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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 / s& |3 E" l* h
斜陽淺照紗窗底 % h x8 z- w+ h, j, M
巷繞九曲情不已 " s3 o. b& B% B) q, [9 n
休提起 : J7 P3 A V* P4 W
回首故園煙塵里          1 u/ ?) H! i' G, [; } {
 0 o' Y. u; C. C9 f/ K/ M
二十年來風景異 . n4 J o( `# l: s2 j; ?$ J
黃粱不醒真旖旎 1 F$ H) H/ C0 d4 X" L, q
欲遣相思無憑寄 ' @- v( X5 N" U) N
人空憶 . O, H& V% ~) Q: ^; O: s' y
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

" Z0 y D& @8 d$ P+ ~& Z

 
一 关于格律问题

& j& y$ T/ V1 j

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

# P9 @* |7 C1 O

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

1 S2 _ F. \+ U% F! j. \1 m

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

, a9 k1 A' Z s, J- i

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

; P2 u( a7 Y6 i) [

二 关于发帖

+ y, K A" H; Q9 z% V7 f1 k

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

& C2 r. s! f- T' v5 G+ \

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

8 n( ?8 k1 e3 |2 X# B+ i% h. H

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

; f' C) h4 O. h; g) ^) n

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

! E9 y+ i( {+ W% n2 ]! l: k

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

6 W% s. a" `0 a

那我也给您支几招供您选择:

; w1 |! e9 A# c5 w( o* M0 l

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

. Q% b% ~# J& b6 b& E

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

8 `2 Y% J! y- P/ n( h; ^6 a

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

) Y- {+ t x. r' Q* X


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

/ M+ b- x& T+ R

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

) q+ K, ~& z/ K; A

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

/ w' f8 n ?1 x$ s) B% R

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

! F5 H% Q, t7 l

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

0 ?% b2 }8 W" {2 L

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

/ l0 L0 @4 V2 z! N5 R" h

 

# ^9 P7 n, I/ y* Q

-------------------------------------

9 q& Y5 b: @2 _$ t" w! v4 q; x* ^

    欢迎您来,一揖到地!!

3 w$ ^$ [( _& }& o! H

    笑~~~

; O( W, z0 N) C* c' g2 x& `

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

1 d# z9 b5 z* h4 ?6 @

------------------------

" x3 f5 c @. E) D; L

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

2 v6 j* a/ S# z/ w- L1 h

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

% y4 a- y8 i. n4 [

 

% a" S8 Z8 i" {5 A! @# R" U: t

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

7 G7 v3 h( m! q; X7 i

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

2 w3 M5 ~" g; |4 `( o0 V- k

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

8 Q1 p$ [- p9 M/ z8 a4 V ]: M

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

" w! K" t$ e: p

   

9 x+ O8 c( s3 B' z! k- I

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

; B3 l* h; ~$ B/ c

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

& N- j; J8 u# u: d: I

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

4 }1 J r, o5 U2 ]( }- L

 

3 n4 e5 `, q2 g7 W4 r/ C

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

0 i+ u* [& E5 V0 \7 }+ p; I8 h9 I

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

1 p3 S* ]$ v! N7 X- ^$ p8 U

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

! w9 f" A# g M1 k, C \* t0 w3 r

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

1 F/ c6 _: u/ |

 

3 C( j4 W+ h: p7 j1 [5 P

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

2 t* I) `) D8 d ?7 {$ z

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

) ~# }# c4 H" P( {2 v# R! L! [4 x

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

+ H z" L5 n+ `0 Q$ G2 }+ P/ K

 

# l$ A, v; ?# v2 u7 m$ U& u

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

: X! R' h3 J U. r5 M6 S# q

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

4 T8 p& H k5 D$ q$ N$ `: W

 

j" n- y& i1 _3 u

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

! @" v1 c7 u! p8 N: K) R V( P

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

1 w/ u ~4 ~' g- u

    问候,一笑!!

( ^& ^! }) x2 `

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

: F, K5 L7 u* V4 G- m

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

: G' j0 O# I8 d' z7 B: B* W1 G" F

 

3 V/ d4 {' W G

學習古詩詞時

" D" d$ S2 W3 \; M

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

* t! r7 o. V/ ^4 C+ h

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

; v% J1 J: H8 a' r/ t; t! r

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

% N. m, ~, s- G0 @1 Q

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

4 k( U7 W* s3 O5 `

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

/ G' F' q" p3 j" b

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

, t6 k5 [- {" H- h* y- R

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

( C) X! |, X x" z* ?

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

1 L4 Y2 N$ r/ R/ S) G- z

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

/ q5 ?& k4 Z+ b& y: U

其中學習是第一位的

; r Y' E. I. Z4 t* p' ~

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

/ ~* N, w7 f0 P. M, Q, m! q

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

& m7 r! m5 P* Y- S

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

; K v* z( M9 W* m

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

- T2 @3 \2 w$ |2 V. f& ~

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
4 s) r. K6 i& ]1 a' S% h6 K6 r/ a

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

% `4 i. U2 h2 h: d1 L

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

1 z d2 C( d9 P N2 N' |2 N

也許有人會說 不是四大發明么

8 [4 V% c6 }( ^* \

嘿嘿 大錯特錯

0 x5 C( H/ P9 M: V6 r. _

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

$ N4 ?" i: y5 q4 M+ M4 i) Q0 n

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

9 \! b7 i% P) e9 b$ A# _

可爲什麽從來就不想一想

! c% i2 u2 N- Z6 k

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

" r7 ^3 b- G7 G9 H3 A* e! m+ c) [

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

2 T1 S9 b) s$ d4 y3 e; z f

 

/ Y) [, H W G/ N9 n

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

8 J, D1 c$ u2 |" d! Y( H- @3 d

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

, c0 |, x" b/ p; O; l+ r) i

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

) s9 x, h5 r( ~3 S" e

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

4 ~4 V5 R( c) v

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

) S# e% t. ]! ?! t& S) t6 n5 _5 ^

與重視器物 重視實證的西方文明相比

" a' Q" v6 R4 N1 f& O

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

' O& {- a2 m" D* C" v; \4 j1 J

 

5 S5 R( e% @- u' w O

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

) I3 k7 H5 K, P/ `% P

我的回答是  一點都不重要  

- b( ?' [5 N9 C3 h5 d; E* i

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

7 _. r- Z8 [. ~, l+ V6 J+ p

也許答案又會出來很多

C3 W3 n t8 ? w# G5 h

在趨近于正確的答案之中 

+ z; z/ l" H- U0 I2 d% v5 V7 d1 z

有一個答案是 詩歌

' z3 G$ V3 ]* \, h7 X

有人說中國是詩的國度

+ O0 P8 u" i2 D2 H; G

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

, m2 x( b/ v. k( J9 k) f2 A* ?# l

8 Y/ u. l2 ?9 x% E1 ~9 o4 I

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

. O& F5 X" i- F* V# M

 

* |+ s) w* y* M, ^) ?! `( q) |8 W

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

3 X+ i* y7 ~2 J4 O+ V9 Y

因為物質永遠是精神創造的 

) {. p. C# F. g# o

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

f) ? e0 {4 t' R

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

) s7 \) t, u$ f" P

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

( V: |6 P7 P. c1 R

忠厚傳家久 詩書繼世長

2 p. g8 u6 @8 D% l

 

0 b8 P6 }$ F/ y6 q

不過呢

7 q1 P9 d" q/ Y4 W/ J: m

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

) W2 Y8 O: ~2 E" H5 C- o, |2 L: |+ Z

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

) F I2 \& m# B5 ?) R

話說回來

8 w3 Z! s1 |' |, y

其實這樣對古詩詞也好

& A0 B% S2 @0 g5 `

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

5 T3 w2 v7 d; L

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

+ [# p4 m, ~1 j% x& F0 Y, n

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

8 Y2 ^" K# g$ w

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

+ K4 Y. ?7 [9 d1 e! v- ^

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

" ^9 L0 {/ \0 k( \

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

8 s+ g; Z8 G" [6 Q1 ]* Y) u% K) h; E

 

# T. T. G! H1 o4 P3 {

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

9 ^ q% o6 p& d7 l6 b! _" B

 

0 R B& |% K+ Y: `" N" ^8 A

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

7 e& c" C; o# Z6 p

 

% S0 `+ J$ ]- I* W

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

4 w3 `" w( u# r3 W/ g+ g7 v

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

3 M3 ? a3 K: V; P1 M9 s

 

" t. r. |+ z2 R v& V

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

+ l# }4 c8 c% [5 Q3 P& e0 W ?

 

$ }) Q% ~& G, r# W0 a& V

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

) V0 h7 c# ], e

 

, ^+ M2 m9 o0 D( [1 y6 [

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

% r/ w/ ^( w: c9 E" z+ Z

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

9 F3 @+ ]& _ @/ s* Q9 ~

 

$ K6 _; H9 O K6 i4 Y7 M& j( y5 t2 t

1:很高兴继续聆听您的教诲。

/ S" N$ W" i2 A y! d! V

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

2 i- v$ p+ R7 s4 z1 C R p! T

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

& G9 b! p6 H( l0 X8 }8 o

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

$ V( T# S) @, F# T5 Q

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

2 b5 L8 v! R' _% _. e* s

 

9 o+ v8 t9 z9 j

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

8 t6 f g8 v! V3 ?

 

" ~! x4 e( p% k3 }8 H/ f% J

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

1 G! o/ g3 N% t1 ^' m; [

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

1 C. ~* ?( G: g6 `

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

9 q, O8 T7 n, v3 [) `0 R& g

 

2 E- y) m. c ?

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

4 D1 n _% K) I# c, ?4 N

    

3 {' q q9 F+ q7 w, I

 

* n+ | M- ]' a

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

- L/ X7 h7 F, l; v4 \/ t

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

9 S" k& [0 r2 y4 f

 

! P3 H% y5 o U) Q2 d$ @. w3 T

 

/ \* ?% j6 a" y' p- s* t

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

4 U8 _3 \; x8 b- {! I, |

     冒犯之处请您担待!

% O7 N7 x& @" @6 Y$ m8 b

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
- B% a3 ?/ l) k

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

8 G+ L- U6 Z$ n z1 m

 

* R; N) O3 A3 ?

 

6 P: a2 a. H" M) a

——诗韵合璧

- Y. u, V5 U% u" C I& c8 y$ E

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

- t+ l U& ^+ S( z8 f% B

 

3 Q1 W$ F! ]8 Y! q- u# t H9 n

 

. G, s5 e6 Y4 O6 k% h

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

+ r1 _+ Q8 {4 Q% p! _ h

 

0 F' @( ?( g3 _& m/ T

古人學作詩的真正價值

' m( G. F; l( o

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

; s2 \ C1 G+ d2 }

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

2 Q z3 z3 ?, L

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

2 x0 L5 v3 R1 m

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

2 M$ H2 i1 V2 f8 y: q

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

7 B7 }0 L9 \8 b! e6 U: c

 

4 U! o: s$ m: J- Y) c! H

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

: L* H. h0 s, v* t% V- a, w* W [5 S

 

+ w( {, ]7 u" D8 K" X

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

" c4 ~8 }% y% I8 M: |6 s b

孔子早就對學詩一事就有了結語

+ _6 x3 a7 u# w5 K7 g4 S5 Z' j/ h

 

) }5 |2 \3 V% [# T- k4 H9 y! o

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
4 D' j& r0 Z) X, a% h1 W8 V2 p% m

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

; n1 V9 i* a1 D/ n, w m4 [

 

/ x% r1 A! f8 X

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

/ f. S. }" o- z% f

 

: M% v9 j+ G0 E# Q8 j

詩詞曲在文學上沒占過主流

* |% y/ a4 R; q7 }3 M

高論  佩服

- b X# _8 P5 e p2 K, x* n

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

' a! { G5 L/ p7 A

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

( f# N. w8 X+ ~6 W9 F( w k/ b

難道是謬論

8 x" Z5 W; u5 c' H" D. S0 L( f& x

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

4 F- z3 v$ {6 o* X5 ]5 }" G

難道是胡說

6 V! z6 A: u- L2 n1 U( G1 q

 

: v2 ~: `* Z4 a3 U3 o) y" _

與這個觀點恰恰相反

+ _" J# x+ J- l* B9 X- W

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

4 N1 s) b4 X9 W9 l7 q2 \; X

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

% C5 B. I, |+ m4 R

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

0 ~7 @0 \: h- f# t' k

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

0 t9 |. H2 q! X! ?" Z" h

 

- e* {1 V: h1 Z! m e# G3 ?


% p5 | {+ a1 o7 [& o, P

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

3 {; j0 V% j0 W6 P! Q% |0 P

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

, Z5 Q( v! ~* T o% m7 E- X# ^

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

& i9 A" ?, D0 ^+ q A

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' n6 t# H5 f# Q- z: B

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

9 p5 [2 Y K) p- n: X# V T ?% e

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

/ g/ G4 S Y; J


; T4 X0 k, u0 O) q. X- f1 Q

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

2 g7 S* k. k) r

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

z- R# } N# K- N3 Y! e+ S

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

' x) q4 e: x7 X3 D; f- G

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

7 S: w% N/ _/ P

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

7 C0 x) U7 t* v" [* S

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

( {( d0 ~5 F3 H/ c% j


4 I+ y0 H% g0 a9 Y( z' J/ a! L

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

3 g* Q) K9 ]+ L) p8 o

那可不一定

7 |/ l- x, B4 X* b. U/ r% N4 w

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

% d5 ]. E: p( o; u

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

3 g- v _ u$ z/ i3 K, i4 b- s

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

5 c: q! z+ F; ~9 r: b

還是那句話

8 W* c4 v$ f- i9 ~' c

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

. u9 c" @. h/ q8 Y

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

6 V( R/ E2 A$ R, b* ^" K& g4 e6 q

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

! Y" ^0 F) Z2 t2 g

 

) H; f6 m7 G' T$ b: e

注:

; a2 Q. {& H+ t# S2 c

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

! O5 P0 T. k$ _. O, r

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

$ M# u( ? w+ W( [

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

/ r. @: d3 u+ b* T- M1 W( o

估計版主先生的用意也在於此

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