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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 % k4 |1 M' `# t' _+ ^+ h3 K# @3 ^
斜陽淺照紗窗底 1 ]: g5 ^- r* g; v, p
巷繞九曲情不已 & D+ x; |2 _) A1 @: x
休提起 & n) e$ R6 [: k. v% @" r
回首故園煙塵里          7 [3 J6 ~- N2 }) W
  ) i4 O0 E2 c- O8 q
二十年來風景異 ( b- i* l' A- }+ p/ B
黃粱不醒真旖旎 % v+ ~$ m6 s, s& I! _
欲遣相思無憑寄 / }$ V1 e) `$ N. N, `4 W5 ]8 g$ W
人空憶 4 C0 |* b! r6 p; g1 I
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

$ t0 R3 E/ ] q' M

 
一 关于格律问题

9 z' M9 D# k$ k0 J1 S3 ~# [2 j( }

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

8 X. C* u) ~$ C. P* Q# C2 D8 b

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

l. V0 v3 R. Y$ c5 q3 Y$ i. t* ?

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

1 w& w. Y: W, m0 M7 w% r& N: ~! @

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

6 e0 C; v& y% w' n0 d6 }

二 关于发帖

* E9 I( }% u% S# G1 |1 I

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

$ b, `' @; p) y

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

3 s: L6 q$ w: W7 N. [. |! a. b* d5 J

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ w2 W1 {5 |4 d" h4 V

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

6 n+ Y& X J/ S/ k

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

# \( Y) V' c9 Y

那我也给您支几招供您选择:

3 O; R r/ ?- h/ t7 I1 d

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

/ C: h5 z* { W3 W8 c( v- b

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

0 i' r; V/ i! n/ }

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

' e* a# `' Y2 i$ }


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

' k' ~" V4 O6 c6 g( k; t* N$ U: Z

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

) C7 W/ Z# ~; z

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

3 w% a+ }% A% L& c3 w6 j" s

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

1 u# t1 \+ `, ?, C' B2 Y C$ [ e

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

9 f7 C" Y- s, ~4 J: Y

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

- z3 Y8 W- ^" W$ t- Z7 m

 

+ ?' [, @* z; s1 X* y6 j: T% V

-------------------------------------

# i S5 P* n I: b5 A i; l& \

    欢迎您来,一揖到地!!

/ v6 [0 h+ J7 y& S

    笑~~~

5 v0 s8 ?& r$ I' W3 I, b

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

$ w7 w6 O6 X. [" A4 S7 n

------------------------

% i# A* B5 M" f6 l! g

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

6 U/ f( R7 X9 E' z7 ?3 Z) [

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

3 h, f C% |; K+ \+ \

 

T5 B; O' q P

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

5 B, m+ l! N& I( ?

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

$ [* `' x7 _4 @3 Z. z

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

3 k, a7 ~1 x- i& N; {

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

5 L1 L7 B& V# v$ B/ J `

   

6 p9 A O9 o8 T6 S

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

' `6 z0 H% b1 T: U3 f

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

/ t+ L/ W6 i9 x6 Y& u" g \, ?& k( y

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

% s& B# h k# d0 r& T" w

 

0 D$ ~. J7 [. P; X7 Q9 h

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; W2 n* X( V5 ]) d

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

$ m8 L) |. j" T

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

. ]4 q! K) ^7 y9 ]. y& T$ K

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

+ J' C/ C- W! z/ ~1 M

 

" E) I7 T( m, y0 j

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

/ b K' c( A, o- ^

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

0 k- H5 ?- j6 i i

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

: G; n" E0 l7 n$ V" L( J# ?

 

0 T! ^8 ~2 M+ H R" n8 _+ V6 t

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

( e5 j* N1 o/ |9 J/ ]% Y

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

4 P4 B& F N1 g/ I0 e. `( Q

 

8 N* \# b* O$ J A' ~

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

/ M7 A! b; F* W- [# ] M9 {1 @

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

) a/ n" t% [' S" a

    问候,一笑!!

2 D; @3 B8 T1 N; G# s

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

9 t5 C5 Y# g+ Z8 D1 W! Q/ N

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

4 ^* o, @3 j; I5 g

 

0 m) n) L* E# r( m: T

學習古詩詞時

6 b% O6 g; ~" u) Y/ d. |' p( G: ^

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

1 {- V1 ]# A1 H4 I' e+ O, B

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

4 f6 K# ?9 Z8 I2 P; W

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

3 z! a( u Z9 P9 H/ Y! ?% _# c/ v

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

) I* J0 L! _2 p) {5 N9 ?

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

( S; B9 m" c, N5 B' C

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

, o/ ~9 Z7 j; S$ }9 B/ H" [

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

, q+ I+ \5 X" E* |0 E

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

' J* V0 k1 `( P" w, V

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

/ e+ m6 f8 a3 |1 G3 n8 o

其中學習是第一位的

; C1 `& ^/ q! G) e1 f

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

x, x* N9 _! s7 P0 c

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

+ r; r4 M; f1 ~/ d/ J

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

5 V+ h% K0 ^1 C4 P- o

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

! r# [8 d! r( M/ {; ?7 n

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
! |$ @ S* j- {* d F+ c

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

5 k c) t1 Y, w; y# m" {

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

! t n* K6 |/ c6 x

也許有人會說 不是四大發明么

! z' K' Q: k3 a& d R' `: U2 J" Q0 U; z

嘿嘿 大錯特錯

) p4 d) g4 e; i5 j

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

% {0 V% c7 x# L

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

r8 `& p% S1 n

可爲什麽從來就不想一想

7 _: n# X' e. \" w8 r

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

& V& E6 M8 ^9 L9 R# E; ^3 a

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

7 i5 t, M8 N! w# I

 

; H6 O# F, ?' f* X3 H% N

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

8 C K) e) t, v( c N

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

3 V6 p# e5 b, h+ v

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

; C; k) } j$ n+ s5 S+ t

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

8 p8 |! O! }4 b+ _

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

' O* z. d, @; Y

與重視器物 重視實證的西方文明相比

+ t$ R# }7 m% J$ e& p8 o/ ^2 O4 F

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

/ b a! {9 T% r5 b3 x6 \

 

, g# _' u. q. T: M4 v, `: D

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

, I! v+ U# F0 n$ g# A, V: D- ]

我的回答是  一點都不重要  

$ @, s; w9 y4 ~/ q. [$ |

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

, R' p8 |# G1 G# X) l

也許答案又會出來很多

: l2 P! G8 W; f1 r4 N0 G7 l- y

在趨近于正確的答案之中 

5 U8 ^$ R$ \% O3 r8 e% s: h0 y

有一個答案是 詩歌

* ]9 N' Q- ^' D3 i# M

有人說中國是詩的國度

4 u, j% y2 L4 h% u

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

: r0 |( o3 \2 g& m2 P9 U! z+ Z/ m

8 M. I. Z: m/ Q" P0 S2 w

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

5 y/ s' A( i" I, N( A3 Q, O

 

, j m: }, W' W# g. c& \

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

% D; r# Z2 W5 \. \, Z$ e

因為物質永遠是精神創造的 

" [9 I% s' d7 O5 w. \/ B( a

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

/ @- e* p2 w$ w) l/ G

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

6 s6 n8 Q+ B' F$ r3 X

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

+ ~; ?! ~/ M4 [0 L

忠厚傳家久 詩書繼世長

: H5 U$ s6 ^( `

 

! k* N- U& v+ x, t$ t( y

不過呢

: u7 J% D& W! c g1 }

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

* q* n* r5 W% C. f9 ^% U N

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

% `- W: ~6 Y/ \5 D8 }# o& \

話說回來

3 f! Y* U6 e& {

其實這樣對古詩詞也好

+ d$ V/ p5 S. e. N- k4 U

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

6 h1 U/ Z) S2 i6 l4 q9 g

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

2 {. Y% q% i" ]

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

, H' a D* \0 Z% j1 A# u

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

6 g; P( V7 d- ~' U

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

2 ~1 A) P, O8 ^- r

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

z+ U3 f: C6 K2 I" t2 t; Y+ ]

 

2 F( C* x; j2 l

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

6 x! B" ^: \6 J- T4 r1 Y/ j! L6 P0 H

 

$ L4 s/ z$ w% N, Z6 V

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

% O7 r1 |1 T8 \* _

 

, A. Q; S. ?, m8 B4 \: P- Y

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

, J5 z ^0 r% |7 S/ w# a7 E# I

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

* ~4 J& h- w6 i. A6 I O

 

" p% g; k2 `3 H; w; n/ C1 z; r2 y W

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

3 z- r! m% z% o$ I2 k8 T, [# i

 

1 \. E3 i: Z: r4 r; [. h8 k8 n

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

1 C6 o/ r1 k$ [! B

 

& l# R3 K6 Y! K/ N9 ?+ ?

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

: }, f: t; o* g; c0 T) j' D# i

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

) i9 n& I P9 K2 P9 _! |) z

 

% B" x& o7 T& M D% g* B0 n

1:很高兴继续聆听您的教诲。

! X( M9 X2 b' Z5 J

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

) o; {) i$ w0 U: ^; z8 l

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

2 f; v. j7 z6 C! T t3 a

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

7 g5 F% Q8 Q6 ]7 [/ ^0 b, o! E

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

4 } v" H% X+ Y5 y. o# o2 q

 

! Y6 Z) l2 s/ H- |! M0 l

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

* N! H) R9 w5 c5 Y+ [! o

 

9 f% o' J* |+ C

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

7 D4 r; P$ h! _ @/ a7 D7 g

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

* U! Y0 F& { ^) a1 R# p

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

1 E- B. q \- a6 U2 Z. P

 

; W2 |. o& D0 C8 C, n, j5 j

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

6 E4 y z. \& ~( S: @

    

, B( e! J4 |" i% B# e

 

- @# s6 @0 Q5 m: K; @/ x

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

' Y O% y3 D# X) M: ]

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

: Y7 z* S: J; B' b' e

 

$ y: m2 Q$ T1 ]6 W) S8 }

 

6 z' l. s6 k q( q+ d9 c8 k$ E3 T

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

* x0 Q# I3 X# D

     冒犯之处请您担待!

% a r0 o4 E( e

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
# d' O( A) ]3 B5 D Z

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

& L3 [1 X. v, k

 

# E+ V4 u3 z6 p+ L( g" z9 Z

 

! w# ]/ r9 I' X: ^3 ^: _. }/ u) n

——诗韵合璧

; C1 u; M R7 @) w8 {

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

* b% O' j: {: P9 [3 o

 

3 G% y, b% i& A' a C) j

 

1 @5 @5 `5 s6 F, V# _

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

4 f7 Q' ]7 x$ y3 e6 O) ]3 }) \! i) Q

 

- f6 G/ g) ~% J) T

古人學作詩的真正價值

; M' q/ d# [0 O W

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

% k+ J2 x5 T% K6 d. ?6 K" y

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

. O" x& q8 ^; c# F6 z( q

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

0 ^3 s$ J0 W3 W8 k8 o* v( {

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

. ^& e; N9 K! j

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

R( R, l0 N% S) n, K3 Y/ S- q

 

4 U( y- l1 D, C2 m% }' O

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

+ J3 o, v8 Y3 \4 F' t3 |1 ~

 

- P' Y, E5 p/ U2 G) ?7 d

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

% J4 s, g, P/ ~+ f9 O

孔子早就對學詩一事就有了結語

, I! [4 `, b( ]# k0 n2 A2 D1 u

 

) j+ M% o1 n) P/ H3 @) M h4 i

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
0 H" R2 w+ Q4 ?' Z+ F) n6 G' d9 ~

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

& C+ w' e" B. f+ F7 }" {' E

 

9 C$ C' L: m- P; u s

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

% H# a( ] |* @2 H

 

* ^* R# E9 l0 ?% ]

詩詞曲在文學上沒占過主流

5 C8 `4 z$ W) T# N- i. D+ Y8 q

高論  佩服

& J9 X0 z1 u9 j) e

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

, ^. G% S E6 g# O7 ^3 x7 k

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

' C& M3 I% V& _6 D% [$ B* c

難道是謬論

; ]4 T5 T- d4 W; b

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

2 @' ~ G0 ?. n7 S5 f8 ^4 h

難道是胡說

1 N- Y/ A3 Q3 \8 L+ r+ Q

 

) P* W' ?1 E: i: o G, _8 M0 N( X

與這個觀點恰恰相反

7 f- i2 I1 \+ ]" Q5 b, ~

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

~$ l8 e* L/ w

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

( ~% S% R# h' Z6 Y- A

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

7 W2 r9 x6 h. p/ s+ L, z4 [5 P3 U

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

( Z8 A" ~ D7 W7 E2 \; ?

 

+ w" z' b5 Q0 A% B


- Q6 q4 t2 ~+ E1 { |

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

$ ^" x) F* M) P8 ^

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

+ T) N9 P4 W' Y+ Y

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

# O" W3 W# a6 N# |1 A1 b+ F: @

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

" e9 q6 O u" {$ e0 N* j0 i! v

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

L: k8 W1 L! I2 M0 j5 C, l0 R

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

# t4 s; l1 L% E1 v5 H+ k( Y


: C$ _9 B' W" f

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

3 P+ L' i3 J0 Z

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

) `" W4 g- V% u: r& \2 n/ `) `( I) l

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

" j! a! h8 [. j) Z9 D1 W+ f

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

8 d. L& b* S2 |$ ^ I7 b/ u2 J

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

' Z4 G* G# f5 |! m

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

$ Q( g: Y; |, e* m1 t' P( z


7 g- N" r0 h5 K1 n

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

2 [; D4 y+ F: g+ v- d

那可不一定

0 g3 _2 V5 m& M/ \

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

; z9 o" q3 |* s0 C

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

! u0 w# z' d6 C" O# I9 S

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

% q$ [) s2 W/ @! Z# p2 u% B

還是那句話

8 y L0 n& t6 k _: `0 [$ l9 ]: f6 S' ?

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

' V( }9 K9 l0 V

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

0 z- @0 G e' b. B% ~. Z* q3 O

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

( o# A* n5 T$ J2 t7 Y

 

- m5 c: r2 O+ G2 P( j

注:

- V' t1 r) M4 `4 W5 V6 }: K; }: p

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

: f( @, k0 w+ z7 ?1 D

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

8 A" D9 l1 w* k5 {& D

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

: T1 u3 z1 J- ?6 d7 v+ g

估計版主先生的用意也在於此

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