) K- I5 g0 x

 

 

1）您提到的“水窦”。

 

 

 

* L+ h! d% W3 X/ z

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

5 j- J- ?5 @' ^' e; f+ n

* [+ ~4 e7 T0 x5 p$ b$ F

 

 

! v+ Z2 Y& t3 m

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

' W0 e. t: y: r# w" x# O( v1 @

7 `5 ^/ K, Y- q: R0 X1 P H' J

 

5 V2 }/ `: e+ F; M7 E2 R" P/ B

 

# x% U" U! b6 H# u5 {

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

; @" u2 L9 g; {- i& E. \; _$ h

 

 

 

我很疑惑：

9 d* X( f+ x- @/ K* ]( A

 

3 e1 x1 D6 Q% A6 L& C

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

 

9 _+ u! K% n! l. n. j7 l3 j7 ~

 

我想表达的是：

 

7 d& O! ~# T+ D+ \

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

" b- c+ d3 r. ]- U2 w

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

5 u$ M6 x3 O7 S2 w. I& ~& I

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

! I7 V: r- n2 R4 ^1 M

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

8 u( J& Q# C+ l

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

' U' i5 |, j; z3 C

 

 

( y* D! I0 [; j$ V

 

5 W5 L3 v/ Q" y$ c

谢谢您提供的平面图！！！

/ }9 V8 o. u' k+ y

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]