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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

6 g) R" [1 K$ Y1 l

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

K( ?1 o) k6 o9 k. I* J1 y" c3 y

 

$ z6 e" K y. c$ n [: u

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

; L A6 W) _) _# L' ^: Z0 M& q: u; r

 

% V. z5 z* D1 m) c& r

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 + \% @4 Z' w8 v# Z1 ^

$ G- ~5 W/ Q. g F W g. l+ H5 F/ q4 n3 a! [ { n0 ?; W7 |8 ]' w4 p
影子的方法是“立竿见影”。

+ s! |! B/ X. Y( e

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

1 q ?5 S+ B1 P8 N; ^

 

& u5 H9 E- S9 a5 o( p

不过更多的说法是来自单牌楼:

: F( u) D8 j8 O# s( H& T

 

" W* C0 y4 {1 Y; I% `% K

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

5 ~$ D" m* t0 E) M6 M7 d' R4 R

 

; `3 H+ `& j7 D

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
/ a3 E& m& ]7 S/ l m& G! o

 

) q: W5 k* G' s# S2 A

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

7 k+ i0 F f. ~, s

 

- L8 A- W: j2 U3 \3 x

--到底谁说的对呢??

8 A) r# t5 P% l% X/ }7 R* I

 

- S/ W4 s% p8 Z# _0 y' } Y# ?, \

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

, Q8 p$ F6 `6 F; \- X8 v2 S0 R

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

4 K6 i1 M. Z3 O4 I

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
\" [# D# T" R3 n8 D7 F' W1 Y

单牌楼是相对四牌楼叫的

+ { `: V+ ~# X

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
' w3 u/ `9 N9 X$ f1 p" F

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

- F' V1 k, u' n

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

8 M- R( u) e( m# ~

 

2 B" i2 L% Q, m. h

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

- }& Y9 y& ?5 r o% P) p

 

! q; {4 D i" B

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

1 {8 o0 e5 M9 h( u

 

, L& w B( Z4 K: ]3 K; o9 S1 ?+ [* W! g

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

! v$ F% I3 V% u% n( m2 l( T

 

2 O, ^2 f3 q) P( [8 r

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

I9 m$ O |+ Y' M. V# s1 r4 O

 

; Y* g6 ?. N# j- a8 ]0 f1 _" \

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

1 [- b( F8 g8 ~; u. k

 

6 _* A4 q6 T& e% N- K; |' N$ \

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

8 K2 K- ^. @* t' L! A

 

# e7 p7 @1 R \0 p; V S6 k3 V

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

% R5 C; E( U, ]5 g) |& Z/ Q

 

6 I. N( Y% i0 G+ y6 j4 s* J' D

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

1 P7 Z! i6 K$ o5 V, X

 

2 }% H. m- P" V4 D

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

( z m1 j, Q+ h6 z0 z/ G; [

 

4 C: X8 l& y# G1 S

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

; x) U7 w3 P: K

 

4 j( {1 Z* t4 m4 V

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

, T# }) g. _5 P4 e# M) b

 

1 b, v" O* t5 I4 D5 M

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

% E5 A7 [0 A- K5 R

 

. j1 ^4 ^# Q$ D$ e+ u! {6 X, e

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

$ ~7 T" F: o, ^3 a* e7 u+ y# ]

 

6 p* n4 T* [6 D; |4 C: x

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

- v c5 l. ]- l/ }6 W, H/ x

 

3 |2 Q9 K3 Y% l; J) B* H% e) b

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

g0 j- G. L# d2 r: c* m9 F

 

, E3 Q3 v2 \) K* r

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

5 y7 H1 F8 I" s1 ~5 i( e B

 

% u, |& ]2 N! |1 Y i# }

分出一个事实的前后顺序来

' W& Z* o1 F4 ^( v/ i& y

 

6 p, d \3 F0 D9 ]3 L+ ?; |0 c

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
; v& h- ~# {! ?8 M% z

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

9 }! R0 V9 h- C# m7 z7 }

 

4 _& v4 R& Z% w2 Y7 {+ Y

 

6 I1 A9 l* ]( I6 e9 p+ |8 `

 

2 D9 W, S# h- f

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

2 r+ J# Q4 d. o& i& W7 k2 F

 

+ ?3 m& M7 w6 G# x

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
$ W4 M; O: v% S/ f5 [1 K

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

4 H0 p, E' ^! H L# H

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. ~- A( s6 K# L* h" u

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

# F9 G+ ]6 K0 M3 E7 u6 D o' L

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

+ s4 m M. i4 ^6 s5 g$ K
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
: t$ N* [" h( t& |

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

3 \: Z, d- P S% i6 L

一般每个路口都有  就是四个

2 r$ E# w |4 Q

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

2 }+ c& O: L6 q9 Y4 N: m; P

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

2 h7 `$ f4 k- b: j

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

( L q8 o. ]" d# W% W* l

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

. r8 N, n+ R5 o; {2 M& Z

 

( a; p" r9 r. {# b( i

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

/ S8 P% Z! T4 b

 

, N, C( }# q: U2 t& E1 a9 X

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

8 G% ]( O/ u! }" G( q: y

 

! v0 F) z c. O! k

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

+ W* V S/ z5 O/ k" u( C8 s( l

 

@4 i$ W. X$ n7 d7 j$ ] R

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

9 l- h# k9 y: a

 

y9 ~. @, ?1 q8 ^ d& R% t

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

$ U) V" ?# }. Y) ^, T: B

 

' t/ K( u5 K x3 p! y' b- E! p

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

4 H/ I0 ?$ S8 t) f

 

6 ^( u1 n0 y; z8 @; ~

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

( V1 g4 E$ n$ ^4 v( U6 F

 

4 r& H* m: C R

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

, a' t8 w+ r# q _* U. y/ X

 

) F2 l3 g4 u8 J7 T8 T

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

% u+ A& R. i: f8 F' C+ j

 

/ t& i+ Q& N% q7 k4 G0 c2 p

-----------------------------------------------------------

2 e$ N* }4 E4 ?; p E8 \3 V$ w- d

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

. i9 e+ N! ^2 L, M9 l

 

- m! ?. i# D9 x( V! r1 B ]5 p

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

( S5 R5 L, K8 c; v: ^

 

% V( p; X: J6 C# ]

 

# H7 H5 G4 _7 t4 A! r

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

' z3 m N. F# u7 }! s$ f

 

. `3 _, v2 B3 u) y

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

% g0 S4 _$ o! K0 b q4 `" Q' P

 

7 ]" [0 s; u! R1 E n ^. D

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

1 {# S+ O6 b: ?! T9 K# L

 

3 a2 R7 V* _* `$ M

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

* ~8 x8 A/ H7 z, V K5 E; e8 p2 J$ x

 

9 x: K; y# S3 D% w6 w

 

) h, l0 A" s( f% C ?+ a& O

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

0 ]! |' h9 w. c9 `& \ B

 

8 B) t# F- i+ g& i5 G5 b

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

, W8 `' g0 Q" c

 

& `- f8 g3 B! q) p! f2 u

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

t$ w, T. T" k5 t# ?3 J* ?

 

, v/ K" H/ d2 ?( l$ q( [

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

/ c* w; Q. r4 e( ?7 ]& r& B% Z

 

! @1 L/ S. V/ ~! L" S5 r( _! o6 c' F

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

- l0 T+ E. b7 i- Z, ]

 

' O* ?9 S' }) M6 z* V

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

, f$ T; @7 l& p* u7 ] D2 C9 U* K

 

) d' ]2 O8 J5 Y3 {$ I- \! n

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

, D! k9 ^+ C% ]" \

 

5 i, H! z; Z/ N( F% k

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

2 ^$ C n1 [( j5 h' [2 }; k

 

$ Q, A0 c$ a+ W

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

. h- _( y6 w3 V Y

 

; S9 p3 I" c- z8 C" X9 u

 

% f6 q4 P; e% T* y T

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

9 N% p& d( s. V5 C8 f, a3 I

 

6 I. r8 X$ { u+ T5 b

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

/ k3 A0 h$ P, [; J

 

* y% L7 u! B) u9 s0 E) b

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

, s6 c# R* @. E# |& S( ]% S

 

& _, u0 ]) r" @0 B' J+ S

 

( ^; P0 i7 A/ p2 e( |

其实在实际应用当中  已经有所改变

}/ ?4 Q( q- p

 

5 ?8 u, M( D$ j# o

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

$ ]- O5 j' i( w7 p- N; d

 

8 k0 Y* v- R- N) Z2 ~/ @3 |

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

. @0 G4 s9 W7 x1 w. x8 |9 I8 {& \! r9 L

 

7 E1 H, [ h+ A% _: p$ k( U

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

C7 V1 R5 V- O% w( E1 W- M( H

 

% L( |: ?8 B5 V( y- M) P. U6 i P

 

9 d8 A7 N% A+ U5 ?

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

2 L2 ^' @3 N( I; {; e6 Z

 

4 T; @/ t. k" V$ b% k4 H, p: w2 ^( e

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

% L' [( ]. G' p% N' Q2 o% e6 ~

 

( t2 S) N* v$ M% y2 k/ T

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

' O) P3 K/ M# r( p. T* m

 

! v) T' D2 i& G6 e& @: E5 D: ~

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

1 k: F) f6 v6 h3 a

 

% d9 r- H5 n8 B

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

* N% b! Z' l9 i& `7 y1 r0 r, s

 

/ O) P3 M$ x1 Y5 H, L

 

. n# b' Z. d( L8 k% Y- C0 n

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

5 N; D7 Z: r1 G

 

7 x: X" q2 E4 A

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

- E. n$ s$ q% u' p' `

 

! i g0 }9 Z6 P4 u! G D

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

3 f8 ?) M6 q! ]2 H( O. F2 S* `% T# O

 

# U% H/ T7 R4 u

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

! ]1 x7 }& O8 L! a

 

7 y$ o" P3 s o0 p) l# N5 i' r

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

- Z0 `! `) ^/ k

 

3 w U5 C# F7 p& i* [ K

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

5 R7 |" y7 G+ c3 P, y5 n

 

3 V4 S7 a! Y3 R4 K: p$ \

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

! I6 g1 O p7 `' X6 Y1 `

 

6 \/ p) r, P+ S: ~

所以  我们并无矛盾

B2 y# w, Q) h3 L/ T

 

1 F+ R, z5 b3 _7 V+ R! a

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

, V9 B: r+ q# _

 

+ c( W s% n# N/ M: K# `/ n7 X

我想诸位看客应该明白了吧

3 H) P! P7 M; e; p9 t9 b3 C

 

; p8 A9 ]5 I3 ?

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

3 D' E; l6 Y$ w/ j% }9 b, R" u4 H

 

7 }! m: V& q7 l+ v A

这就是我们中国文人的伟大之处呀

0 C/ ?5 v; T2 E% j# C' J; |

 

0 t3 x, R: u0 [, c

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

: l4 {6 v3 z) V

 

u1 n6 ~, C$ ]9 s9 f# y/ Q

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

' k" l" z0 O1 m, A

 

5 U: \6 j; }; f% z3 n, {

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

p2 ~. S8 S) a1 o

 

) K8 H( H* p$ Q: C- U& b

供大家参考  得罪

- F7 \3 a) n5 J; T P

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

8 a- W$ t; x7 p

 

5 R! [; D; \& p( m

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

6 A+ I- W& b+ o4 `/ K: E

 

2 F7 J t3 G+ \$ \( e

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 E" U8 g3 u+ c7 C, t: B

 

, A+ l2 N0 I. k* }

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
; y4 B) |, B+ C, ~- p1 B5 d+ a- t

 

Q/ a& d w. c2 \

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 k+ l! t3 W3 p8 F

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

0 S, K) k5 d5 B2 g

 

. p* W8 X5 c+ K4 h: H+ n% X

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

" ^! B, N8 X W8 k4 S/ z+ G

 

: V5 M$ }5 [0 E2 \

一般每个路口都有  就是四个

/ B: m8 |" c' @, b

 

* ~7 z8 C: E7 S3 E4 {3 O5 j

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

- d p/ A* I' i& x# j% I

 

9 u' N# o' b# ~

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

+ B$ W7 E( B5 H' {

 

+ q- D& q. [0 r9 K

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

$ A7 ]- x4 c7 X$ s2 \* {

 

( w8 C' b" R: `! l( `

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

0 ?6 d' W3 {0 B! [

 

# ]2 b4 i' {' p7 Z! C! n

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
; `/ ]( O& f! ^8 O# N" s2 ^) _: Q

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

* S' z, j7 W5 N; P V

 

. n" _$ L- C3 U2 E* a

很想知道上述的具体含义   再拜 

+ P0 @( k V- F$ f2 r5 K

很愿意探讨。

0 n% @/ t' C* d4 L: \& x# P

 

* a; E3 L, k+ j7 Z3 \

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

+ [3 a; P2 T4 b: @: \. |0 L

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

5 v" D. V2 x' a

 

' s' r! k2 y' _- q

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

4 ^/ \6 c" N& Y- \' Y& r" W$ v


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

2 H$ {8 y2 j% v, O$ v

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

; Y$ A7 A7 e% V7 X* Q5 x. n% l4 u

 

! V1 F6 N$ k$ c: y

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

, a( P3 g6 l: X

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

$ x( j5 r0 ? p$ \1 w L. Z

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

1 V* b7 P1 n7 N T/ X& b0 F; {

 

& R( _/ t; `7 m+ U9 z: G

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

, n& S4 s: a7 K# M

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

0 o! j6 a) P" b: g& P% ]# O0 \7 Y

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

; O* J' f2 @/ i }( R

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

& D/ F5 R, V7 I2 Q: K3 ^8 o' {1 C( [

 

D. m F, B# P8 |7 u k* u' p+ a

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

, B6 `) u' T' [- k$ `

 

( l! ]; K5 D! M. Z

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

3 q/ Y$ d( g7 E; x/ {& h

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

& g1 ^, {% g7 x7 M, t p+ T7 O8 U' z

 

% `! H8 x( ?4 Y# q# o

………………………………………………………………………………………………………………………………

3 _) v; e _ ^' L3 `% u7 c

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

; N/ o g7 \1 d5 x6 O3 y! i0 V [

但我倾向于接受这个观点。

" F- d. |" ]" ^3 f7 G9 L; L

总之,本帖两种立场均属正常,

! O9 A) |- Y+ R0 S

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

E: d; B- z; f' ^: c, W2 P) x

 

9 X- o) E- g0 u5 C4 u2 f4 k! A2 v

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

, Z" Q+ |1 Z+ r8 a* n6 W

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

* `' i: Q q! F; ?7 X# X# O

 

: e2 ]0 K0 T0 ]7 U8 S+ U

现在有几个问题想请教:

1 [+ L1 {% w9 t- X( v

 

8 l* ]8 N; x: e7 m1 p$ p

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

9 z3 }9 k! N" x2 i5 q; y

 

/ j& \9 l/ [6 \& Q) e8 t# m6 W

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

/ m) _ \. t7 p3 w. }

 

7 M- K$ j; @3 r4 V! p. e; c( O

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
/ v0 n' ^ C4 A& o% K
QUOTE:
. t' k7 {! S) j3 _) G4 ]& g

完全晕菜   我已经无法再说什么了

; `5 p. k: g& g; f- @ R- B

 

' c- g9 H p+ @- F- y

没必要了  哈哈

2 t1 u* |! x$ v

 

" i/ c& S' F+ J( \7 t

 

% o) ]1 }% Y1 a- n3 [- s

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
; p6 l3 ?0 _# Y) [, |5 A$ q R8 z8 H

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

2 |5 P9 \1 z {: R

 

& z8 X! f9 F% q7 F2 ^2 J4 T

现在有几个问题想请教:

5 a& @$ k- }2 ?: ?" Q5 t

 

$ e4 g# c% x7 u4 W- V! c

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

( b w) O* a j v( a% f$ K. d2 m0 K3 B

 

/ p: m: h* ?" b8 y7 V" B

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

, Y1 _, W; g4 o' K2 L4 R% C

 

# ^' A& g5 \$ N+ n( z

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

% x$ `$ M9 k, r

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

3 q5 J* p2 _; a9 [+ U, W' I

 

0 s1 `; J$ d5 t1 k( i

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

% Y& a; {7 G( f' N

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

9 `& Q8 g8 |4 W @4 ~9 P

 

8 T1 S" Z2 b$ H( {' ~

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
* E' } F n5 y7 N

很对呀

" W& |* f% s3 ?3 \( g

 

7 c# ~' v$ \% |

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

& I m* c: B) T. k+ ]6 n

 

& b% T, T+ ]6 ^

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
& @! D! e+ E& e9 |/ p

很对呀

) A: R. V3 d. E& U) a/ ^

 

$ H& ~' d$ Q {

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

4 E& K3 _' W# P. J7 [8 y

 

' |- [3 [: O( U2 ?

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

" K* V& ]9 O* ]( n& e; r3 L

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

3 `# R5 I/ q- C0 w

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
: m3 x2 a1 u2 D9 n/ d5 Z, @9 L1 }; i

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

3 X" M6 L2 w# ?

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

9 Y8 x {5 _0 q8 p& Z4 o: d

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

4 m- |9 Y. Q3 b7 s! b: ?, t% @

 

, a% v1 }: c8 K3 s/ j

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

; X w7 `7 i M7 ^% p3 R4 B# G) ?

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

6 [+ g7 E% `+ V' M% `7 \

 

5 ~0 l- M6 T0 y6 I& @

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

- k; L8 M( {3 ~; q8 o2 s8 G

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

/ J) d. | y9 X) n( l6 B9 ?/ i

 

. @1 U3 u8 I" b2 h

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

1 Z0 i- s/ \* x7 ? T

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

: q! r2 N8 ^; T) O" y0 _* w

 

; @ Y& {6 N3 U9 y" o

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

, f) }5 {! y0 Z5 ]6 e: N4 I* n

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
! K+ o) I# ?; ?( s. i

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

2 X: X0 ?; A6 u

 

4 ^2 z1 W: \9 o6 _

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

% A$ U, e0 y5 c9 P/ G$ Y% f

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, p5 G7 y& \) T5 t! ]5 U8 ^) \

 

. w+ R2 |& P) W2 F3 a: B

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

9 F" D0 A( Q( w# Y3 d: L. s2 s1 l a

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

! o" i$ a9 x+ t4 F0 [+ X

 

, M' N8 B r, u2 ]

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& o1 \, y2 A2 T% I* b

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; S8 O% R; J5 Y+ _: A

 

" j1 f$ [- e% g% ?3 q, |

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

* \1 O" p8 D" y! `

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

7 Z1 o& Q+ |; D+ o

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

& y/ Q) w* `' i" z2 b: m9 u2 ^, F

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

# s8 T" p0 W. P1 T. }- U" |2 j

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

$ o% m# g% D3 E" c

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

% N7 _# S7 A4 `: R8 n

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
1 _6 W+ O; M3 x% N9 W1 O$ Z. I

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

7 v$ C* d9 n' w( a$ c( \* }0 b7 [

 

: o8 Z( W0 ^7 `. v& M. m! S

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

$ C8 M9 P/ M- Z, J: z7 y

 

7 {0 Q' T' \- F

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

/ L$ E9 a2 b# K6 U! l

 

. l, C: F3 D: M) H

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

y+ v0 n: ~! I

说得对。

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