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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)
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醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)[含10P]

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rishon
发表于 2010-4-24 13:20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 早先曾试发一文:民二十三年之北平国立大学.见反馈较少,于是就暂缓了这一主题.最近孚王府一帖促使我再作此文.

! A' \) ` ~) \7 u' ^0 r. i" }

醇亲王南府是论坛里网友涉及比较多的一处,相对熟悉度也足够.个人对目前此王府的保存现状并不是很清楚,文中所引图片说明即原文所示.或现仍存,或现已不存,均待大家详解.仅知太平湖已填埋不存,其西花园也已不存.

+ C* {& j: p! f+ t8 e" r

 

) o1 I. H$ ?7 U

 借用论坛里的一篇旧文: 北京的四处醇亲王府

% Q$ Q ^. n3 t/ A" N5 K

 http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=11&Id=41948

9 V8 ?5 R( [3 y1 s; Z

 

- ]! ]4 R" K9 \2 d2 u

 我就不再引用上文的原文了,民国十二年五月十三日,在醇亲王府南府的建筑内开办了北京民国大学,这实为一座大学的名称,而非泛指民国时期的北京大学.建国后,由中央音乐学院和北京三十四中学共同使用此处.在北京民国大学的相关介绍作品、学生纪念册等作品中可寻原醇亲王府的踪迹,对于现在已经恢复的部分王府原貌,我并很清楚是否有参阅过这些资料.我就全方面的引用多图来呈现仍保存旧貌的"醇亲王府".

3 A8 R1 t5 [+ e& w# T

 

8 Q) y! d) x3 [% _5 w6 W

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

0 K) r. l" [6 r

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

0 `- N+ j. f. ~* g7 S) R

 

% p! f; E; _3 G y, b1 J0 N# O7 G" F

 我并不是很清楚这两张照片里的校门是否是同一座,因为是来自于两本不同时期的作品中出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

% s& Y9 j9 M. s9 }, z- z% u* y

 

0 L6 B, T7 j9 j: [

 王府中的宫门也有不同,此处就题为"宫门".

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

( a" |" l. o! ]

 

" M# A2 i% y7 t& P: S

 而下文中两张全景合影的分解图可以完全辨析其大门前的旧貌,第二幅全景图中所出现的亭子,在下文中也会再出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

- D4 ?4 C# I2 O* ~

 

6 e; c/ D4 p2 @- c% s

 办公厅依照全图来看,似为银安殿,依据一文中关于"民国大学大事记"所记载,民国十二年六月二十七日,

2 v" n' p& K9 K- E4 g

正殿失慎烧及配殿三所".这里所说的正殿应就为银安殿,在建国后音乐学院占用时,银安殿已经不存.似此时烧毁.

0 R( s3 h6 J* _7 C

据之后的大事记中并没有重修之类的记载,也或不详.而此原文所标为"办公厅",是否即为银安殿或其他办公处,尚需根据其建筑格局等来具体判断.在几部相关作品中,只有这一张照片.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

7 I0 C# h: r i

 

2 @. i( `+ e1 ^ G+ ~6 ^

 图书馆

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:21:00 | 显示全部楼层

二楼继续

W8 r9 B$ l9 H* [) Q7 c

 

% z. Q: e) I: ]1 [* A

教室,对照全图应为东路北路建筑

- @! J' a& X3 H8 f



, @ I0 X: n, X Q

 

z: \, v: M$ {6 G; p: Q

此处全图似乎并没有一样的名称可寻,待考

% J; g j5 ?4 a r! z8 y5 O

 

6 E% F' _- I8 [

此图也尚未细考

# z4 L6 K% @ p2 a n. V1 P: c

 

% Q. M3 G8 Y! I) C# w

自此之后的照片皆使用原文所用的标识,有些建筑并没有在全图中有所体现

; x W; f/ Z: u% U


2 l' F3 |" _" `+ y8 g


: S% K0 F+ a* `# u


; W! O6 f; y, A _) Y

 

T1 w. T( O( x

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

6 n: t5 g/ g% H1 W$ Y

 

9 Q% q- `# B$ w. }6 Y' o/ O

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:22:00 | 显示全部楼层

此楼部分皆为原花园部分,我尚未找到原花园中具体景致的名称,很多沿用文中所示.譬如大成亭、毕业纪念亭.

6 |- b9 X: H$ y$ @ g, @, @ k

 

1 t3 f7 Y6 x$ g

# z0 p, N* r5 O" U2 e


( t7 P# G/ u7 `


# x; W) s% z; y5 b


. j6 u2 L- L9 a: W/ O

 

. q# F* ~" I& W5 o. E2 g4 P0 I

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

W0 y6 q3 R% |$ k/ D2 Z

 

' z! P0 H' [; j- d3 C

下面一系列照片都题为"太平园",我想实为"太平湖"而命名,皆为花园内景.此王府花园现已不存.无法具体考证.

]3 g- C" _3 W3 @; v; y' l K

 

, ]! M7 B% k$ T4 B$ d, ^

) h/ y+ r# n9 \/ V


8 N: v8 @5 }! |, I8 W' }


+ Y8 B1 N1 f4 o4 ]+ |, w! r6 B# y


5 `" ~' ?, `/ M" @+ ~7 Y( t

 

* P! Q! v1 h" `, a

至此,二十九张图片来自于四部关于北京民国大学的史料作品中,大致可辨原醇亲王府的旧貌.由于我的认知有限,在作文时也有很多疑问,所以不能一一说明照片的位置或信息,还望网友们一一补充.之前是否有出现类似照片,我也没有细查,或为重复,就当再看一次吧.

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析津志
发表于 2010-4-25 00:03:00 | 显示全部楼层
多谢分享好片.
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:04:00 | 显示全部楼层


0 b' a; L& W: u5 S1 E' i2 _$ Y9 |& ]) e' v

这里一般猜测是九思堂

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:07:00 | 显示全部楼层

这个复原图是不正确的 在西路建筑的西侧还有一列建筑 我管它叫外西路 这是醇王府的特点 西路有两列组成 1959年的航拍图清楚的显示这一列 北府也是这个特点

3 G/ U U9 v2 n) M

 

' i# A4 n# Y ?/ G

 

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-25 00:09:00 | 显示全部楼层

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

% e# S2 F0 q' o1 t

http://good.gd/485332.htm

( ` g$ @5 Z' ^, f$ }( ]

 

* k4 G5 N0 b3 h! U6 Y1 M( e' Q4 g

那个图书馆就是后罩楼,全图标明的很清楚.而银安殿我也疑惑,或许就是没有再重修过.根据其大事记中所述,民国十二年五月十三日迁旧醇王府邸,六月二十七日正殿失慎烧及配殿三所.在迁至王府仅一个月后,银安殿就不存了.

' Z V0 I6 K, Z: P' D

 

9 u. g9 x+ Q3 _0 T& @

男生宿舍那个信息似乎很明确,位于最西边的那个院落.

2 _, w: N' z2 N3 H

 

: ], c) F% a4 d) x

其实醇亲王南府的现在的照片论坛已经有很多了,所以我觉得可以搜索查找下.其实现存的建筑大致仍保持了原来的建筑形式.并没有变化很多.而不存的建筑确已就不存.

, v3 N M+ f, X# d8 O; Z

 

$ a) C7 g/ B1 {4 \% b8 O: }4 g

这个如果你们觉得有需要就行,相对我来说,可能偏重点不同,对此探知的深度有限.

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:41:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

% s( P! ` J" d% V& j0 S

 

9 w: n% o! |1 J# t6 [/ w- p( L- f9 `

这种大门已经不是王府大门的规格了 南府升为潜邸 进行了皇宫一般的改造 把正门南边的倒坐房改成了这个八字影壁的大门 并把狮子挪了过来 原来的正门反倒成了二门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:43:00 | 显示全部楼层
《府邸寻踪》上有1959年的南府航拍图 在我手机里 等有机会我传上来
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:46:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

7 c2 N6 T6 Z3 b

 

- f7 o* J6 M) L% A& Y; H6 f

这是后寝门 他前面的银安殿不存

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:50:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

% C: t" `( d9 Y* ? n

 

. K1 C0 T& j9 g3 ?

这就是原来的正门 被改造成大殿 狮子挪前面新建的大门去了

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:53:00 | 显示全部楼层


; q- A2 _! l0 a% k x: Z' H# D( ]7 s \

这是最南边大门中央门洞的放大图 可以清楚看到里面以前的正门的中央隔扇门 与上一页的图完全一样

# m6 e) m3 r; n' M0 T

 

8 ~& F; d+ E) |

根据1959年的那张航拍图 原正门和前面的新开大门之间是一个广场四合院 东西是原来的阿斯门 广场中央由一个圆台和四个方向延伸出去的道路组成 圆台上似乎有一个树一样的东西 就是照片中看到的那样

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:00:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

: e- P# q9 a( h

 

2 u; \ k" e) w

似乎是后罩楼 下层槛窗前移到檐柱

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帝京子民
发表于 2010-4-24 23:02:00 | 显示全部楼层
    多谢楼主分享！
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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:20:00的发言：
G; \! k/ b) X2 h( e# l

" O+ r6 I0 Q6 }2 K

$ a! ~7 T- h( K$ c

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

. z; V: m/ y3 I L/ \. D8 V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：北京民国大学全图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 A( e6 j6 m, g/ F0 G4 n$ R" S9 s

 

5 [ U& {& B& W; M$ k3 N' e

 

$ }/ F2 f; ` o: v0 }" [

1、兄此文甚好！全图和照片都很珍贵。不知是否还有分辨率更高的“民国大学全图”？现在的这张图分辨率不够，放大后很难看清楚上面标注的文字，使用起来相当费劲。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:06:00 | 显示全部楼层

2、办公厅：我认为不是银安殿，而是正门，理由如下：

1 d1 d" v- o/ e4 B3 _6 J7 J


   一、按照规制，亲王府“正殿广七间”，而照片中的建筑只是五间，这一点两者不符。当然，也有例外，比如郑亲王府、恭亲王府等的正殿就是五间，但从总体上来说，五间正殿所占比例毕竟很少。

$ B* k# n" A' M

 

8 T8 K. E B5 k! [: U

   二、按照规制，亲王府“正殿上安螭吻、压脊仙人，以次，凡七种；余屋用五种”，也就是说，亲王府银安殿上安有七个仙人走兽。而照片中的建筑上面只有五个走兽（以绿框标示），由此也可判断出这不是银安殿。

5 W! \! _% E( ^9 r


2 L# x1 r$ k, n1 Z3 s: z

也许有朋友会联系到上面所说的少量亲王府银安殿是五间，那这些五间银安殿上的仙人走兽会不会就是五个呢？由于恭王府的银安殿毁于火，且没有照片存世，所以无法对照。倒是《老照片中的大清王府》正好有一张郑王府银安殿的，仔细观看，上面正是七个仙人走兽（以绿框标示）。由此可知，亲王府的银安殿即便面阔五间，但仙人走兽还是会符合规制的安七个。

1 k5 e+ Q" |9 p# l" Z7 R


c4 K* v8 V; s/ ?' k4 M. ]

   三、从“北京民国大学全图”来看，正殿前面有月台和丹墀呈倒凸字形（以黄框标示），可是，照片中的建筑前面，只有丹墀不见月台，所以与图不符。

( q8 N! n" s/ }# |


1 [2 {: k! k+ c! T: M7 C

   四、通过上面三点的辨析，我认为府中建筑里符合面阔五间，歇山顶调大脊，压脊仙人五种，前有丹墀这几个条件的建筑，只有醇亲王府的正门（指宫门，非八字影壁的临街门）。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:14:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

: w2 J9 b) F- \

 

4 J# i' p! n* ^! q7 N4 X

这好像是东阿斯门外的校门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:18:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

. S: g: l& W* r$ W8 C; ~. B0 a; F. J

 

! [- r/ }8 S/ g) F% x& d

这是最南边八字影壁大门外西边

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:20:00 | 显示全部楼层

3、图书馆：我认为是后罩楼。因为府中只有后罩楼是上下两层，面阔五间，但照片中的后罩楼已有小的改动。

) Y* w8 v6 x1 k. ?, A, k

 

0 K# u' f4 R/ J& r

4、“教室1.jpg”中的建筑，我认为不是“东路北路建筑”，而是中路的“寝门”，理由如下：
  一、该处三间一启带两侧三间顺山房的建筑，前面有月台和丹墀，这是典型的中路特征。

8 I, A% Q! J* t8 B5 S& G

  二、对照全图，可以发现，寝门前正有月台和丹墀（蓝色框标示）。

2 j0 X2 U9 H" f4 N" d7 \6 s



3 B' X4 [, l# i ?

  三、实地考察醇王府南府的寝门，虽然现状保护的不是很好，但依然可以很明显的看出三间一启的寝门和两侧的顺山房。

4 r$ i; u/ p: I: m4 @

  四、综上，我认为这张照片中的建筑师中路的寝门。

3 e9 g8 }7 C1 X9 s& r' X- E2 a; t

 

0 N3 n6 i8 H" F0 F2 k7 _& @5 Y7 J5 w# T

 

, {" F( ~$ Q+ |2 ?4 v

 

2 m L, O8 a4 R$ B3 h5 |

5、“1924年某建筑前合影.jpg”这张照片中的建筑，就是前面辨析过的寝门。理由如下：
  一、中间的建筑三间一启，两侧为顺山房，和前面照片中的建筑形制相同。

% D* N$ ^4 b# j! K3 e9 {, s


  二、仔细对比两张照片中建筑物的窗户（以紫色和青色标示），可以发现两者全同。

# N: c8 A( h- N

& {# ~/ E0 N3 ^' d- ^



  三、因此，我认为这张照片中的建筑依然是寝门。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:22:00的发言：
* o. }! {0 Y6 O* N9 l


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：毕业纪念亭.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, _& w$ C# a2 K8 w

 

1 ~8 {9 g$ g" [9 H

 

) `, P) n( p- P4 @" i# a& X

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：园景.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 I# U9 _# }# Z9 Z/ [7 P4 Z

 

% [+ u! k6 M% y7 A$ o: K) X6 C

8、“毕业纪念亭.jpg”那张照片在《旧都文物略》一书中也有收入。

9 s# H5 A" u$ ^- [8 y9 |+ t


9、“园景.jpg”中的亭子，《旧都文物略》一书也有收入，只是稍微有些小的区别。

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客人
发表于 2010-4-24 23:31:00 | 显示全部楼层
要有现在的对比图片就好了
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:32:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看3

' @# B h- J0 f/ R; n

 

* W& Z8 g% v' ]) i# `) K" u- Q

这是后寝殿

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:25:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

# \1 [, w9 O, b

 

; ^ h! \8 k9 J1 ?! A# j" Z" n d

这个建筑在这里

3 g) v* a5 |4 w# N

 

) Y& ^3 T5 d. ~' u0 s1 k


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
+ @& [- E* M) G

 

5 C# h+ `+ K' u$ Z/ Y+ s2 X2 D& m7 C9 c

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：清德宗洗三用水井.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 w" Y/ c8 P; w6 R

 

n+ ?5 `( T& E x& [5 @9 i0 A

6、关于“洗三”。
  《道咸以来朝野杂记》：“三日洗儿，谓之洗三。”“洗三”有洗去身上的污垢，以保平安健康之意。“洗三”时，还要为之准备许多用品，诸如：围盆布，小米儿，小镜子，牙刷子，小梳子，胭脂粉等等。在小孩生下第三天时，要请以“洗三”为职业的妇女来家里主持洗礼，并边洗边说许多吉利话。还要不住地往盆里添荔枝、红枣、桂元等喜果。所做礼仪很是繁琐。

( l8 t' Y' I* u! _5 ?& P


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
\- h, O( H) \% J' n

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：太平湖北岸九思堂.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ |1 w7 b9 h: N* c- S+ o

7、第一代醇亲王奕譞有个号就是“九思堂主人”。他分府出宫那一年，琳贵妃（奕譞的生母）曾两度临幸此邸，奕譞在“九思堂”侍宴，有初至赐园恭纪诗记述此事。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

9 ~1 {: f+ f: G% s8 V) b% ]

这似乎在这里

/ y3 Y% b& z! T3 u

 

0 n1 t2 J( q d# u& D! ?! I* D


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adam58588
发表于 2010-4-28 10:59:00 | 显示全部楼层

真是好帖！顶！

& A" B v# b! C, T5 O/ y+ Z3 y

感谢rishon先生提供的宝贵材料！我本人十分喜爱读rishon先生的帖子，您利用外文优势无私地为广大读友贡献了那么多资料，rishon先生功德无量！

9 U3 ]8 C& p: v0 {/ H

再感谢大-贝-勒NO20和神之荣耀先生！您们今天和以往提供的严谨、科学考证使广大读友受益匪浅！感谢您们！

% Q; n/ S# a% t# z0 j& @0 e- n' }

收集到这些精彩论文，宝贵老照片，常使我有心跳、激动的感觉。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 21:35:00 | 显示全部楼层

那个图重新保存一下 其实只有400k

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神之荣耀
发表于 2010-4-26 20:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-25 0:09:00的发言：
) M! A K! h M" E/ p. o

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

: b' N1 K0 [2 Q1 I$ F

http://good.gd/485332.htm

谢谢，已经下载了。不过分辨率还是稍微差了点，呵呵。
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 20:30:00 | 显示全部楼层
那本书有很多不准确的地方
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