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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

& T# w0 n5 r v! c! Q

 

6 o& C& i2 U7 n

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

$ X8 Q8 R3 r. m; j7 `

 

* M' V( B# i h$ i. c+ s9 Y* f5 D

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

* j2 Y5 s; s" ?

 

4 u3 S: @5 {2 b

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
- q% H& A8 W, c5 C [6 Y a

这也是一个老生长谈的问题了

" Q) t) @* \. x+ J& v+ ^! W4 O

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

" ]1 K" K" Z, }' u h4 x- i5 v$ ^

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

# R. ], a8 O) f

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

1 O# b- q% t" H: a. w

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

9 f6 i8 A( A0 ]7 @6 K

 

. b+ ]# n2 G* m. }% e- f2 z0 ^

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

$ y0 ?& c9 o+ T/ R2 b0 [! S: q) E

念错的都是今天的生瓜蛋子

: ^; E; ?+ g, A) K; e0 N# Z

 

' J* A% y. _3 a$ e: G ?5 H

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

5 F2 e) z7 D3 b& M; H. S

所以会写成“正”和“厢”

4 Y1 g. w4 p! ?% p0 f4 r" }- V

 

! @# U* Z% R. L. d, x

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

" Y; l0 {* F& T) x1 K

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

9 }2 ~( t; r" x" x/ w

 

4 d) I3 W5 m( b4 @" ~

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

2 @- Q" X! ~( P* i1 V

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

- i+ q1 E s9 m) u: ^

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

' u( F- Z# ?. h8 C4 q8 L% J

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
m! K' j# [, z. W( j) c

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

) a; r0 i4 f) `% ?0 |6 m

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

$ U' j. w3 ~( K- K" d! p

 

% ], n0 k. l$ {2 O$ j

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

. v. q6 X9 G G7 W9 ?; P1 D

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

8 X/ p. u- }: z2 P3 V, E

并且都是老同志  那是十几年前

, L' T3 X& s9 ^0 K; a

十几年后  我发现情况更为严重了

: p# ^! ?/ |3 ^1 r! G

 

; }* B; D- }3 c5 r: z. T

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

c( g+ P" I9 R

 

* e$ f: t3 k+ E y, X9 L7 a

大家还可以留意一下  前几天我听1039

) q6 C0 ~$ w( @7 r9 n" H

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

/ `) `3 \7 p5 L+ `

 

, v" h9 P2 M/ X( A& y! }! g f1 f

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

, B! u4 s \7 E, A1 k- V( b

例子太多了

% r' u2 w0 H8 m( D

 

5 C) B G+ d& G X% t9 J4 T' R

 

) y$ g @3 N1 i, A7 {( b

为什么会造成这种现象呢

) s- ?. L8 x$ X' b2 I/ |' T

因为新中国国六十年了

& i# i: G7 L+ Q) h

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

$ ~/ Y9 v7 E: i6 d% _" x

不但没有  还发明了简化字

) O3 M1 q8 Z& e$ Q7 ~

 

) n2 ?4 X( H. C7 B- ^6 p2 t

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

% ^( X6 a! D4 K# _

 

; B4 ?( B6 M+ n; \$ d: H

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

: C, m6 M8 l- O3 r& d8 i" s

那什么是今天的“书法家”呢

8 R, L" ]" ~5 X S

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

% Y m8 }) h' T5 S! h/ {7 Z

专业词汇叫他们为“字匠”

5 D: i# W& _ z ?% _% \) h

 

: \5 ^+ n4 _ u( @" y* B

他们最喜欢的就是写错字 

; F$ z4 Y% i9 R# s; Y: {+ `' j

因为自己对文字根本就不懂

* i9 `6 Z. ?! @/ s

内容呢就是抄写唐诗宋词

; v+ g1 ?) c, [8 T) I8 |

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

! J& Y p5 @8 E

 

: `6 Y$ `# N8 H' X5 U k) ~, `' F

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

' b: Y4 S7 J5 [) \- H* y; V+ {8 _& }

 

1 O8 Y4 H# T& m/ Q% O

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

, z6 [! q+ j7 y* e% ?

 

7 x8 M* O. G0 e$ k4 i E; S

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

$ K X0 K$ m3 ^; ?4 ^

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

/ f5 @& l& w5 k- w; S" I5 t% Y

因为他们说反了 

5 p& A- f1 y8 U3 H

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

6 _) o( @$ N5 r* {7 H

 

8 a6 l! b [# g) o" w5 u

别人总叫先生评价一下自己的书画

# l" b% X. P1 {

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

4 H+ q9 u* }3 a+ N1 L B5 j) E/ v

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

/ ?- e0 ~$ q3 O. A

 

; |: N- B ]; v

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

% u$ K/ @: ~3 F, a8 \% {, Q

虽然那是研究一切学问的基础课

* w8 g# w& G' {5 T& J

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

# v9 C- ^' }/ \4 b/ a6 J; r- m

 

9 z3 c+ ^% i' j( e

文化界尚且如此   何况大众层面了

! A. ]6 S5 v7 b0 ^/ ]' X5 D

 

( d3 {- f3 t( k0 t

 

6 a' p; ~( J+ R3 n

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

/ [ n* a( a! D2 w

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

C% B* h- L8 t2 D8 @: [% i: T- P

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

- g, X e6 b0 l( M0 `

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

! Y0 T& G4 v9 M) d. `

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

. o; ~( n( t5 Y: \

 

% q, C3 M5 _( b! E% x: ^

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

5 G+ N# D5 R4 {4 J4 a- |- K

念错的都是今天的生瓜蛋子

7 P) e5 M5 ~/ D

 

$ k0 x C2 k: n4 d5 _. ^

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

) l/ p3 A, p1 J G! n

所以会写成“正”和“厢”

2 f1 ^2 v9 a2 S' e

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

% e) `7 i/ G ~) u, {( Q7 q

 

7 R. c) o$ t. X/ _( O0 s. g2 s: c+ k

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

4 ^* p8 Y# F) Y+ T

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

5 D, P' Z3 T# V% a6 u- M

 

. G1 ?4 E" B2 Z' s& _, A/ o

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

* e( x% x% z. N

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
H* |" q' A+ S' \3 N% i7 t

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

! H3 o, O) M( [; c+ T

 

% B" ^, K0 H( d3 R

大家还可以留意一下  前几天我听1039

) B* v# h7 X0 C; f

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

: k m) L) T* N

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

5 _1 `/ {( C6 q+ C7 X

 

: S; I! ?6 c( u* p9 k! k' L6 i0 w

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

6 O& h4 V: D$ Q8 r7 Q& i5 f% ^# D

 

5 |* A4 _ ~ \( E: l

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

; K5 o1 F$ x! _& P

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

9 Z" H. S9 r; R$ y2 T) L

说错话的 是请来的嘉宾

7 c8 z, \( X0 h) L! d; y1 V1 O% t" G

给北京台打什么电话呀

$ N& `* c+ l8 ~, D+ X* J

1039办得非常成功

% j8 U) I# c- j& u" Q/ x4 y4 ~

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

; S0 O8 u% k3 b+ r- s7 a

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
6 K) e" _7 V& G- y

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

5 s0 \, `" k' n$ m9 k7 f. z

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

1 D( ^: x' S S% w# K8 S" A( A

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

1 G1 T# C2 a, K; G6 l/ t2 D

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

1 A4 ~1 W- |0 V! g( `

 

2 J! s! P. ?, d5 ?) W$ B- L& H

 这样说着边儿吗?

$ W1 o, @: u; _1 i2 t8 Q0 w( o

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

/ ?2 t! ^3 D( {# d% m& K

要想解决这个问题  办法只有一个

/ p, _' Q6 P$ U/ T# s. W; Y/ Z

就是赶紧拨打北京台听众热线

* o9 k, u4 w3 O: ?0 Y

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
* s T$ Q0 S9 g' E

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

/ R \5 E; f* ?1 G0 m5 H

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

+ f7 g T( r! e7 p+ z& v

并且都是老同志  那是十几年前

) X8 h6 n- M0 a8 z7 Q0 Q

十几年后  我发现情况更为严重了

- W% i. Y+ O* u C' F) L

....

" ~6 m y' T5 O1 A& U" V) B

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

* U% l) N/ i9 ~& [3 v5 ?/ ?( r/ K

我问导购“这衣服是什么材质的

8 L* q4 L0 \* {* ]3 o

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

* m) k7 B8 n9 b3 [2 F$ c1 V) e

我当时以为是新材料呢

$ z7 D9 O: Y) B" T% n) s; L

拿起来一看:涤纶加棉

- o5 ?4 ]1 N2 J/ K7 Q

- i: e7 ]) s- W+ \

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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