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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

1 l3 x: \) T# R

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

, h& @4 t" w& Q0 ?2 W

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

- v9 q' Q: M( B# \* @& N+ h4 C

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
# V3 i# R x. ` B" I" @) Q+ r

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

; i2 K# V9 d- F$ e6 n6 P% ?- n

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

' y; s* g2 B7 [/ [' A9 L/ G

[转帖]:

. k4 {$ `$ s* C5 @2 |, Y2 ` u" E

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

6 C ]+ A$ ?. G/ t* c

街左右墙各一。

( V8 w/ p9 a a o8 M U4 G

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

: V- A5 M! s0 g9 ^9 ?) Y2 g

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

- Q5 O5 O( b# y. {

......

* m3 }+ }# ^7 L$ B

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

/ l5 \! s* z: g+ g c/ p

这段墙长度有1公里吧?

9 E. }0 k/ G: H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 k3 o& j' N2 d7 \

 

+ Y2 `( r" k: `6 Q. k& ~3 y4 ~

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

% u6 K7 X D4 y" g6 s3 ?+ z6 ?

 

7 J# V+ m& D' V% Q3 B, l$ L3 N J

支持您的观点:

0 w7 d5 c; J2 }- p3 H- Z, P+ a" y

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

( g3 X" ], i% P/ g2 e

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

1 _1 x$ [- R7 D

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

' ^6 S3 G% q, U2 T

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

1 a, ~1 E" {0 b0 [+ g
    . G% o$ A- S% G1 W
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 m: r) P2 [# q5 q' \! g
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 7 `1 [) s' @0 N- }7 A1 C
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
' ~3 u# z% Q7 Z" V" C+ M

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

; H4 H* ^+ \1 h0 |

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

' F$ `8 j/ s! u/ \

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
% ?" q% G* F3 n a K; f

 

. @& E# y$ _3 h5 T4 J5 I$ \# z

 

# D, _- i3 I* L- e1 Y$ O& G/ D

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

6 e; C6 m/ K r

 

% k1 j5 G3 P: j& V% e

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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& Q* l+ d+ e8 V6 Q( ^3 s

 

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! m0 y# B! {+ ^9 r0 @ X6 y

 

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/ V0 F4 F" m2 T

 

9 I) n% y5 j% |8 g( ~

[转帖]:

9 a8 a( F- N' {7 l, z

 

3 v, E" |; G! d7 c0 {8 F

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

- V# D. N+ t' d" u* D3 @

 

; i* s/ D, B# H# C u1 n. b

街左右墙各一。

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1 B- }2 Q J: n- _; {2 u

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

* ]. Z/ ^8 p* J7 w3 g/ ]+ L1 W

 

( a. n1 ^& v+ P

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

" L# P0 _0 Z4 G9 p9 V; g

 

y! P1 B+ ?* ?

......

7 N+ q! _+ }1 Q# z! o

 

& s7 l+ E2 f. H! U: f

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

) x/ P/ c. a# s4 n1 l

 

! S3 e$ W, _$ V0 ? v

这段墙长度有1公里吧?

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3 w" Y/ X5 [7 U0 K5 [* b Q


 

( N+ u0 Y, Z$ M

KgActgj5.jpg

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

- m$ P) a2 ~, a1 X# Z

 

6 c6 K9 u3 Q0 ]8 w7 Q5 K) b

 

1 g: L! B1 b3 U; Z; r" c2 W4 p

 

4 \# x: k( g3 t& Q

无独有偶。

7 J# k1 t5 c. w: D7 {0 o: `

 

! |$ X! ^& V/ X% y

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

4 ^; O' M$ u3 s- \' }8 U" Z


 

9 J8 h8 B) H8 T {7 S8 a% q

3o0uyjbV.jpg

- D1 G4 |# G) o

 

+ g' _% Q v" k# b" T8 K" `

 

3 e% R8 w+ D# ], w2 j, h+ I

也许这里真的曾经是一片墓地?

, k$ L% N5 V; [1 i% K

 

; T% Z" C- L0 ~: E3 N9 @. z

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

/ X1 C% J' w O

 

! d `$ `1 L0 c ?" j' w

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

& s8 I. R9 l! W& U. K6 m! z

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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