这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

1 f* O! T1 b/ K4 }1 ~

这是哪座门？

 

8 U7 t' |' v# l: n1 f- e" D, C+ {/ w

 

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

4 a8 n7 s$ g8 q1 x

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

+ t; a* E6 V# v6 w0 b

 

) B8 P8 \- V% r# n' | ~

 

7 N" M; g+ @2 [7 F4 j$ o" _

 

 

6 J1 g8 Q7 n5 X; ]4 Z

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

7 F9 g4 r1 K I7 v+ [$ L* i

 

会是这座门吗：

7 o/ C9 f& @0 [ [3 H# G

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

2 T' f) }3 d/ r w; x

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

5 w6 N7 q9 r4 z z

 

8 P0 h: f- [) U" X

 

1 k" V8 R. ~: G, T' ]

 

我以为可以排除北面的安定门：

3 \7 Z: C2 X" t- R7 p0 q

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

 

w/ g( }8 r: R1 A0 o

我尝试着用排除法。

 

. ]* N2 ? ~( h7 L

 

, y7 `- `/ h* @8 Y {" c5 @3 g

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

9 N7 H0 s! |- S" y' N1 e9 G4 _

 

; M' D6 m! F0 C7 m1 ^3 {

其实不然。

 

2 m3 o# E5 S \! C! {$ G

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

# H) ]2 P' B2 f6 H

 

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这是哪座门？

这是哪座门？

F* {7 O7 j: y3 Y ]1 v9 ]1 `

 

- y1 y! U# }) I* ]0 Z& X9 `

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

4 L( F7 p; q& F' v: p- F

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

F1 @, L5 L5 ?

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

6 O/ I% L3 A! q# l

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

1 u: [5 Z( z0 E# B8 B+ o1 S* V8 J

 

5 d! a* M- g" e$ P9 Q

& w B, \: q) y& v

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

2 u( [2 c% d! m# ^6 j

 

+ Z, e. _2 j( {. z1 l: n

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

 

& y/ X8 \9 Z. b5 G

 

宣武门这个方向的老照片不多。

8 s' j) O5 r$ G! j+ _5 `9 e3 v

 

 

! p4 z- }7 Q( Y y: @

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

g0 s+ X( |- y2 `# S1 V

 

1 D6 m& ^- i b3 }$ i* q

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

 

: x& w. r) e) Y6 M: C- f

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

; S0 }" ~" V0 V+ Z4 _" A% s0 x. t6 F

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

5 r3 e4 u+ r! k+ \, S

再到东面的内城墙看看。

 

 

( t! j h/ Z- W) N, b" [/ H" \% `

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

9 g. f ^+ R4 ~8 u* c9 v$ @

 

 

 

) U# B" n2 [* G. G9 R/ G4 `

 

先不考虑背景远处山的因素。

+ L9 I( O2 A0 [

 

9 m% U' b. R' v, S. | H1 w

 

[转帖]：

 

D/ J: W* d/ V7 }

东面二门

t+ K; r5 G6 L6 C- g+ @4 V* C

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

: h: R( y" o/ e# U0 G

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

8 F: w% m9 P! ^; n; v3 R- Y. }% l

 

' _: u9 ]( ]/ r0 \$ O. r

......

) S" u- Q. e( o+ E9 h

 

& W: k. j2 n! U2 k& M: i

 

( {/ G Z. B" |* P6 M* ?

 

0 d: `9 c; c! X

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

* Z! A" w& J+ Y. t

 

 

 

4 m9 o$ H7 S- ]* y) F5 V

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

- T& G: r" L6 b8 Y+ F9 a

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

, @ }! Z) D2 \. y/ L

 

 

+ u" ~: H4 G7 |/ q3 G

 

' g7 m7 q5 R: `- D8 P" \7 P, H

, G( q6 J k9 Z8 C( m6 b

 

 

 

/ |, R% i' z/ g# Q8 [

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

4 q5 _& Y0 I7 R$ J% t

" ]$ |8 w- b Q. t& Z1 w5 R) H

 

4 B c" t9 r- v7 B6 ?2 Y

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

3 o+ k/ L' T" u x r; H

. e7 N% N% k7 x' S# d

 

- |. x( j! ?! s

 

4 ~. A1 r8 Q G, s5 l t

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

0 V& ~4 H$ z. }) j- w2 l! J

$ h9 l) |4 e4 E8 N

 

 

V* i$ a; N0 Z9 Y" A

我觉得东直门已无需讨论了......

$ x. G$ {! a6 C/ B+ U7 F

 

& ?$ l2 T3 w/ i( g! E7 b, d

 

9 P! y) l( X& F* }, R

 

/ u. l, h2 O3 Q- e; `* L

 

& m5 H; y/ H' r7 w# _& [

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

/ Q% q/ @8 M1 I# O- Y1 U; m4 \

 

# h" u- O1 ` R4 f7 d

[转帖]：

/ t( d6 N1 K% \& p/ M

 

& M f( u' H: ]* C2 f3 Q) m: A

西面二门

 

5 o2 s7 x$ Y4 L1 [4 U# P: N4 [6 ?4 U2 m

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

- i- R0 L1 S) T0 M( `

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

; [/ n& P j/ b' @, l

 

3 y8 |! G5 M9 j7 J9 l

 

 

# a7 a1 X+ W# {) r$ i

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

; D4 D; K' Z! o& x" S) _. U

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

7 f& `" F) G- Y4 s' h; T

 

. O- X; ]3 s( q; R0 o

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
' }; x& a6 ]% C/ A' P. C北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

: G4 l7 x0 |4 C. g3 Y* w

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。