求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

这是哪里的牌楼？

' }5 w; v$ m, E+ Z1 P, q

 

7 R: ^# m' u/ ]$ m5 L0 S* B

 

8 r9 o+ k$ F f5 V" }

 

8 ?! Z& L9 m2 i3 |! t: a; H

求教：这是哪座牌楼？

) W P8 Z& L+ E ^7 W

 

 

9 e& B* [6 _* ~4 V) }0 q% F

 

( z+ Q1 g$ N8 o: t

 

- I3 T- {. [( B- g

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

# w& z4 Q$ m" h

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

/ `0 h7 l/ _# o, r

 

 

+ m2 R/ ~/ h+ q/ c2 ]

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
2 a" t1 C2 S% c( ?0 z1 ~: Q

黑龙先生：

8 M" X8 r* P' W8 A9 [( A

 

7 x9 c" D! P( o

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

+ S1 ?! V- i. m6 Z6 x3 N8 L( g

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

) E8 e9 f1 Q+ K3 d5 L5 p6 Q

 

 

' j2 R$ \$ u: g, l# ]- b* u

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

( B/ ~3 K+ n. w/ E Z/ d; F' P# V

 

* F: C- |/ ~: [3 t

 

求教：这是哪座牌楼？

# U! A( W9 G0 ^8 Q9 Q6 L

 

" h9 E* Z8 u- L: c

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

/ \5 c& t# g, V& R+ a

 

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

6 @3 u U) T, u, f- f

( R6 I# S; T* f$ Z

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

( b4 o7 K3 n4 r# f3 x

 

 

 

9 t5 M% G* E9 f- q8 l1 h, C2 L

2）作图302的截图：

 

 

. P9 q S$ Q) E+ \

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

4 p! d8 f2 Y+ n8 S

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

( b! _( [: @4 ~- {/ L: r* K

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

( W) n+ j* p' O9 C! ^/ w( A" k

 

( u# |! F+ w1 b- n

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

. ^( M1 v# V" I& t$ P; ]6 R

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

# L9 p/ [+ z5 s0 m

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

' ]1 R1 Q) h5 M

建议在仔细看我提供的对比图，

 

1 I5 H W# R+ c& w/ L

 

* k3 E! k8 B" S; _; v. i: {! [3 Q( b h

 

 

 

. |3 j r9 g: w4 Z

 

) q3 X0 T2 V0 N ^3 x- n8 Y

 

我的原图303：

6 z4 W9 n5 _* f# f

 

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

$ G1 s% o. f9 e# o" K; t" H

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

/ W0 F+ _7 m* H: [' r. l

 

2 S! D6 p5 i- r- Y5 l0 `; k

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

7 w5 h. t( K: K3 T

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

4 z$ }# H& F6 s5 Q4 \: ]

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

6 c# J2 n R% y, t0 v: a

 

2 B# R0 {, Z L* H& N( z

 

3 v3 r9 i) o+ ~. f

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

- C: {. K3 e9 `* g" {! y

 

 

. `7 t4 X! m; b; Z. M6 V

 

, z% t$ s& m+ Y% O" m

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

* R5 r! e" G) E( S; B8 D

 

: w& m' X* b+ e& {7 z6 a! @: }

嘿嘿！

$ f: E5 _0 d/ y: e

 

 

/ F0 z, I( m+ C) |1 R D! `

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

6 d' [- M+ C3 v

 

4 ]' c" w8 ^" B i" b

 

+ o" }" F1 d- c$ U

 

问题已解决了。

$ Y& V( Y5 H/ P# A& h5 Q. K! |- n8 D

 

先看图302。

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

) A! ] u" x% k4 z% R

 

0 }& Q, v4 Z- J! Y; D' I) x; X1 I

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

' _, V0 h" [, i5 D7 _

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

* Y8 Q0 `8 q# i2 o* C k

 

/ V' Y) n1 w* C, X) V

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

% l3 G' ?1 Y ^8 _4 f/ w1 w

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
8 v# @; X" o0 k9 K0 }1 C

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

; j* j+ g1 @6 i, x

 

 

 

/ Z9 O s- ^0 o& G, f% \

这理由太主观，缺乏依据；

 

4 b q- l+ y0 |9 X

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

' ]% g4 G; l0 @" q" P/ G

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

8 F/ F/ M; Q% r' W/ m; g& F

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

4 i. ]% {& q$ P$ q2 @/ C& S

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

g' }! k3 P$ _* p8 W

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

: p9 D* q2 P6 @, q' s# n+ K

 

. Z3 j" d3 b. Y$ a5 ?

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

1 s9 O+ x4 z, X: d) H

 

8 ~' G# r. K7 D2 g: I

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

F' l! }* i2 H. u @6 C

 

n/ W Y$ H- S) j8 ? _

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

0 Q" s$ ^- [: E

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

+ \( N3 }2 ]) o

 

 

zhaohq

请教：

7 F0 J+ p ?7 R1 O7 w2 m$ B

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

. v3 S' J- D' f( P

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

" Y- r1 v% k: _0 q" |: |# S8 V

 

 

有老照片佐证吗？

 

! _5 s! C9 E- _8 g. V* ^$ ^

 

$ V' N4 D6 c2 k$ k7 ?

谢谢了！！

$ t" k: F& a) {

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
; L! N+ K' V1 I! c* L: l8 h

 

$ O; r' X! b, m9 k. Y+ ~

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

3 X) i5 P- F! z. b6 ?* C8 f

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

l- V% F+ u( P. y7 d4 w9 P

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

5 V; L' P- D1 [% m

 

i- l8 \, ]! s, K& s) @/ x, m* `4 e

 

 

( `' D9 z6 e# K& ^6 }5 G

 

3 x; O" g+ Q2 F: x

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

3 O T+ [* N( c! Y

 

4 D1 p4 b6 _* C9 a7 ~

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

- a( L J v. z7 c. P

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

. {" A7 ]5 v! Y

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

* N4 p6 G- t* T7 b- U+ ]3 _2 ?7 i7 r

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

8 q+ x3 {) H; |) ?3 D- t- y

 

+ v. B) D9 I3 ?* P( I) }

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

1 @: x1 T' V* q

 

4 w0 m# U: p. B6 w4 `% `

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

8 f# a5 Q4 p) P! C6 z; z

求教：这是哪座牌楼？

4 |& |$ M8 Y7 e; y

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
5 H# w: x  Q* \- s

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]