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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

! b7 W: Q( Y3 y4 V" p6 m7 p. }

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

& X( V. a. I9 q" C* V u

 

" u& U* V( ?/ N/ `, a

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

3 J5 P m" k& D7 J

 

! J7 o. G7 c! \7 h

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 - v) @# G5 k, d# Z% x

/ ^. d% |$ r! F2 r1 [2 |: d7 j$ `( h3 s% Q2 R& T% r; g S& L3 E% h" u B: E9 `; S# D
影子的方法是“立竿见影”。

' h6 F% L1 \& J% b

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

* Q8 m" b- v% A0 r) ~7 I

 

$ M* {3 _1 Q2 g# e& X* p& H

不过更多的说法是来自单牌楼:

% H2 T3 n' `3 |/ m) S% M0 S) d

 

, `0 C4 M# V0 x& k! m2 y% r

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

1 S1 e" d$ p/ @

 

+ m5 w6 F7 M. z

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
; a. p! N6 A2 S2 m

 

7 o, ]& Z( U# x& j* U: _$ ?. I

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

8 b' o2 P( Y" P5 t- _

 

- [: A2 I( R7 V5 E- x- R1 J

--到底谁说的对呢??

& V8 q: C& f7 A5 d

 

7 c4 w5 v7 f8 W6 u7 r% J; s6 Z

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

. q1 N3 Q7 y& ?# Q6 A

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

; E4 R- t( [$ G# s

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
5 a B3 y0 u5 ^& J5 u! a( o1 b

单牌楼是相对四牌楼叫的

5 i1 K) G+ _7 F" e$ b

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
$ ^+ t3 q D) ~% B! c' i

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

* V2 u q1 i4 `) o B/ z2 }

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

1 \0 w5 M! `# y. o; \+ M! h

 

9 ]1 I% D. I+ g! O* h1 }9 J

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

' a4 o8 ]( @& K2 S8 S9 x# k

 

! L( g- e0 z3 L

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

: T* V7 ~3 j+ G' f* ^6 C

 

( }- a0 e0 z. e! h" O1 X: ^7 B3 e$ X

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

; y% U) v* K' J& c) T

 

$ N6 }( Q2 Y' |% ]! E! }* w

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

9 N3 k( v+ Q8 X+ b5 S" R

 

$ c" H/ `) A4 t* m8 J8 {' w( y

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

+ H) b7 d; O& M" O: D/ }

 

0 @7 ^( L; t) k) ]

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

) {! F7 h9 X9 i* d

 

1 O% H) [9 m, E% M) ^

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

8 {; u# y. J" q" k" j: D

 

1 e: q4 c5 q8 |+ l

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

8 |' ^9 B4 u+ Z. g: b

 

3 F" b# ~8 Y) V* ]% y7 Z: x, y

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

5 z+ t2 w/ A* L0 b8 [/ x0 |1 P' q) L

 

0 F2 M4 G7 ~/ Y; o* p

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

5 F8 @3 M4 c3 g+ Q# ^

 

( R* V( @ E# w( H6 g7 @

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

6 z1 i" b* E& x" b5 w; g$ y2 P

 

+ w8 F6 W* c! U3 B/ O l4 M

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

9 k, S- R( X% E

 

) a3 T) Y: G0 F+ h

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

( b, E1 Z2 \/ f ]

 

, Q! V# y7 U& G' _4 F6 D1 g

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

# s$ B7 w2 j$ }; ?

 

6 I9 c G% F7 G/ M

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

% y% u2 M, Y+ z+ h- h

 

! `" P( V. R; W3 n

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

# Z2 g: P: _4 P u

 

x( x' G, q+ t0 w* W

分出一个事实的前后顺序来

; F4 H# f/ V" [6 n) K, S

 

0 A! O! H: D$ T5 [2 r+ q2 i7 [, i+ y

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
8 u8 {5 f5 Z& i+ r2 V7 Q1 Y+ \1 D

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

! r! k3 J( k ^! f: X1 K: I

 

0 r$ K. `* p9 y- k c0 L# \

 

; ^8 U7 n2 `2 e" k( Q

 

4 h, n# x% I6 f7 y9 b

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

i/ s$ i1 s6 Z6 s! g$ I

 

* P8 w' s. p1 [# {( f( O4 b( S

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
; |0 Y0 A2 e* H, ] t9 T( P$ ]: h

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

; ]% E( L. l1 g" c3 O/ V6 k

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

+ ?( K1 P% m4 _( G

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

6 ?+ g5 G# G) V. t

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

4 i3 ^4 ]! P% N; K, m
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
6 j* ~- V' @6 M8 A( A5 M. N) p

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

I, z- W" l9 n

一般每个路口都有  就是四个

6 t$ j' j2 E) P+ ]

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

* b8 z0 w% _# I. J7 S; B

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

" ^3 q4 ?5 a7 O( S+ \

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

* M3 p. I4 |& C, G+ U# |" S

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

4 @2 R: C3 P/ M2 b+ k

 

9 ?3 R/ c, S W$ G0 i- A" I, `

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

7 j L: b+ Z, X P

 

" b/ e7 h9 a, g8 s+ F3 W" B

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

& s3 u9 F& u% k' K! d. x0 T6 t

 

% A& s$ ~0 M* O2 y

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

- T( G. o7 B& l ~

 

4 t. u: l4 ^- }! h

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

: L( ?& x, V; h- w- R# a

 

7 H1 G$ M- N/ r7 g

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

$ ]) ^1 r# d3 K, N6 c6 @" R

 

! W9 @# a( `% K3 Q8 q, g. q

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

! q. x8 v. \( Y( B3 J4 M" _

 

3 A) D9 Y9 c$ h$ W1 L

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

X; j- b+ {- G- L

 

! a* G3 u, ?. ^( b2 r3 Y a; v6 T: V

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

* `4 q+ M$ c7 s

 

; [! I1 D# r+ T- N4 w9 T; ?. L

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

; Y2 |/ U" O! r, K: U! u s" z

 

" M5 N; A/ r) s: F% }: R

-----------------------------------------------------------

+ B$ j" x9 ]6 L1 j5 j) f

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

9 a2 J/ E3 s+ f D) O$ ^

 

$ i, A5 |. [5 x: \7 t# G6 C

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

5 R* v0 |0 F2 E

 

2 O. x* n+ C* p; e

 

# T+ e) D4 d4 K8 w h1 g

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

8 W' R. w7 J* b$ f3 [

 

% |3 J4 t. r3 V8 Q: l

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

; ^& j6 n$ F" G

 

; P$ ~/ i% l/ d/ f* u% S5 n) _, U

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

7 y% O1 R, Z1 L1 U* \

 

, r8 m! ~7 @5 `9 ?$ O, C

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

7 B+ C+ a1 c) p& z

 

: M! |# m) F8 k

 

* H: O1 [! x* R: E. v) i) C" R% ]" f

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

6 P3 p" C" C5 D) c6 f

 

) Y7 k" h4 h# [4 {

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

/ }$ R$ `& A+ p

 

* b% W6 I& ?8 T/ z5 k, M6 Z& h

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

1 i \" b5 D! {9 Q: |

 

. U) p/ Z1 C1 v1 {

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

1 k" a% p9 L) P& i

 

/ [8 E f! C t) l8 |

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

/ m% W3 D6 ^) w

 

) P& a; y3 G+ N

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

% G/ H9 ]) \- b/ x) I, n3 b) G

 

# ^: s3 a; ?) N! g' I4 M

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

7 Z9 u2 O. G) `5 r" j" S' n

 

/ g) B& X. @0 ]/ b

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

9 }5 F! q: _, v. E3 w/ f& D) R! }, S0 F

 

" ^) [* ^/ A! V1 Q+ t1 H* n

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

* J! W' K, m Q* t- m9 z$ \$ l

 

" h4 r# B$ L* H4 d, u( a

 

4 d6 `- t1 q- j

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

9 C# k* I) y5 i& K& [) Z& R1 U

 

8 y/ |3 x4 k; G

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

$ q4 y* R: k! _* H, m

 

2 W/ E4 \1 i" M5 Z

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

. L7 F# J' c" d9 k4 j

 

9 m& k* v4 O& Y

 

) H( N5 l2 Z) c8 }

其实在实际应用当中  已经有所改变

) A9 G3 _* O, v9 k( k3 p9 \

 

4 ?* `6 f4 `$ I' [) d2 |* C+ r8 u

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

/ T/ ^# T8 E2 I; u4 @' f* ]) } J+ m

 

- w7 }& m7 d/ g& B$ A+ v$ D( w

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

9 t- _; f/ c& E3 ~

 

( I. S7 \+ a; ]$ K- Y. T; G7 F

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

: F0 w+ D: c i# r% x

 

H0 ~2 x* s* j' d9 b. J1 H

 

& l: f! Z: i: I H5 H( q9 n$ d

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

0 j$ `6 Q" l7 {( n7 [

 

) n9 k+ o: H8 M L& t: ?- \

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

& s4 `5 @# d# b7 U- C4 J( G

 

1 I$ m% m7 @! j n1 P

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

3 B! n1 K* I7 o* r+ R: I$ h/ a g0 r

 

9 P Z& T0 ~4 S# D: S

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

; a9 S, b% `+ ^. M+ E8 F; v* ]: ?7 x

 

4 p y i/ `" O2 V4 C, [

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

* X' ], z6 p2 p) {5 G3 j/ B/ h

 

! ^4 Q. g5 w, f( J/ ^' B

 

/ q+ u& x; D$ p8 ~" b0 h

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

9 V1 y/ M8 b( X2 B m% R

 

6 F" ]5 W8 D) o# X5 f1 e& ~

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

* x) o$ C. N: s

 

) y8 |$ }, V4 z! W

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

9 u! L3 Y9 l# \$ \- {

 

/ R% m5 w" C; a/ b0 J

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

3 D6 P. Q; P _& x

 

# m$ \: S: f" ]$ u8 R- t

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

& G/ _0 d- v8 ~. W/ `% ]

 

+ R6 n% [8 }: X) d7 x

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

0 a% ~& a. m k9 |; u v

 

! y% V7 \( y% Y4 D6 H% R

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

' q1 g* s, l; I* W1 F

 

. L9 j2 T* Q S0 e0 B

所以  我们并无矛盾

, o/ P; v( o4 l' n1 ?7 v' J2 s

 

1 x/ @# }+ O( K2 T' J* {

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

& e( z+ e$ m' Y9 H4 f) j+ b( I1 E- f

 

l5 B/ d; O. e0 k( f; @

我想诸位看客应该明白了吧

* E7 B1 x9 C1 J1 c5 ^7 M# Y

 

: D3 m% h8 m8 M' H) i6 i: H

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

1 Z, m; R# h! k( @9 I- H

 

! ?% J$ |2 {5 O6 j

这就是我们中国文人的伟大之处呀

2 Z8 {8 O a8 ?$ ?0 l! {

 

1 h, a& D* f7 F4 h, {

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

3 D3 H# X- ~9 J* ~: a6 Z8 b

 

$ ]- t3 n5 q& i) y5 b/ O* }

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

% o/ i$ V6 l5 h6 Y3 H/ y+ L

 

8 n& c8 u4 O7 o$ @. I' {

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

/ V# A) @* T( N4 M

 

9 ] O# d! g& q

供大家参考  得罪

- z/ b! n- q) [% _% n& o

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

: Y7 Q* Q% f6 V5 o3 ~$ ?

 

8 g h& p" K$ U! x' l' I

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

* | f' ?) L2 [

 

& M0 q8 N9 j. N0 {4 P" H# ?

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

$ C/ S/ G5 a1 E

 

6 M' O% V( u- k9 x

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
- F& ?7 S+ @- N. d* P8 `6 K3 M

 

$ V R5 f0 g# R$ s

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

6 y! J% R J- J. h& o- Z% S

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

6 ~* `" G) q. b8 g4 `- R. a+ A

 

# D, C6 p- Z6 c2 p" L( Q; q9 u @

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

/ o1 @/ i8 t3 s4 n' ~

 

8 n6 o4 k" l5 v9 Q6 M/ ?) Q

一般每个路口都有  就是四个

) k# A; k$ Q2 o& U) j

 

! V+ G7 e9 Y3 }* A' ]

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

0 b2 e: q/ [% c

 

! s3 }4 o& n* a2 O9 x+ p! c& A5 s

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

1 x+ C0 l* _( z( O) M% X1 N

 

; k. w7 n2 S5 F) V, J7 v- g( K

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

! |- c9 T8 G0 S9 U( e9 M

 

8 V0 G, a6 L+ ]( R

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

t1 L1 S: {+ [# h3 i F/ f( Q

 

! b( G' c [8 k$ ^+ n

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
: p+ K7 J* t5 X5 O

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

* g& w+ ^4 t3 v2 K

 

t% y" O0 S2 @" f; }

很想知道上述的具体含义   再拜 

9 S( L1 c1 O# G7 {

很愿意探讨。

! l$ y3 u' d* Q( C! {$ S6 l8 }

 

+ `* Z: u& d9 J( T! B* {# m2 c

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

* U1 E7 n. L' B5 @

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

D/ |1 _) q Z( W' M( ]) s

 

& h9 e, _) s8 G1 r2 j* o

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

7 M2 p% R; z* w1 D4 ~9 c @% E% d5 [4 S


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

0 p; y( M E3 g) Z

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

$ q! ?6 ^) I( V8 W H

 

* j$ Q4 M/ M6 C6 R& k! \; P1 W2 q

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

3 p3 Y- ?) q2 L; F/ d

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

! u* f, o' ~' t" Q

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

2 x* ?# [8 x2 a% @9 {" |( ?

 

1 q) b: U6 x0 o2 y1 j) ?0 ]

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

/ l. `4 j) ]9 f/ @$ c/ O/ U7 q7 j4 ], X

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

: I9 e, k8 y, I; c( u; D$ A

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

) D) ? r& a: g {: P" E! ^

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

" A8 X3 V5 _. f! X

 

# r) d* A" U: F1 }. @' P* i& W

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

, V6 q% `5 L9 h% _" W* t& A

 

# f( u ~$ b1 I) ~

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

N# w1 x! L4 i/ c; l/ _$ e% B! v [

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

7 g" D1 i' \0 _, M1 L/ i L

 

0 f& W& u9 B# K

………………………………………………………………………………………………………………………………

- n* N4 B( [6 H$ E

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

2 r8 x, e: t# T S

但我倾向于接受这个观点。

+ P& t9 p. Y. {5 e: ^

总之,本帖两种立场均属正常,

" _: O2 q, C+ W9 y( `. Y! K, i

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

; y! M, U$ n* }3 Y

 

9 q% D$ A8 y: J

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

' w/ j+ C( o3 X* Q

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

9 o0 L" s- u4 C: t' |' I, G- F

 

( A5 W4 Y( ~1 f8 W& @9 a1 G) N

现在有几个问题想请教:

2 M6 S. d3 h- P" ?

 

9 ~9 H X1 e. R8 {1 v* D: h" u

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

& C# _2 h" w$ y+ W

 

6 }5 `5 o Q2 D% B4 N

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

' v9 r0 {4 F- v, _- y+ T# d

 

" P) C6 K; O! z# Q$ p

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
, W% C' f5 m- p0 m
QUOTE:
% D F7 H" z3 W* Q C1 o- i

完全晕菜   我已经无法再说什么了

- \2 ~, N' @5 @; V, s

 

+ \3 w6 |' U- |* j

没必要了  哈哈

% P. z7 F! ^& H2 @

 

, F. D" c( _4 S% g$ m1 j, C

 

" P- K" C' `3 t' q4 z

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
/ o4 \ i4 u9 Y

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

* G* o$ l, f2 n( m3 v+ C% P( P

 

6 f6 E% D' @3 b5 u) Z

现在有几个问题想请教:

3 {/ @7 O/ U P1 Y" ]

 

4 R# E# x! x1 z1 H7 s

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

: f+ x$ O% _6 j+ A# P. m

 

0 f2 Q% d7 n, Q9 u* q F

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

7 y# {$ z2 \2 R# O h2 x

 

4 p2 Q' ?+ j& \9 [

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

2 I2 K+ u2 x; i' L/ ^

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

; S4 j' l2 T, d7 O2 I4 O

 

, H2 _" x; i H( Z

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

' N+ [8 @$ K( u0 d# l7 O

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

7 M! I- {) _9 _: i/ i' D! c9 {( @

 

" J: o* w" C# m" O0 \3 K. z" u+ X

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
7 m6 B: D5 s% r6 y6 Q) y* ^

很对呀

( D1 ?5 m3 c$ u$ l4 Q; B9 S

 

6 z t' L* v0 ]+ V

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

+ V+ K+ y, {6 ]* _" Z5 G1 G1 k

 

# [! H: v/ p: f0 f F+ d

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
, |; y# V; b+ l6 F- J: `" K

很对呀

( E3 V/ Z$ w) w1 d8 x

 

. |* o& `, x* R4 D% {8 ?# a$ o

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

1 G& J% S9 Y2 c4 S; ~

 

2 k @6 ]9 }& `$ [

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

: [: b' A: j9 M6 s3 E( o% j0 G

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

9 V3 F" E! J1 r9 R# Q

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
# b7 u% A4 `; v

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

$ Q! k* C* _; q/ E' E

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

+ f! j% k9 t+ D+ s5 ^

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

. p; R5 W! t" c7 d

 

6 _0 e/ N( A. w) k$ R' [& e, Q

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

9 A8 f! P9 Q" ?) J4 a! |

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ w7 {# d9 V1 \- V$ h/ ?* h" b o% z

 

3 A" e' s n6 a5 x+ N% n5 `! F* D! H

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

9 Q" ?" V k2 N8 y7 M5 U

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

, e3 O( s# S W

 

5 y8 a& H) V- T/ o

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& Z. n, C6 O4 G$ w& e9 }

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

4 D9 s* \6 I+ x; Y7 r3 A" p8 P9 R

 

f7 r+ {' `. q7 ~- _# Z; D( X1 T

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: t2 G2 R' K3 Y* E

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
" D7 ^/ }: H1 ~% H

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

/ [6 X" ^. g, ^( t$ k/ F1 U9 K0 U

 

. s: D- q& ?6 _" F1 y7 e7 Y

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

/ s- a- q# [, g$ e; Y3 g$ y. _" o

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

@9 U/ E. T$ U4 M0 J

 

1 ]7 \8 U: u! L/ N; u6 z

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

. E" W. e1 H5 X0 {0 c

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

, b: T# x1 e8 p+ |: H d; c

 

0 r; E4 Y/ r# `1 o) `

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& j0 `: d Y; Z% V& t7 H% m0 V0 P- t

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

, \4 g8 l- o3 J: \

 

$ D" d& Y6 m" j2 `& @' \

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

, t7 v2 _: S3 G1 c

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

S# h1 M% N' F

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

8 i; Y8 G; Y- ?& q3 G& J o1 r$ A

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

7 _. q9 K/ p4 I# e! k2 Y

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

) J5 }# W+ r: S7 j* J0 h' L

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

' N1 z8 @; {( K; r0 R5 G! [+ m

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
# r: x3 a9 e0 o& f. t& O

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

[7 d& w1 F1 S5 y- n# E& s

 

! b' u3 S: \( Z3 v9 V5 E6 q

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

$ K" ]* P( K* g- x/ I, D f

 

, F& w) B" k( [8 i* L

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

+ M3 W- t' b6 R

 

3 o8 ?( ]# p, C9 @' E3 ]

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

% f+ u6 c+ A2 g4 R& J

说得对。

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