设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
返回列表 发新帖
查看: 8691|回复: 26

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
回复

举报

rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

9 R7 q6 a; V' h, v& l# }

 

$ r: ?4 h, q! d6 U" p: W v; R! u

引我原帖中的信息:

! B) l5 G" n0 ^, Q& s8 B

 

2 K3 ?6 t- {) {( N1 r

No.60 前门 图片链接

" W( `7 [# X0 Z) q2 F

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

% U7 A5 s1 ]9 O5 I' H+ K1 n

No.62 大清门 图片链接

( |" S5 ?! @5 S) z5 f* k1 `% O+ v5 K

 

* u( |. U* G4 s, D- v

No.64 德胜门箭楼 图片链接

' L+ f, o. m$ E$ y2 e$ Q, M

No.65 德胜门 图片链接

+ Z; D0 ]+ n6 x7 ~

No.66 北京城墙 图片链接

$ c+ S2 v" S4 G, O; V9 N, l6 a

 

: G! r5 Q* g. F/ \7 w$ M9 M1 z

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

. U M; v3 o3 w1 Q( ~% ~

 

% N/ } s% X+ j' ]6 R

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

4 t3 E; U. l5 [/ n: e1 _

 

% _0 M) P6 R1 I/ q- Q2 S, w) V

/ l0 F" v# I' V8 [. k5 W& l* M0 f

 

+ p( I' |1 `; h- q+ i) o: h

65号德胜门,这张也存在争议.

: e- b$ m# ?: {/ S$ I

 

% ? L" B) G; D3 X9 H h! Z

, u) z7 E1 N' D3 g, P. t8 x1 m6 L

 

3 W- j) k/ F& D' ~# i

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

u! P+ W6 M4 _

 

2 Z. _2 a# x O$ [" T$ f8 u. e

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

8 R* y2 j) G& ~

 

! ]9 w( t8 a$ n3 ]' P% ?$ k! q( c# `

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

8 ^8 u" d8 h3 r# Z

 

9 O4 d7 |8 A) O2 v: V8 x

" t5 V; C3 p2 R6 y2 I# U

 

* T, p5 s. Y! x

还有一张也未确认城门信息的是

' Y/ n1 @: @$ x( u

 

( }2 y3 _9 k8 t$ }1 d5 C `& V5 `

" x9 }) d* @( B j" }2 X

 

3 o6 V* k. F3 [# y9 s" p6 a3 K3 K

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

/ x, K& t1 v5 G8 e3 r) i% v

 

" U% \' J. m7 J# E2 C

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

" q d, j; Z% X5 N* m6 c' D! r

 

5 @0 z2 \' P- S3 ]5 V

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

% b: F( ]" M3 r# d

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

- k4 W. M; s! L- m1 v

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

* Z8 T9 z; ]& a1 ~( y

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

; y# C9 g6 e5 ]- C

 

6 ]# y0 \) K7 R n$ E

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

& D3 a _, [ |' V

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

7 Q- g2 i. r2 } K5 n6 E

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

5 S! `- C( {4 |

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

0 C$ s3 g7 {" K- d9 m5 R

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

3 x/ u6 u: L) W' R& F r

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

, {9 z9 k$ t4 C! Z, T4 C' _

 

2 O9 ?+ a- t7 u) [8 Q6 z

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

6 o+ Y! v) f3 o D; `& A( Z

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

' {* V& c4 a4 E; m) {' K

 

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

( k: H$ W+ [5 C W* r

燕山深处的判断准确。

回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
; X& R, A# s- |0 U

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

; [7 m! D+ G( H+ W# g

同样非常想听一下理由.

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
# N o) d0 \+ C2 {1 M: w: W1 @3 M

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

$ G5 P/ R9 n) S# P+ O* w/ q- ^

燕山深处的判断准确。

, b; [: B4 f+ W$ v! g0 W: V

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

回复 支持 反对

举报

仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

; s! `4 J+ @9 {# V

 

4 O' ~# ~( ]2 y/ Z* J- |, P

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

8 {" z J$ A3 f" \6 ?3 Q/ E

 

. P) t. m9 w6 g2 W" b M

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
& B1 d# s( p6 {+ f% R0 o( o2 d2 L2 @& P

……好像叫荷叶巷。

# O5 R! H' B4 L7 S

……

东、西荷包巷
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

) r* `' `. @4 {$ X3 C5 E

这幅照片城楼二楼的柱子：

( N7 K# ^5 L/ f8 L( Q

" P5 [$ u( w3 t- h


 

- V. F/ S+ Q/ e

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

* C# _1 M$ ~7 d. O. {5 o3 Z- D3 d


回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

3 ?: M' \/ ~7 O/ @4 ?6 S g7 ` Y" Y

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

& U3 G: c1 v9 w" G1 F- b' e- `

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

( @+ l$ C7 N5 j( Y

8 J, V( g8 Z. ^" Q

 

. u" U6 e; c9 w, f" p( I

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

; Y* w, X" }" v, b X

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

9 o( j( f* a% q% C

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

, b* z& g: Y& u1 A

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
2 j* m6 B" K6 G( X$ O8 |4 a

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

8 \# Q6 q' X2 R# ]) V

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

. O9 ~& v; i0 @ Q

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

% D. ?$ P. [+ ?6 T

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

回复 支持 反对

举报

西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
3 @$ ?2 U% e- T$ |

64，还存疑，65有可能是崇文门

4 J3 R3 E! F# E# g3 m: B

 

! n. D/ z1 Y9 M4 `

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

$ R# Z6 S3 `* [; {2 s

 

+ K1 z) K% s: ?1 N7 S% h- ?

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

+ }$ T# ]: \5 ]' R5 E9 F k4 x

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
) L1 Z5 D+ a9 P

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

6 L/ j j+ M1 v; d- d. O

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

& l" V1 I2 \9 v1 F! |/ d

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

2 P6 y& w6 t5 J: x

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% k) `' Q' M# }0 p5 S& G6 X9 w& M: m

这根本就不是前三门。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
; U& m1 s& G5 e% o

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

! G9 P: i/ o# D' o: H" O9 D2 K

 

" ?9 t' A X: j3 D9 N- Y

 

9 N& p% T# a8 s! F8 G: [

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

1 n& _9 }7 m7 X

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

' J1 p2 U: }- J5 h$ J( ~7 T

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

5 J: E* W$ @8 V+ O

 

7 t1 f1 C& b. `1 x5 f6 v% j

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

9 V [7 @5 l# O! i

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

7 L' F( l/ G8 d/ {* c8 `

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

/ B0 T) Y$ M$ J9 ?" Z

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

' E/ Z& y9 i$ |4 q9 i' O" _5 H, |5 Z* E

 

2 q& ~% x7 ]( f- b7 a$ O" G

 

6 y9 C, D2 W! f1 n( E& @5 R$ C) ^



; @0 E; B- m% b0 t4 ^


 

$ V! Y0 v! ~. I) a6 N7 x+ y

 

& \" l! F- X+ n# A' u

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

' K# s! F4 b8 h

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

o) S3 F4 n) L

 


回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


6 p7 e4 n' ]0 u5 {6 B- E" h( @8 R

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

回复 支持 反对

举报

庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
W& A/ l, p8 i8 {- p9 F& c+ E

说说根据.

回复 支持 反对

举报

仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

# C% \1 E p! i. s9 i. f

 

3 y" Z* A% E R

先看看编号65.这张图：

& m+ d" ]( C* {6 X

; ?9 W: N7 y! E) @0 Y; j5 L

 

( P/ a& x6 Q; X+ F

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

# V6 u4 S1 v/ Z! d1 |

 

3 `, Q- N8 M. n( P" x

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

4 ]+ {) R- R& ] @

 

0 \8 D+ l; A7 C. @0 F6 g& w- }

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

( W2 `$ W. w9 t( ]- Q

 

* \) Z! B2 Y2 t; a

编号65是崇文门应是无疑的。

' y, g3 T4 e* s3 p, M

 

% R" t+ N6 q$ O

 

C2 k r# p* n) T

再看楼主原图：

" C/ b2 Y# Z: }. F

/ N. X7 L! B# {( ^. G

 

4 l- u9 s6 @$ x

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' _5 A. F1 }2 Z- H3 E5 Q

 

6 t2 B' K: W3 P& H/ h

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

{$ @+ w x0 R" u% k

 

+ R7 B+ F1 ]0 C

究竟是正阳门还是崇文门呢？

/ D$ o5 N6 _1 d5 x/ ]* R( M9 s/ k- P

 

- N7 Y9 c0 N2 j1 M, B. ]. V. F9 B( U

我倾向崇文门。

/ ~, b+ a) H6 n/ ^+ K% Q

 

R- B) Y/ Y9 B* r- N5 @6 L$ q

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

$ R* `& P: n5 u

 

% t4 y5 i2 ^/ g7 w& |; g. l' }

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

8 `9 ~. K0 U8 u1 U/ @% _% ?1 j

 

/ S; u( y0 l; d1 Z3 ~2 q

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

回复 支持 反对

举报

punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
4 N5 L* B" k" t9 y! D2 |, N1 x( Y

简单一点来分析问题。

# i0 E" ^& G/ Z. K K# V

 

) e! l- c1 {9 m

先看看编号65.这张图：

% F9 s8 h8 K! R v# e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 i" _, \8 N( X

 

- j$ i% k, Y) H- w

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

]' c5 z: m4 l' G2 W

 

. t- j* X; Z4 n1 r

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

, `1 u! u; | K: o

 

]3 S' |$ C1 h8 t3 l( ?2 M2 v$ |

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

5 f' J9 s2 W; C

 

. U$ j; J) U! b, e* A' Q

编号65是崇文门应是无疑的。

4 e* P7 W* g0 @8 T/ t5 G

 

7 f9 Y+ e I1 ~: S+ Z

 

& d* T, M3 w& ^" O8 A- T t

再看楼主原图：

! v4 T* _* ^5 Y- e+ V5 C% Y, C


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: ]: Y0 q3 J# `, [

 

! U$ E1 u- m, c/ r

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

! _" l) i( W f5 X S# ~; A

 

" Q/ c' } D9 l* ], p1 V$ q$ [

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

: J$ `- L) N5 c+ y* _' ~

 

1 A/ C7 t7 z( B4 }3 l/ w# T

究竟是正阳门还是崇文门呢？

& ~) j, V( m3 I, L4 W2 h) f

 

* P! z/ B5 M5 [9 Z" l

我倾向崇文门。

: ]! J5 \* A' B) |. P

 

2 h. k2 U. D7 u' r. ]! |

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

. j' E) N' s$ c9 T9 f2 U

 

9 ?( b' W- U# Z" f- V

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

0 S- x6 q7 O0 X( B$ m% T: A( X

 

" ^9 X% V/ n- s: e% S- k0 F/ z9 a

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

T2 M5 F) m4 m' n/ L& `/ O

 

- w1 Q3 m, Y: G- Z# n

 

k) [2 V: a& D4 p6 ~

 

3 u. |2 i' V! x" Q* f8 |

分析的有道理 支持这位兄弟

6 X( [' H, v0 H% E( E' T% \

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

' v) [( T4 i4 E0 I' ]" C

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

" A9 u/ f9 z% \2 s' d1 w! R2 c7 D

 

- T( n. ^2 g% @) n4 t

 

! C3 O& s$ v* `9 o

 

回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-5-22 13:52 , Processed in 1.190843 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部