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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

7 l' j2 T' r! o' l6 }

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

: R/ H ]% |8 U

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

$ {, D6 }7 ~; z0 G/ I7 a

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

. `# c/ f% \9 g

    请各位大师给说说吧

; K1 t( t0 L/ O; z

 

) v; U. J d$ e9 m" D

 

4 W1 @/ G. Q0 y7 G* {

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

$ L7 m i. d5 d4 A( D

 

( I7 u. q4 D2 ?( n, w- ^

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

- V+ f* m( X+ C# R

 

1 T3 Z' D) c; ]1 [


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

$ G1 M5 H& q( B0 g# P, q4 x) B! `2 C2 W

 

) F/ Y7 P3 Q9 _7 i: x1 i7 @) P8 V

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
5 s7 C% K% `0 u/ @% C: l/ Q D' m5 h

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

! x6 _ e% d& x: _# F7 Y

 

+ V; |; U: m4 H ~: i

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

- L8 X; U* F: n, A9 V; z


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

+ W5 F2 j6 Y1 b! h5 H# l# ^. S

是皇陵。

: C2 l! C: e2 C& ~0 r3 J

 

+ N, U W5 l' c$ t) a$ V) X

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

$ _9 y5 w- G) @+ f3 e/ l3 e* `7 }

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

/ U/ g" H. z" O ]

 

0 _1 `( I5 ~6 G( D

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

/ D5 j) n* n! w1 B/ T. b% ?

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

5 ]2 y5 Q- P( ?/ {- k7 M- t% f

 

3 j$ h) b; f2 \$ {3 Y9 |" w

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

6 T N+ u6 G; s

 

& V2 U: W$ V- [ u$ F$ K

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

2 Y3 C' k- k: W

 

9 u" F; M4 i0 z' }4 C& A/ l

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

0 c( l; ^3 P4 U

   

- S, o% y1 j" O/ t P

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
7 R* R8 A0 ~; S" B0 k

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

/ [8 p# @$ X8 }

是皇陵。

6 u2 r/ s3 A6 j- F/ p2 C' {% S) C

 

8 K: }* k1 {& Y4 k; K

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

9 F0 M) P( }! ]+ J& b/ c$ ~

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

# F: m, L( O7 |$ _! Q5 k0 x' k

 

; F% D- O0 i: F, t9 w

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

! }8 I6 U4 t! j5 Y/ Q. [# [

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

* f1 \9 h7 U5 q( S L5 o# l

 

) ?' B4 ^- Q% N7 g* Q

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

9 l: L ?( h" A4 e P

 

0 v3 n. W1 m7 S6 k3 ?" K" k

 

- i; Z& i% B& c: i) e4 C

对于天花我不懂。

; ]1 t6 x3 b h

 

9 @0 D% @9 b+ z4 |

只向各位提供图片。

* y4 Y; J& j: r9 h# B, k( a- ^

 

5 D2 l: Z2 n% M/ N# k4 E& P* Q

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

4 f1 M% v4 \; o8 c# G _

 

; P4 a, _ A1 x6 r: j9 g/ u4 l5 H

都是原创。

' S8 j3 g6 \7 X& m: B$ G

 

/ P( M. v; [! P

 

" Y# @$ t+ }6 Q4 l' n

 

5 Q5 V$ Z8 V/ C) Z0 n, t

 

" R; d1 [, |9 Y8 r

' L7 ^: M# D2 V9 ~

 

+ e. r5 ?/ j1 d; m$ G- t

门无存，匾亦无啦。

. ]. }0 h3 H. l0 c+ @& P4 L

 

# l$ t9 X1 m+ d


 

6 G/ S/ }# e$ Z3 V

' V" y* T. j& N7 n" Y& {9 T' o

 

" J8 Q% K: h4 J# l


 

! N* M1 C a) }" D' e

7 K( M6 L" x. P; C) K

 

& }% x2 `2 ]: L7 a/ F

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

- U/ t# ]0 L) r5 V: \' z6 A

 

- c1 z9 { X) N8 |

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

8 E7 e) A* F% _0 x

 

) n; ^& Y9 K, P! n

 

n/ K" Y! \0 c5 c0 m; H- i# H


 

# K$ H4 m; a% D

4 y! g" A+ l; P

 

9 A& ?% M2 N6 v# _) O; P2 V* N


 

1 C a& R; `; O7 {4 l- ~

1 ]7 U( D% T. s! q

 

' h" W& Q7 p/ o C( {: @, O# d6 {

 

; J3 e7 j) V& i


9 s) D# k$ X6 r1 ^) G

 

9 N% u# Y% r1 B8 C# ^7 p

 

" t% Q4 N- C" x

关于两座定东陵：

; Q% B9 k5 P" i& k1 K e

 

7 T3 o: [3 f/ w, u( a1 z


 

, l( ?3 r$ S7 Z Y6 U: U% V7 n

$ w% B- _+ y2 L+ K" I4 K

 

6 z( b1 { G0 h5 P, Q$ J6 V

 

$ k5 \( g+ y/ D4 B

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

8 o `4 @; K3 B

 

, w# U" \8 |1 R1 V. @

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

) T+ l4 [0 ^1 _

 

* M; Q4 [0 F7 {5 |9 l; k4 f


 

: h! f& D. J0 I: D

A* j+ w- q1 G# O3 F3 F

 

, d; v1 I: l9 i6 e0 {% }

没注意有无天花。

$ k. W7 w6 E0 K: o: w; r; o7 o# y

 

~# g5 i$ P9 D7 g

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

4 B s. v4 N+ R' {/ N

 

8 y- H8 z* d* O# r2 b/ r5 t

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

1 L+ U+ J) ~7 n7 h. w

 

' c8 L* Q9 w$ b4 w

 

# h0 j4 h% D' K @# m


 

) b& s1 j1 F1 `- \

, M# g7 y4 P; C. _9 r

 

3 c& B6 V$ b% C% k

 

2 J( I1 v; S6 \1 O0 Q7 f; I

当其时，惠陵在修缮。

+ \0 N! V# x9 [; _

 

4 f1 T7 @0 |1 c* ]' }2 G' a

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

- q( I/ _/ g8 H5 o* H6 M3 ^

 

" B% A" W- ^! d. K9 c

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

5 c E# l' `7 G

 

' |# Q3 T: z+ b5 Q& H s1 Z% K

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

3 v4 J7 n% e; R I! ]5 j

 

' z/ \5 H5 P4 p+ v

一般都是在天花板下安装匾额啊

T/ b. i$ L* O8 d

 

! ^1 l! M1 n# L3 P# t

 

* N7 g% m" P. H8 m8 L

8 V. @' N9 N% W( _7 v0 d! u7 O% k



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

. S! j3 b; |: ~* s" e; F% v3 f& G

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

% ?) V+ U7 S* ]: s

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

' n' c' S, E. y7 E) r4 m3 G

 

b4 a `2 X$ t8 L$ N9 T

下图：隆恩门示意，

7 L+ ~! w* K# T

紫色：如按照养性门安装天花后位置

. C$ e- F: T) s" O" T

橙色：现在隆恩门的天花位置

6 I* N" N2 a5 L6 D5 l0 V

红色：华带牌

1 [7 j% U$ v7 D0 i/ u

绿色：门簪

* c& D* V& H4 F4 |8 E$ Z


2 W$ ]4 H- L! }! g j j

 

& N7 a# ~; [3 X. Q y

下图：养性门示意，

2 R& r# y! M7 O

紫色：天花位置

* R" X5 ^5 M: |0 b$ X( U6 v

红色：华带牌

* A. _7 r" c- n/ ?3 i: j

绿色：门簪

: _% w5 e; L$ f; M) u; Q% ?2 S) c3 B



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

8 l, z) t4 N m7 \

 

+ e/ Z8 \% w8 t9 f3 D/ p+ S/ ^+ \

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

) b3 F; d0 H T, Y2 R3 _

s: w( i% P( F) t/ y

 

$ C5 W- M1 u7 t

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

. \' J9 U& g6 w3 m% }0 q

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

% V5 }. y. @' q+ U# ?6 f! X' d a

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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