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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

5 d4 D, C y0 e$ C3 N' _2 F& u/ t

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

+ H# x* f" C: \' ]0 a$ z

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

3 a( s% Y( n- D9 j: g2 N# ^

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
$ z. T5 l4 S7 j4 ^

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

_. B3 t' e2 E4 N* f6 n7 I, r3 q

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

( }9 {# C) | [; |# s. ^1 L E$ l4 P

[转帖]:

7 G( P9 X/ d( Y

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

3 V( a3 q6 x/ ~/ r+ T: w

街左右墙各一。

/ g+ b2 h% g/ m u" G

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

3 Q5 p1 c" v k* H9 n# a# ?

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

* G: {7 r* a% t* X4 R5 W

......

, Q9 J V9 _: ?1 v8 O

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

; a) k# P. K$ m+ N

这段墙长度有1公里吧?

B- e& g6 u" A; E& O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- ~9 X( n) X3 G) j* O

 

6 ]' K! t5 i8 j- ~' T

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

3 `) a9 I7 \3 ^2 x- v, W

 

1 |$ ~; u% x: F( W e& V

支持您的观点:

* q& M2 B4 s8 b! j- u

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

- b) B4 y: a# T( I

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

. ]' G" V. b7 M8 x

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

/ }5 M* F5 n+ A* f1 H' a: F( P8 F

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

, H9 U+ o$ G9 _9 p
    . I( A" R# S1 w
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 $ [/ D% b# ?$ D, N2 o3 ^2 a
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 . n$ Y; D* D: `
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
, {# h" C: U- `+ f( E5 z

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

4 u+ a, O2 g. e( p+ u

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

7 H9 ]5 |( r& F: z: m( Y4 X+ ^2 e

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
/ v+ {/ M- i+ ?8 Z1 s/ n

 

& G1 w: p' c. I! ]1 ~& e( T

 

/ ^6 m2 }& g8 c' S' e

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

t% E" f4 I6 B/ p

 

0 \4 k. U1 y$ v1 q

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

6 o \8 P7 K6 G

 

( g1 f$ ~5 R& Y% {; [4 z" I

 

# D- J& I8 {4 P, a7 u

fiwXFnYY.jpg

) {/ R8 D4 m1 _3 F+ d; R

 

" y9 e. b# N9 W' d* V( u0 V

 

( f4 P7 A/ |3 a/ f

 

8 m2 k# E) Y. V& W2 [/ F( v2 E. L

[转帖]:

5 T3 L5 l5 j4 n7 ]5 i, B

 

5 K5 w+ |( S. c: B# N) y

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

1 B8 h) A1 U% H

 

4 J0 s. J* z: B( M j! r' f

街左右墙各一。

: _, {0 }) V0 N4 ^, x0 Q" [2 K

 

3 f7 v( U1 i0 [* k7 \5 a8 w- P

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

" O, w# e+ E. o( j

 

" C. Z* L! d- K* ?4 s

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

4 q& e8 M+ ]" i; N5 j' V5 ^1 E2 _

 

( A0 O. `8 {8 @: ?

......

- A; f! g$ e) f1 S& |6 c4 Y q

 

5 m4 {, O4 B1 H4 w+ X- O' I

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

+ \' N; Q& L6 }& T: |: r0 W

 

$ @$ D* d4 V- s, _# ~( _

这段墙长度有1公里吧?

0 R7 i: q5 p7 F6 p Q: W

 

5 s6 ~& D2 W& b) g1 \


 

" q$ [+ h, ]' q# h0 Q8 h

KgActgj5.jpg

0 V; R) D0 C5 j0 m9 t

 

" N$ N1 U2 c' R3 e v0 o1 t

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

: [7 b: `5 V$ w* n

 

2 v! K- P( J2 V! ~+ Z, a/ ^

 

2 M; R5 w+ U& |

 

* m$ E! U5 ?6 H* Z

无独有偶。

5 L% z5 z. y* ^+ g8 j# o! a

 

2 l3 ?0 Z& B. P# ~ C# O5 I ?

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

# p5 T$ _& Z ^ a% s) B( C$ _: j p


 

8 Q) _$ Y3 s: c: G. }: J0 e

3o0uyjbV.jpg

# b \* \& m: k* H6 H7 [

 

4 Q+ n+ n# G* ?4 r" ~$ |

 

, j6 k. N4 c t) k& P4 b2 W

也许这里真的曾经是一片墓地?

) X7 t* [; _( X6 {9 K7 l; T

 

8 i5 D9 @, l) J0 _8 D7 l# \

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

5 Z4 A4 t) F/ s, |# H* M

 

" X, e( C5 r) d8 a) R0 U2 T

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

4 q6 U/ o; j! }

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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