我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

1 _2 W# D& K- t5 l/ {2 _* a2 v, Z

 

3 f; v F1 _9 u- ^7 c8 ?8 S7 L L

引我原帖中的信息:

9 A$ R- y) }2 }3 o D

 

No.60 前门 图片链接

; K0 Z$ `& h# W! d& e

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

) [5 D+ g; |+ T& b. ?& U; }( [

No.62 大清门 图片链接

8 b2 Y; y2 ^/ b* i

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

3 @1 N1 {9 E' l2 q$ l( S' Y9 U

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

 

4 Z+ x' _( y. _$ F' p, r

65号德胜门,这张也存在争议.

 

4 g9 B- u2 {8 ]1 a! |) j

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

# B+ p- D7 z, _$ t/ V* t

 

% Z5 \7 ` g4 b+ O& N, J

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

* \ ?) {, M) K/ M( a5 ]6 o3 l1 H; e

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

2 ]8 f' t9 Y; a& ]

 

* ~/ y9 F, B, A# a5 l9 A2 j

还有一张也未确认城门信息的是

, L5 {8 x. h1 c' Z

 

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

$ r0 H3 j9 a# a

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

9 T, r6 q" I5 ?. ?4 ]4 [# s; `

 

" Z+ a# S0 m1 N& T/ W) l4 R2 n

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

6 o1 A+ V7 j7 S6 A0 l* a% k

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

, C) B0 T4 D% g7 w' J/ J! w2 k( S

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

+ V; Q% L& A. D$ d

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

% R4 e) Z1 A; o

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

: v: a& N ^3 i, Y6 P& j

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

# {- s% H+ C5 J, I% n4 l

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

3 e* ]/ j1 T* i6 V

 

8 L# Y+ r& z* l& B

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

5 c# P; t. H; s

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

: t; M. F) i$ v/ o6 @' z+ q

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
! C8 `5 F+ J: w# y! Z( x- K- z3 q

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
2 W7 d# s, z$ y2 N) g2 I- i4 N

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

3 @* i; i) ]8 ~; {

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

7 L" z9 G) u4 D2 ]* |/ P

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

& z/ ~0 _! z9 w* Y% Z' j

 

( ]& F9 P I# [ k

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

% k: k2 n# v, {

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

4 h" d3 n I3 a4 Z! z" G9 E8 [( W

; c. ~& x0 O, d0 w0 V/ c+ l

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

7 ~7 `" l" ?# }; U! e' Z

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

- g3 x2 s a7 j f9 H2 h. p

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

% H; G# H% m& v

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

9 h/ {, u0 v) ]; c

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

% X1 I4 `1 y. g! N+ S+ r

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
) N( i4 D# ~4 R" g, S2 v

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

/ ~. g& \! }1 ~0 Z1 P

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

9 O7 _, c+ ~& o% ]; \3 g

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

, o$ d4 t0 M; {: H3 ]

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

( d9 ~3 S5 s! g1 y

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

$ P+ @& e6 ~5 }1 P2 F+ d: U2 j

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

* ]) L& f4 e+ ]6 H3 @

 

 

* ]" W' n# B( t% H

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

* P/ B! V7 ~- |! c6 S# T

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

" X- u0 X! }% v0 k

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

% G3 O i6 D+ w8 c

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

3 [, ~* ^5 s9 }# j# h

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

6 {! c( ^) t8 m! g

) [, c. L- y6 s# X6 I2 W) p2 k$ F* v

 

3 L% ^3 ` Q9 n" [6 B

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

' i( X) u; N3 x/ r) s3 ?- M- Z

 

aidushu

% ^8 s- M j! `3 b' \! R

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

! G/ m) {) m! {

 

( z; I( p5 \! k

先看看编号65.这张图：

 

- o3 s. w0 `$ `% _& k

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

( b. O( h9 W' e/ d; l3 q: d

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

0 g0 s* x8 v1 N- v' z; p; y% z }

编号65是崇文门应是无疑的。

 

( V, w0 F0 x4 q" u

 

; U" \& A0 }1 F; R% q

再看楼主原图：

 

$ L2 Y( P' P+ k- E/ k

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

: K& t* p. o" |9 P# R1 M" p

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

+ E+ u- Q7 R2 M0 ^' ~9 i1 b( e

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

+ R+ F8 o3 Q$ B

 

; ]) h( S7 [7 n* |1 r: j: T, h6 Q

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

: `3 K% T0 e( b0 ^+ M5 V

 

* L+ V- K5 W0 _/ N

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

+ X" L9 p7 C/ p# D/ c

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

Z& {! Z0 d. L# J

 

+ K6 E, W4 C6 K) t

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

6 A) q; ~% y' \8 H0 J1 k8 D

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

9 B% g* r6 u- r) H

 

 

再看楼主原图：

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

/ s" J" H' P' q; {

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

! q# |9 `# F+ Z: w3 C0 @) e: N( C

 

9 I: x% j2 @* i& f9 y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

. a, {( Q Y$ r' B b

 

" Y; x8 u2 z% a8 {8 \" T$ y1 t1 T

究竟是正阳门还是崇文门呢？

4 a6 e0 F3 {7 x# ~+ C6 G o6 L

 

我倾向崇文门。

6 I# a. z& }3 y" O6 ~0 F) c

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

9 {+ u' H' n5 y* z5 N+ s

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

- k& Q1 ?( k8 v h* P

 

& i+ {" R, J# t

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

; Z0 m' a1 l. U8 `; ]

 

 

6 T3 d) ]* f5 F+ u( H$ x( w

 

分析的有道理 支持这位兄弟

% o1 H9 E! u' X; ?4 } \1 ?$ F' H1 o

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

& h K# W" h! c' B& w

 

$ Y) O* i( X& a- g) V: h/ r

 

; G5 j/ j6 b: t! I