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求教

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发表于 2008-12-20 22:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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4 h. A; Q7 l* e! M

文明的起源城市的诞生(代序)

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前几日,在晚报上看到这张图,求教这张图是否正确.谢谢了.
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发表于 2008-12-20 22:53:00 | 显示全部楼层

示意图,肯定不精确~~~潘西谷老师书里的图,怎么到报纸上去了?

发表于 2008-12-20 23:16:00 | 显示全部楼层

回复:(小小的我)试答明代五府六部分布图

此图名为《明代北京城大明门内中央机构示意图》,出自1999年第一版北京出版社《北京史》增订版的书内225页。

+ s4 w& N+ A% S) `8 E

此书由北京大学历史系《北京史》编写组编写。

' T. M" z# x$ P/ K

此书初稿完成于1960年,增订之前曾于1985年出版过。

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编写人和增订人有许多历史名家和教授,如翦伯赞、廖沫沙、侯仁之、张传玺、商鸿逵、阎崇年等等。

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对照明代清代史籍笔记等等史料,此图所绘五府六部相关位置还是比较准确的。

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只有“公生门”的名称尚有争议。也有古籍说是“拱辰门”,拱卫北辰,即北斗星,即皇帝。

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另外,天安门前有5座金水桥,此图可以看见,社稷坛和太庙当年没有南门即现在的正门。因此现在这两个正门门口的2座金水桥,当年不是给社稷坛和太庙预备的。有一个说法,东、西公生门是六部五府办公区的出口,是为了让官员过河进入天安门使用的。有人认为,东西这二桥,尺寸和纹饰等级都低于中间的5座桥。其实中间5座桥的长宽也不同。古代处处有等级体现。

1 }8 ^8 ?, j; Q5 Z& m2 c1 M

补充:六部,其中刑部另外在西单以西的旧刑部街,“旧的刑部街”,当然是“以前的刑部街”了。因此明代要去西市(西四牌楼)杀人,因为距离刑部近。有人说在菜市口杀了袁崇焕,地址不对啦。

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以上各条,多数是罗列各本书的内容,供大家参考,不是我的研究成果和观点,如有不当,欢迎纠正补充。

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还有,1958年人民大会堂开工以前,有中府胡同、后府胡同、旗手卫胡同等等,都是明代五军都督府等等机构的遗址。

发表于 2008-12-20 23:44:00 | 显示全部楼层

不太老的老照片,1958年拆迁,建造人民大会堂

补充前文:《分布图》是示意图,示意机构相对位置,不算地图。还有清代称为天安门,明代据说全称是“承天之门”。

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图片说明:五府一带拆迁之后,在平地上建造人民大会堂,残留的红墙作为工地围挡,然后也拆迁了。

4 z* V0 A) W' S7 @& @5 y

奇怪,图片缩小到300,还是不能发片,提示“错误”“将截断字符串或二进制数据”。

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% ?! M7 z, o/ \5 A# b

 

发表于 2008-12-21 00:30:00 | 显示全部楼层
此图应该是出自1979年编写的《天安门》一书!
发表于 2008-12-21 00:31:00 | 显示全部楼层

。。。。

6 u7 V6 H7 J" o3 C( ?) m

到底儿出自哪儿。。。

发表于 2008-12-20 22:44:00 | 显示全部楼层
正确.
发表于 2008-12-21 00:59:00 | 显示全部楼层

喔,79年的书啊?

2 p' @; x. Q. o

南方某个学校潘西谷老师送我一套他编写的讲义,其中有这个图,现在想来可能也是借用。

" g. R3 J- P- m# p, G. m0 I

最初作者是谁?

发表于 2008-12-21 00:54:00 | 显示全部楼层
目前我手头上最早的就是1979年编写的《天安门》一书内!谁要是还有早的,可以把书影发上来.
发表于 2008-12-21 01:04:00 | 显示全部楼层
目前我知道用此图放在自己书里最早的作者是史树青!
发表于 2008-12-21 01:19:00 | 显示全部楼层

《北京史》增订本的后记

《后记》扫描件

2 U, @: F! A/ O# s

北京大学历史系的老师们,1960年就完成了初稿,他们未必自己就不会制图吧?而且书里还有元代大都城和清代北京城的示意图。风格是同样的。

i$ W7 P: ?# |4 e5 f0 S2 n

目前听说旧书市场上售价已达上千元的《北京历史地图集》,也是由北京大学侯仁之先生主编的。

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发表于 2008-12-21 01:26:00 | 显示全部楼层
没有看出能证明六十年代那版有此图啊?严重怀疑北京史这本书用了史树青先生著作中的图.
发表于 2008-12-21 01:42:00 | 显示全部楼层

有兴趣的朋友可以自己比较二图异同

此图和一楼发的图,相同之处很多,不同的细节也有。

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比如一楼发的图,有“东华门”,没有“西华门”,而且是局部的,边上少一些“玉河”、“翰林院”之类的标示。千步廊里有些小格子,等等。

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 楼主| 发表于 2008-12-21 23:15:00 | 显示全部楼层
谢谢各位了.
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