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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

) `6 x, C3 b8 A' d; i9 {

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

# [ f1 Z/ G, O' B% \3 b

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

, h' g5 e* ] p' X* Z! G+ _% N

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

9 p1 r3 m: Y* c5 N- L$ c" z

    请各位大师给说说吧

: T$ I( k6 Z5 c3 Q6 m

 

/ P3 m" C& }; V( x6 g

 

9 M! I- @3 o m# p6 ]) u) x3 B

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

" f8 K+ l, X7 Z. E. o0 E+ P

 

7 K% }" M7 A" x! Q4 Y% i0 H

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

k2 ~# [+ o2 R9 c* G2 b) s' l

 

& C7 u# T2 |5 W3 k' p# j


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

8 C' I8 |. E! w7 Y0 v

 

4 g, h- z" m6 x3 O: J% e1 r; I$ {; ?

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
/ k/ H; f# y4 W4 K! N: s

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

! C, \3 z* \1 z8 H5 | ]9 J* I

 

. L/ Z: _( B, x* g" X

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

" n7 D+ y' Y- C# C4 X


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

/ r `4 f' V6 y9 ^; e6 _

是皇陵。

: c% d5 D5 M0 k m. u' u8 |

 

5 G& C4 {- l/ L5 N( I/ l

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

0 I: t: l( j* O6 S, A& g; I

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

4 a, F0 t- F$ Z; _6 ]

 

8 `8 `' G3 ~0 y% m

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

* ^2 x& }4 T/ O! w3 c. H0 P

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

! f( S% E: B' D* G" Y; W9 ]! Z

 

! J$ q, X8 c. N; Y, N z8 w$ H

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

# R: b! K4 N5 i+ f* R' Q+ m

 

. Q& ?! x- i! q" k

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

8 c0 L! B, F* c+ y# `

 

( _, F9 s2 {; e8 z

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

6 W; O% X& ]* b; M5 }

   

, m, d+ {6 r5 ~# ~% z8 Y" m

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
6 v9 T" P% @) h. g/ G

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

" w. Z9 F% J+ }0 m

是皇陵。

, U! d* m; Q; b* J, n ^. p1 P4 e; W1 x3 c

 

# V1 @) F7 r5 m( |" n) I

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

( P+ ~6 N% r7 o E& n+ J) |$ b" R9 q

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

2 q9 R& u2 @4 D0 `: t

 

8 o, S" A8 X9 c( t; ~

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

0 |, _/ I& C7 V

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

* B8 }' u; w% D

 

1 g. W- d- t. X0 g3 D$ i

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

3 l' P3 n4 V% r" g* N: U

 

; h6 R% [, D# v) U6 U

 

2 d; x1 K+ F& {" @

对于天花我不懂。

% y9 a N" Q+ g' r9 d& [

 

/ s- z; K# ` l/ V5 {" n4 G f

只向各位提供图片。

4 G3 V, `& \/ ^$ E3 k9 |

 

7 s6 ?: s+ x* ^

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

/ i% A8 _; n% V9 p

 

2 S9 ~- m* F4 F8 N9 i$ j

都是原创。

) F7 R$ L* p h9 |* b( v

 

* {, {1 R( c. v5 t, x

 

5 F% O- S N% H. ~: W3 s) e6 T2 e

 

3 q# J' u% M) B- ^

 

! {6 [. P: N8 M! X2 x: r# |, q: x8 S$ M

0 n4 \7 R/ ?& y8 N

 

% [# y A* ]8 H! D8 c

门无存，匾亦无啦。

6 j. Z' [1 r+ H0 U

 

9 U/ h& D; v0 n$ D; {


 

6 F: I7 U# V" k5 N3 z* F" P- ]

6 j9 g9 t& F3 S. N7 o2 A: c

 

' x, ]& i( b" h8 ^


 

. f: A8 E# N! p% ^' f

" _/ p8 g& a. p2 D* d) I( ~

 

3 {. R1 c% e% R6 A

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

4 g: l+ n1 N2 S* z- }

 

. M( y |/ ]( b" K, Z

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

$ ?- u) Y$ M8 v! D2 ~8 o

 

6 B$ L) T2 K! G+ _4 {

 

/ {. y. I, R* d% B


 

8 {" K5 q3 }8 I; Q

1 t# H7 K# e& e: X/ M* s# O

 

6 j! a3 T+ C$ p0 E" t: ?+ V


 

4 w4 _$ p& W5 ?/ |8 v: V' t# A _4 u

& S7 y$ o+ W/ P% ?! K/ b6 Y9 ^

 

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0 z! U. _2 E( @


& r9 m* ^" ?' x8 w; y+ @6 P$ l

 

/ K- Y9 P& d7 P8 W

 

; r H; { b+ m( |; |0 S& ~" j

关于两座定东陵：

! K, {* |: M/ u, m

 

" T2 l- w$ O+ Y/ J1 P


 

1 _) {) Y( h/ D9 R; L) \

8 |3 e5 u. c6 X

 

X! K" T. X' h3 y$ C

 

2 V% J) e8 E8 C+ L; y

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

" Q7 q7 ^% Q# M, \0 u( Z) Z

 

# l1 \* @( V/ J

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

7 [. c+ V" i9 V) X- p0 `& f1 @ F

 

) s3 D# ]% H, u1 E7 c


 

# p0 s/ X& o/ ~' m- B

0 H0 N5 k5 @/ @& i }9 z) H) X1 M

 

, T% w" R) x2 Y# @2 o$ t& `( ~7 s

没注意有无天花。

5 _6 f/ J7 o/ `0 d

 

% M! x" E- O3 q: o a

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

x1 h3 _* d3 @0 W# n8 C) E

 

2 m- L G! n* f) X

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

2 ]! K; W1 Q' U/ P7 U9 k

 

5 g7 I; e* k8 W

 

# q4 Q& Z- [" ~& K3 }4 ?


 

4 U7 K5 ?: A6 z0 E! s! `. c

3 f( h5 M- R: u/ f* j8 y

 

4 H/ R0 j( ?( N( X+ p9 z4 u! I0 h

 

$ U1 S6 E( X3 ?! U d# J

当其时，惠陵在修缮。

7 _/ U, b$ ?& r

 

, a- k& Z1 \# b- H! O% {! N

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

, M* z) J/ O' u% ^4 d, P* J4 z

 

, b7 }% Q+ K- u; B7 `; V; R

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

3 D! H9 D/ z. V

 

* n3 `6 P: F; F8 e& z8 F& x

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

; @, e, h3 W0 C. c1 ~( B

 

4 U) `: j5 @4 v5 R( N

一般都是在天花板下安装匾额啊

; a+ G+ H" K3 c" }

 

3 H/ ?4 q" X/ o

 

2 b; ^' m- n4 w1 |2 {

y1 h# Z$ I# z: S. M



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

, ^3 d+ w- }4 C

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

" e) q+ T, s4 i' H. Z- n

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

+ O; A% R7 P( y |# A D+ f; d$ Z, b! I

 

, [9 M9 }5 M) G' c) s

下图：隆恩门示意，

* |, J1 G- N" E

紫色：如按照养性门安装天花后位置

6 X$ I* w4 T: A

橙色：现在隆恩门的天花位置

P3 Z( Z4 X0 C" C. `

红色：华带牌

8 ~+ [2 Q# Z6 [0 K3 v% t. v

绿色：门簪

4 F; S9 }' p- H( X/ }


" B' K9 u1 d0 U9 O

 

6 N6 V" B& m8 q/ P8 A+ W5 S

下图：养性门示意，

" O& k! p1 `. |0 J

紫色：天花位置

0 {6 g' Z* [+ }3 X' _

红色：华带牌

6 M3 a2 ~* T( v" ~! R: r0 g

绿色：门簪

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

% o% ~/ \: q9 a( N3 l

 

2 n3 S! n9 c: R1 `

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

; o* k9 Q( E) A

; ]) b3 }7 y/ |

 

, o0 ?* s2 o( O

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

+ ^# E: x; R0 _# W' L( u

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

3 W" W4 L8 [# Y! Q# `1 a. m

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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