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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

7 ]5 j: k1 R7 _2 W3 u

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

4 s8 S7 o: a* v# T" H- e

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

/ o/ j3 j# Z& m- E/ M+ R+ ]

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

, \4 O4 I s- h4 {& {

    请各位大师给说说吧

3 `" x% b8 ]) i( r

 

+ |; d- m( ^/ f5 F% y' H

 

6 k# b7 i' n' k

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

, [1 W; w* U8 }6 e9 ~2 m

 

0 ]. H$ \6 x! H# b+ ? Y

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

) A( O/ [" G/ z" X/ _6 `' [$ a

 

) F9 Q: e& \! H" p! v) g: P


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

% t' y1 k4 v; u8 Y1 ?6 o: v3 L

 

7 W, B' d# ]0 p q% C

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
7 t. F' |- i+ E) t4 I0 }' Q

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

* b: x8 B6 V! {- r

 

! ]- J# c: @8 ~) h. q/ |+ y3 M. A, R

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

8 f2 O- W5 Y- F# y# C" f6 N3 A


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

6 j2 D$ ]* _) t3 K

是皇陵。

5 l- S3 t# a5 l4 E! E

 

+ D$ |) b' n% Z- m$ Y

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

! B c0 w. }4 R$ A( r+ ?7 U) _- w J

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

& l; t% s( ?! Y- f6 e

 

9 X7 K* C+ s( j+ L' x. |/ Y, L

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

8 z, O1 S( k6 v. |6 j

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

% A! x8 C% g% B4 g

 

7 _! ~$ ~5 ^. w( [* S

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

+ |3 _/ |1 e7 ~, D7 g

 

" t5 F) k; q' r( S" p

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

2 O; P0 g. ^4 x9 [

 

9 l3 N1 f$ U) _0 h- w

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

+ U0 E1 N0 l& a/ ^4 @

   

3 k. T9 f8 L4 `+ G1 H

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
6 M3 b8 d3 D3 a

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

- E! w ?+ |3 X2 ~$ q: {0 T

是皇陵。

6 R9 n, j( d: P4 Y+ \; V# U- ^

 

/ ~! M7 d0 t3 A

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

9 o: `' _- S6 S u* S

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

8 Y$ Z- H( {1 X

 

: B! E+ B8 H; w `; d

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

( ~( U* H: H! t$ `8 m0 x, E9 |5 A

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

" ]6 O" H: P/ w3 ?) A8 ]4 l% Z. t

 

& J2 @% {6 u* N( G

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

2 ^9 n7 U2 C& `

 

) F+ V7 B3 y3 t

 

! [) {( \' V# ^

对于天花我不懂。

; u. h0 I8 H2 F- W3 i; \

 

0 L. l* z6 S9 r( V" i4 k

只向各位提供图片。

8 i& j5 O! G; B# W* o: V

 

9 V1 I+ C: X2 @

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

9 n+ V K+ u- w3 q6 {* w+ o

 

@6 i" _2 V! H/ E& J

都是原创。

& j& O {& j) q! |: o- t* s* z7 ^

 

, Q+ w4 A! w# C& H! o

 

1 u+ T* k! T* @& C6 W4 s" m' p

 

* C4 R# f' N3 x9 w$ D0 w1 W) \- V

 

8 l# S5 P3 @$ Z+ p0 c

/ }( w9 r% E3 M" k

 

6 h4 c) f: c y

门无存，匾亦无啦。

& T% ?6 o4 f) o M7 r

 

) x8 x" V5 F4 M3 b$ O


 

6 d, h- }6 Y* u! O7 _

0 k. |1 r/ C9 c3 [2 J* E* L8 F

 

2 w1 w- u0 K. c) G( [8 ]7 q6 P0 U


 

4 F2 o1 b' Q( \6 B. L

2 \( H- `( Y% U8 u, z, X5 i

 

) {& g7 s9 ?# D N9 f; w; p q, z

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

9 |7 m5 J: Z. L N' N" K0 t$ b$ F# e

 

8 t/ p# @$ O' g7 i( [' w; K# R

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

* @# x: {7 |) e: ~' K9 Q; B/ D

 

! ~& b" F0 @4 D6 T* \3 D

 

. a+ G9 {/ b' G& l. P2 Y% U- f+ B


 

0 H( r* r2 T, m, r

$ `% a; {8 X6 e. E

 

5 K" S* U$ D7 t! ]/ i; b8 f+ X


 

, ~& s% s3 z( d, u% }) y0 z

2 W9 Q9 r9 O) P8 g

 

& U% ~8 q6 D( n

 

8 S: k$ ?/ U- q6 m& F


1 u* H6 d/ r4 E1 K5 ]$ r

 

% I, [4 j j$ x: r

 

+ Z& I& N* f0 H# M. M

关于两座定东陵：

# E4 j. ?, Y. v; b

 

( `! y, T: _: W6 S, z


 

9 l0 K9 M6 b/ Q7 {+ I

4 z4 M+ T7 s3 \( O) ?

 

7 c" U: n) l( l. v$ W" @

 

* |+ h& I" p9 B( ~4 p% y

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

# u% r- J" }2 B( [' U. ]

 

6 M5 q# o5 v( X0 y, y% O

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

* o: O# H/ K, u

 

1 Z2 m0 p1 f* {


 

) i+ q1 h% m( J) I

j& |/ ^2 Q- `3 ]( c

 

; `; b( {: F% l8 M) ~. c

没注意有无天花。

" b* @: v, D% K

 

- z+ h. N+ e* y w9 r

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

5 N$ H& h! Q9 U( s2 O$ Y0 e

 

6 T" e! G' [% d

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

1 @: j H6 N( F

 

2 Y( F0 C* |& O9 k8 ?; R6 e

 

# v: t& S6 v* _. \( k- v" n- m


 

% e! O: g8 S% f/ ~

0 {& r8 x3 ^) Q9 N& v& T) q0 h

 

+ ]( y! Q3 Q* E

 

! z6 q) y$ {; C4 e6 w

当其时，惠陵在修缮。

" F7 e% e* Q1 o8 X) V% X

 

; B' t/ l( w& m6 R% I3 ] a

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

) V$ }& U. e& R0 g

 

+ o- `) [3 l2 s$ y" G# w8 l

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

n" O3 C) P r5 T

 

9 g6 r' T3 X/ {3 T( g, t

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

+ f# g( a* a9 h. E5 i' _

 

0 d7 G2 q% q8 K6 t. ^) m& {; \

一般都是在天花板下安装匾额啊

+ E0 ^# _& |* M

 

' [* n8 v1 t" {9 M* t2 a9 |

 

& v9 e: {5 P6 z) A! e) \

" p1 \8 t! `+ c% c5 N4 P



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

8 Q1 M( w7 }% `

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

0 ?1 p: w0 A1 _: E9 a" ^. E! p

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

; o) [: |: Q9 e" j# x

 

( s# t" F; W6 x* f

下图：隆恩门示意，

7 u( g1 J7 Z) j# H! E& p9 W2 y3 `

紫色：如按照养性门安装天花后位置

( }( k7 Z! X# k9 Q9 Z" d; z4 v1 ^

橙色：现在隆恩门的天花位置

3 `% J, l4 u3 h

红色：华带牌

" A& G, ~# ^( u. G" n$ o

绿色：门簪

# ^6 W A; |. F


" W) W5 k9 C) u P3 n

 

1 t; K6 _' K. W. @$ }, f6 b* \

下图：养性门示意，

% v9 A; L$ E a8 B- k

紫色：天花位置

@) d$ u( e( }5 B, z* s

红色：华带牌

$ S3 R0 k8 s3 @

绿色：门簪

# O- [; c, k1 l! s* n1 K# y



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

4 e, G3 k" [9 V6 G& H

 

* l" o' t1 r/ M% b

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

8 n4 S+ N. D! j8 W

$ e# Y. Y; T h& u( w

 

/ Y( b- m! ~( a) F: `

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

. d& ?) s8 \5 C6 H

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

0 H2 |% a: c R+ q

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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