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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 新发现的履亲王府后寝殿
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新发现的履亲王府后寝殿[含2P]

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-12-12 03:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿
五踩斗拱 和玺彩画
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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-13 02:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-12 21:32:00的发言：
3 u' n4 \7 P% R+ l( C

 

3 Z; Z. v8 K( @5 }2 s

怎么又嫁祸八国联军了？根据是？鼎是老教堂前的，后来老教堂被义和团焚毁，鼎保留下来了。

( x) \; i/ }/ A6 K$ _7 Y

我也是看网上的一段文字：

" \. T. ]$ u# J! P

 

& T: t" }+ I7 _5 c) a' Q3 }" l

据《道咸以来朝野杂记》载，该府邻于俄罗斯教⺌堂。这个记载，点出了履亲王府与东正教⺌堂在地理上的关连。历⺌史上，履亲王府与东正教⺌堂关系亦相当密切。清康熙二十四年（1685年），清军对入侵的俄军进行了雅克萨战役，将俘虏及归顺的士兵和家属迁居北⺌京，编入镶黄旗，安置于京⺌城内东北角的胡家圈胡同。由于这批俄罗斯人信⺌仰东正教，4年后，康熙帝赐一座关帝庙改建为东正教⺌堂，称为罗刹庙，成为北⺌京第一座东正教⺌堂，后称圣·尼古拉斯教⺌堂、北堂，俄国东正教廷还派来司祭等教职人员。光绪二十六年（1900年），在义和团运动中，东正教⺌堂被烧毁。八国联军攻入北⺌京后，与教⺌堂相邻的履亲王府遭到破⺌坏性报复，被烧毁。

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-13 02:52:00 | 显示全部楼层

从乾隆京城全图上看 应该是后寝部分

" v. |; v% T0 m5 L9 I

 

6 U: h/ n; T: q. F" l5 h* g3 K

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

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斑马二世
发表于 2010-12-12 23:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-12 22:47:00的发言：
( |, e3 S% f: [

             后罩楼早就没影了～

_; S/ e/ m. M1 i8 A$ K

 

- {& w/ x) ? g; v" q; R: _

使馆内有一座二层建筑，覆绿色琉璃瓦。

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-13 07:45:00 | 显示全部楼层

吻兽是鸽子状 这符合清朝建筑的规制吗？

9 X9 s J5 B6 L

 

( |3 M+ v4 |% E) A8 {

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

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斑马二世
发表于 2010-12-13 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-12-13 7:45:00的发言：
6 ?' g/ E8 t* s1 P

吻兽是鸽子状 这符合清朝建筑的规制吗？

% ~& x Y+ l8 s

 

# b- g5 U# z8 e- B7 ~( @! e$ w


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：无标题.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; s, G m+ f0 C" `' x

 

0 P7 _9 \ N5 w r1 ]

93年前后大修的时候俄罗斯人改的，象征三位一体的圣灵

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帝京子民
发表于 2010-12-13 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-12-13 2:52:00的发言：
' V, j" ?2 d/ F6 ]" o% Y; t+ B

从乾隆京城全图上看 应该是后寝部分

, Y* L* P. l H, u. ]

 

9 h% d. c' @$ z* j: b$ F! u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：8be97b89190ef4960f2444cd.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ p$ L7 U4 n E; Y4 j2 D3 X

          就应当是正殿，五间；丹墀并不高。后寝只能算三间半～整个府邸也没有二层的建筑，只能算后罩房，跟克勤郡王府类同～

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斑马二世
发表于 2010-12-12 22:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-12 21:41:00的发言：
7 A& W! |! h$ C& M

              是的，应该叫宫门吧？可能也有叫“神殿”的，因为经常在这里插杆子祭祖。

* _2 I& r& T2 @3 \& o

                       另，四爷府中轴线的殿堂体量并不大，规模和淳亲王府差不多，很可能是一个蓝本～

" f+ j) y7 c& F9 L, A, w

                              你那张后罩楼的片子很难的啊！～

) @/ ^9 |+ a* { a+ e+ m

 

7 g, W& X, {2 ~) c; f

我今天找懂俄语的朋友帮我看了看手头上的俄文资料，我严重怀疑老照片上的罩楼和我进使馆看到的罩楼都是改建的，我现在急需懂汉语和俄语而且对使馆历史也比较熟悉的信仰东正教的朋友，因为这里疑点太多了！

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帝京子民
发表于 2010-12-12 21:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-12 21:30:00的发言：
+ J0 m9 F' ]% i) A8 a0 a! v

 

" p9 f8 z* q1 T' Z5 Q8 U% l

我觉得现存的应该是正殿和西配殿及神殿吧？府门在早期被拆毁了。狮子民国时期一度保存在原址上。

4 ~& f7 E) L1 J- i, ?# j7 m2 z

              是的，应该叫宫门吧？可能也有叫“神殿”的，因为经常在这里插杆子祭祖。

( y. B" X/ g9 W- t' w6 y! s

                       另，四爷府中轴线的殿堂体量并不大，规模和淳亲王府差不多，很可能是一个蓝本～

$ w& L) i, [$ u

                              你那张后罩楼的片子很难的啊！～

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析津志
发表于 2010-12-12 21:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-12 9:34:00的发言：
        现在留存的就是正、配殿和宫门，那座宫门是三间的形制，2002年使馆搞中国文化周活动我亲眼看见的～～
& n9 l. W4 y: r" u9 x

白老师来两张片子看看,让我饱饱眼福.

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帝京子民
发表于 2010-12-12 22:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-12 22:08:00的发言：
6 f! Z- x0 B5 R0 j

 

. v* ]; ~) p7 e$ E1 j5 z' W+ C2 U. l

我今天找懂俄语的朋友帮我看了看手头上的俄文资料，我严重怀疑老照片上的罩楼和我进使馆看到的罩楼都是改建的，我现在急需懂汉语和俄语而且对使馆历史也比较熟悉的信仰东正教的朋友，因为这里疑点太多了！

% \1 y/ W+ b, D2 K( Q6 ?

             后罩楼早就没影了～

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斑马二世
发表于 2010-12-12 21:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-12-12 3:17:00的发言：
# j/ M5 w% q$ u$ {) \' _

 

6 o! s& S- _$ w+ D% z7 s

被八国联军烧毁的履王府 

- O8 K! R/ y$ T+ g; b( M


 

, K/ w; o9 L. k+ G# L- V

 

7 o+ x: p. F8 W9 }5 T+ e

怎么又嫁祸八国联军了？根据是？鼎是老教堂前的，后来老教堂被义和团焚毁，鼎保留下来了。

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斑马二世
发表于 2010-12-12 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-12 9:34:00的发言：
        现在留存的就是正、配殿和宫门，那座宫门是三间的形制，2002年使馆搞中国文化周活动我亲眼看见的～～
U$ w, K6 z$ G4 u

 

2 [: j" U! s+ ~/ V' }8 J' S

我觉得现存的应该是正殿和西配殿及神殿吧？府门在早期被拆毁了。狮子民国时期一度保存在原址上。

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析津志
发表于 2010-12-12 21:41:00 | 显示全部楼层
多谢大贝勒的图.
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帝京子民
发表于 2010-12-12 21:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-12 21:42:00的发言：
& \$ {1 I% L; D

白老师来两张片子看看,让我饱饱眼福.

6 ]: Q( r% L$ t" F$ K/ y9 V, R$ x6 j

                  该饱的都饱了～

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-12 03:17:00 | 显示全部楼层

从教堂方向只能看到一点绿瓦

: h: X4 @1 r/ X0 g8 R* u' y

 

+ Q# H' O/ K+ V4 e5 G5 G4 X. e. }( H+ h

pF2uixJW.jpg

: g) e1 D4 X2 Q; H. |3 `# ?' [

 

7 h! U; f5 J# d: U( {; N

被八国联军烧毁的履王府，只残存了后寝殿（五间） 西配殿（三间）和后罩楼（五间）共13间建筑了

4 l0 J8 d8 G6 F7 e4 O" v. ]5 o

 

" ^- `0 m( o# `+ G8 p% c8 a) w' j; o1 y

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

7 O: K: v: N9 @& l8 |5 [% j

 

7 z$ `! a. M$ k$ F: ?$ L

 

% Y+ |; b6 r# ]9 @( U

此鼎来历可疑，待查

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

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帝京子民
发表于 2010-12-12 09:34:00 | 显示全部楼层
        现在留存的就是正、配殿和宫门，那座宫门是三间的形制，2002年使馆搞中国文化周活动我亲眼看见的～～
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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-16 01:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-15 12:29:00的发言：
              孚郡王府（原怡亲王新府）和履亲王府（四爷府）的规模和等级有很大差异，不具有类比性；所有王府的建造都是因地制宜～
% t* i1 ]1 N% \8 f" {: I* T! Y

京城全图上同比例尺的对比

- w: A: _& S: A5 Q

 

# Z0 }% [& i; h1 i7 p

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-16 01:52:00 | 显示全部楼层
6 @8 c+ l2 e. ^, g5 f9 Y3 n w) ]& S2 y* H1 s; z; f- |/ e& H5 N, V$ U% j( x4 n
- u+ y/ l2 {; q* {+ ~$ p* h4 Q) ]
% }5 T. U& i+ V: ]$ c4 J3 h
QUOTE:
2 Z G) z5 q+ J5 ]3 Z0 g
QUOTE:
锦草和玺彩画，难道履亲王是穆斯林吗？
2 d W4 }" W9 P5 F
QUOTE:
不知道以前的彩画是不是这个样子的，如果不是的话，真佩服俄国朋友的创造力，赋予了王府彩画历史上新的篇章！
0 T6 p8 `4 S% k- g6 W
QUOTE:
这种和玺彩画，画面上不绘龙凤，只绘有锦纹、花卉、西蕃莲、灵芝和卷草纹饰，目前全国恐怕只有在牛街清真寺窑殿里面才有。
; B o; ^- }2 C# T

就是说 这是臆造的呗

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河豚毒
发表于 2010-12-15 18:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-12-12 3:15:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008625044221419.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ F6 w' j9 E4 D
QUOTE:
 
0 f" S# T& q: m6 c+ @& \' V' z
QUOTE:
 
6 n6 Z6 A8 y1 ?2 Y6 O
QUOTE:
6 k! B. M h0 y2 ]: A6 w9 k( C
QUOTE:
锦草和玺彩画，难道履亲王是穆斯林吗？
' C& b$ I6 R" W: Y |9 x
QUOTE:
不知道以前的彩画是不是这个样子的，如果不是的话，真佩服俄国朋友的创造力，赋予了王府彩画历史上新的篇章！
8 l) F; w$ o4 P, L+ p
QUOTE:
这种和玺彩画，画面上不绘龙凤，只绘有锦纹、花卉、西蕃莲、灵芝和卷草纹饰，目前全国恐怕只有在牛街清真寺窑殿里面才有。
/ H& O1 [& `) Z& D4 w* a
QUOTE:

 
" V7 I0 q+ k8 j6 G6 Z$ S/ \

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-14 02:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-13 11:48:00的发言：
2 b6 w* D* D$ T& S" b3 l' `

 

6 n2 ~# x/ P) Y- N: }

93年前后大修的时候俄罗斯人改的，象征三位一体的圣灵

% L+ j( z. A$ i" F0 A

晕

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-14 02:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-13 13:34:00的发言：
' X4 p6 z3 L3 {4 k1 Z: m$ r# E

          就应当是正殿，五间；丹墀并不高。后寝只能算三间半～整个府邸也没有二层的建筑，只能算后罩房，跟克勤郡王府类同～

5 \6 X. Q3 H. B& m. Q1 A }$ ?

但是配殿地图上是五间 而如今是三间吧 难道配殿给改小了？

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寸劲儿
发表于 2010-12-14 13:42:00 | 显示全部楼层
学问，第一次见。
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帝京子民
发表于 2010-12-14 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-12-14 2:43:00的发言：
, v- u0 p7 O/ X p6 E# [' j

但是配殿地图上是五间 而如今是三间吧 难道配殿给改小了？图片点击可在新窗口打开查看

8 f$ e3 s) l% D6 B, d' h

                配殿自然要比正殿小，这是常规，已看到的图片很明显地说明了问题，配殿旁的尖顶房一直都在，你非要认为是后寝那就是吧，反正我不认为是～

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿
9QFtvj4P.jpg
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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-15 01:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2010-12-14 13:21:00的发言：
/ X5 {) m- _ ^4 _3 d- B

                配殿自然要比正殿小，这是常规，已看到的图片很明显地说明了问题，配殿旁的尖顶房一直都在，你非要认为是后寝那就是吧，反正我不认为是～


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：02.jpg
图片点击可在新窗口打开查看



0 }* [1 T+ H+ E5 ?& _8 B

 

# ~( T& w) z1 S: R, d( c

斑马老师的照片显示，履王府的狮子在西侧教堂还要偏南的地方，狮子到教堂的距离与教堂到配殿的距离差不多 如果现存的大殿是王府银安殿，那这个大院子实在是太大了

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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-15 01:55:00 | 显示全部楼层

在相同比例尺的条件下 我们对比一下履王府所谓的正殿和孚王府的正殿前的院子对比

* f! |# X: _/ G$ }# v

 

- p" L% x0 Z0 w/ G! @* H

孚王府的大殿面阔七间 东西配楼也是七间 该院子不可谓不大了

& ~3 a+ p8 v% w1 G# ~+ @

 

9 ]2 `/ w5 L/ e# B4 S

但是他的正门的狮子也只达到了教堂一线

% {0 f7 n' g4 W. Q6 c

 

, s% a( p4 B6 a

而根据乾隆京城全图 履王府的正殿院子并不大 东西配殿只有五间 正殿也只有五间

7 B- }1 B; l! N

 

: |0 T& P5 y$ s# G5 U7 [. \$ Q

除非履王府的正殿被拆迁，后移到后寝殿位置 否则 我认为不可能是正殿

7 d1 ~6 y2 o& ^! @( p

 

/ l7 E: i4 k3 ]+ O G/ K4 R3 s5 u

至于乾隆京城全图中的后寝殿只有三间带侧廊 我认为不太可能 毕竟也是堂堂王府 后寝只有三间 而后寝门也是三间 太离谱

( Q0 u1 s7 O' f" C

 

4 ]! `7 [- f; m8 r, _8 j+ Z1 t

或者狮子被南移 不是在原先门的位置上 原来的位置可能正好在教堂的东前方 碍事

+ l# d6 Q5 _7 G( R4 {+ w( v' x

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

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帝京子民
发表于 2010-12-15 12:29:00 | 显示全部楼层
              孚郡王府（原怡亲王新府）和履亲王府（四爷府）的规模和等级有很大差异，不具有类比性；所有王府的建造都是因地制宜～
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大-贝-勒NO20
 楼主| 发表于 2010-12-28 00:34:00 | 显示全部楼层
多谢 收藏了
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aidushu
发表于 2010-12-27 15:53:00 | 显示全部楼层

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

# T/ f, d3 V ]

这是1908年明信片上的

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aidushu
发表于 2011-1-13 14:41:00 | 显示全部楼层

再补充三张

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿

新发现的履亲王府后寝殿
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