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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

, v/ H# @7 C) P

 

+ s/ O# e+ M# y" A" f( N$ }" i

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

: e5 i" ^0 @; a( H% v

 

2 n1 X/ B1 r% U$ g. r" B: d

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

0 v! B) P: K1 k& K

 

6 u, D# O) G6 C8 l

让大家看看，有否人认识。

# f4 N8 e4 h' J3 n

 

# U5 Y; x- S5 t) P0 G7 R5 \

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

7 E- M& R" p& Z% s2 k3 ]0 I7 V% a

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

* B2 B; a' _" a6 @/ C+ P

 

3 ]. T/ d- o: J0 y

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

6 @, I$ F7 Y) h4 C

 

- N& }$ k$ J7 k

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

9 P% @: Q3 y: J3 ~: L5 k% r

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

& z- U$ d8 M' C8 b8 d* f y

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

: X4 x/ R m# `8 o

 

$ D J' ?8 ]5 p C0 C m; L

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

" L1 k5 n6 L0 m+ X) p: Q

这些留下的资料很少，尤其图象资料

, E7 g4 {8 `' k9 v( K$ {

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

0 S! b8 V( E5 L) ~3 q& u' F& s

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

! J- [" O/ K' r9 k7 x H$ ?: K

关键是拱门前的柱子。

, X# B8 N" w1 a2 B% W& g/ r

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

9 W- {' x* i5 Q( `7 Y& S/ F7 J

 

5 B# w1 R( P* Z: e$ P# p" T$ H

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

) M$ N: E( J( T/ L" w l

 

' r% L* z$ q& r- l

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

6 |* z/ r" e6 Z& e8 A/ j

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

$ B1 u. D6 Z" o8 m0 j4 z& x

 

8 F( ]" X0 b: w2 Y. `6 U

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
, ~5 x0 I. {% q ]6 m, s$ G1 A

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

$ R3 D/ t9 v4 E. Z: j

图示是空白，只有经字。

3 N3 z# p* \: s4 K+ |$ \% d4 W8 h; p

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

5 @% B4 o; F% \. v t. v

 

( l# {% o8 e( D9 q3 W& h

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

4 K$ ~+ M: o# w& g7 r2 h

图示是空白，只有经字。

! X+ F: A+ @- q

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

% N8 R8 D, C ?! a/ @2 e% ~1 _

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

6 F' h* V! ?% G* A( p0 E2 J' l

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

) i. x) h8 u$ M% ~! n& w

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
8 v4 W6 `7 e' J. M

辛苦了您

) I6 `' Z T/ y+ w4 C4 {+ J$ d' A' z8 O; a

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

8 E% J' H! z) C0 g1 t: f& b

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

4 c3 \! i, y7 y, t

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

7 P$ Q- J! ]" E

 

7 T# {! a) r6 @% W

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

' c& z' G& P; y7 E' u

 

1 ^& m' Y: m9 p9 E! q. M& _

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

4 m, S+ a; N$ p* |9 F4 t

 

4 k; m: @+ M0 V$ t2 b

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

; u% S) h/ F5 R2 d1 ~8 \

 

7 ^ z0 _7 V# g- L

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

9 ?8 J' z* O7 v# ^2 Z7 Z

 

+ p& ]- F" w( B( K$ N6 w

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

4 E- R! h& J w& L" n+ }) y* `( _. e


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

9 [/ H/ k. n6 E4 d" N b. p

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

' ]1 D _8 h$ p. c

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

8 P0 E R4 X4 H8 j# s* }

 

0 {; l" ^6 ]2 f% z

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

* B3 A- M) E5 H2 r* i

 

' Z( f- B$ D; R, P% x* W

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
$ S8 g! U% G2 g c9 o, \

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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