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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

5 E/ y( D8 y" E: j) f& G8 C6 I

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

' u. y- i% v5 z6 t* J

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

) J, w8 R# R2 @# V6 o! O0 i

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
; [, y, w5 i( [# w

有看头

9 T5 H, K8 w l' @# v. v8 p: R, h

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

: u1 q! y+ Z$ `

呵呵，看河豚的吧！

- _& M* l3 B! F8 [ s4 D1 Y

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
+ q' b- \& u: P1 Q8 Y- \

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

# f/ L" D$ N6 J& P( S& F$ ~

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
( X9 n9 w6 p* U1 A* z

河豚呢

) j, N( O/ t8 q- ^( ?+ k9 ^) I

怎么还没进来

) Z7 _' k k5 i5 c1 [

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

+ c& Z0 K) Y. h4 Y) P

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

# I( F: J/ r/ A3 f

http://www.meet99.com/map-1053635.html

5 s I8 z; A9 h: ~

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
! G" Q2 Q6 K+ l

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" ~# O% J% t( `( y* ? |: k# o" s

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
8 @% l9 @; o) p

也不会太远，最远也是明代

; }# D5 ]1 Y$ v

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
& @/ m; w7 H& q

该是清中期以前了

% `) b p2 B8 U2 C* I+ }' U

不可能再往前了，呵呵

; O N$ s+ e2 I' v

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
3 s5 m( e) E& E% `4 A' x( w

不可能再往前了，呵呵

9 x+ h- j9 ~3 ~

因为一看就是清式建筑

@8 H7 ?9 w! E: y, k& ?

油油

, F; e I! Z' z2 C y3 k- J

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
2 r' F' X) a. k* M* G# a6 b

油油

* U4 @# J d1 P5 i/ K9 ~4 e

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

8 X3 T5 u! @5 h

他也只能通过彩画来判断

( c0 u4 z; u9 ]; P' L8 p

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

1 A* V z* o8 k( Y" q' T: h# \3 a

只有通过梁架结构才能确定

I% J# o3 r8 \$ e

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
* M; f+ F7 i' r! S1 _

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

3 \, ?, s6 U" i) G

 

1 M! r( g4 {1 [( r ^1 q

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

% F: C$ \( k" T, W4 V3 U

 

5 U F0 x4 }6 I" b7 [

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

6 Q3 w4 X9 O. G* F9 j' C

 

% }7 i4 F2 ]3 E6 |- d% J7 W$ F

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

4 i8 Y$ w- V c _

 

/ s) H1 _0 V/ n4 h7 A) b: N" X

不过前面连了间抱厦。

, f0 e7 r8 |5 m

 

; ]+ o7 V, \0 K5 `; Q4 N

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

- B$ w; h1 ]1 I1 T. m2 U

 

& o, {+ b! h% N7 _

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

" b O2 [! z7 {/ L t( f

 

% f4 C4 C8 W- @/ P% j2 _3 ~' b

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

* I6 M* k4 k9 w j& v

 

4 b. Q- {/ T! j# @2 K% q

个人意见，望大家指正

2 [7 O5 m) \- A% m: a- w3 K

 

3 v& j5 q7 w% [! D1 q/ {7 ]

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
; P8 E, d) O# F0 \3 r! m" [) ~

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

0 h7 A1 I8 R$ p: }

 

0 X" i( S1 s9 c: c8 D9 t4 x

不过前面连了间抱厦。

& q" Z2 U$ _2 O8 I

 

1 X, L# r x( R' _3 u/ N) G

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

' Q* z: z" ]) _

 

$ w6 P* v, e6 ^/ Y

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

, ^% u5 t8 Q5 o' Q. W0 `, k

 

2 z* S% u# ~$ T7 G- ~+ b

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

9 g: h7 f& g( N; Y2 @1 `

 

4 | D6 |0 Q3 W( f

个人意见，望大家指正

5 h# v9 |/ Q; n5 v/ R& q

 

( @, B! h. k4 ~. G$ b4 b1 v

 

0 n5 i" Q( [; J) s4 P

肯定不会超出清代的范围

3 Y- [/ I! z9 R% R

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

9 {' L9 a0 m2 J9 L% |3 ]

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

" ]( Y) D+ g* h6 W4 D

首先说建筑彩画的研究意义：

% _" k6 y# O l* ]( l6 Y

1、研究彩画本身的意义

" {% q- J/ Y$ M0 Y) X, B

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

/ X. ]# ~& p. g4 [1 a7 b

 

9 A3 _& h, ]1 \7 d, o7 u$ x# N

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

) [; J0 i% k( v9 _% u

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

) Y/ i$ o$ Y( u

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

2 y) E. @4 e+ g; X/ P- f" b& q

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

; M' b6 s' `" y

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

* O/ u# ~4 m- V' m) J) o

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

9 L# Q; O& i5 m

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

; M# B3 l' ?; `. E3 Z1 x

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
+ b3 u( y- ~ @

感谢吴老的照片

% F: V- n0 A: v% n2 {

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

0 r- c- u1 H ]1 j. l6 x

首先说建筑彩画的研究意义：

V! W/ M& X9 j2 h) G M% r

1、研究彩画本身的意义

) f5 J2 Y4 W1 L# k

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

G( h5 y2 P" A+ E

 

) ~# o! o9 }# v0 H g

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

% @! L$ X- E7 l6 Y" q

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

% w/ e2 a& q$ y6 y/ m

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

) [2 @2 ~- w5 l/ _) w

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

. n# w5 q1 h9 L; \6 |

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

' h, j+ T/ n: [

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

: R+ i' v; ^4 J# l& e k' t

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

$ v- v J; k0 Z% @4 i7 F3 p

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
) C( p9 P+ k2 I7 q- s5 m, z

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

; H" z, }& V, A1 g! p

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

2 J/ P! x1 f# D- h1 L: q/ l3 g: q

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

j/ k; H2 ?4 Q0 c: Q7 f

 

$ q% u" @0 p( y. z3 r

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

6 _9 m& d! V% |7 A4 R; {0 |; L

 

, ]9 K% t1 E9 W, h

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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