求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

5 d7 ^2 L/ k6 ]! V, b

这是哪里的牌楼？

 

 

. n. A# ~9 y) ]$ W! [

 

% E$ @' O3 u: s$ s

求教：这是哪座牌楼？

! x/ { K* f i; d

 

 

 

3 |( d) K0 Y- ^: |# [/ C S/ b2 z+ O

 

* I9 x* p+ }* \. j+ x

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

7 w$ w) y0 `% h7 _6 d: ], l

 

. p3 F7 k% s7 g, J8 m# |# {

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

* z1 A3 C) z9 @ q e

 

" D# x& y8 P9 \ l

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

* u4 C' w4 d8 v

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

6 t/ k) `- D" F+ Y+ E! v6 }

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

g7 z: y! h" h+ |6 w; M

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

& Q- v4 q- Q. E2 }

可否将我的原帖删除？

' h. `' ~6 H6 N+ x5 ]9 k1 d2 N

 

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

: F7 {! ^8 R, c

 

 

$ M: Y: T& f+ ], W1 b' `* U' }

求教：这是哪座牌楼？

: S% k. C3 k) Q0 {% N

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

7 s0 I. A' y4 [) f* z4 l+ C

图302.应是西四的牌楼；

$ Z) [8 U8 U, e( `6 {. b/ z4 Z4 O

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

1 S: d, n) p/ M' a6 I

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

& k6 s" X3 D$ Q

 

3 X1 G- P! v) k! N) F

 

0 {* ?+ \9 E: [3 U8 f

2）作图302的截图：

- @3 i( T0 B+ j& a2 k& v, a

 

}& `% A% z, x1 H( f. Y* D+ j/ ~" J" O

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

& l# _- \4 q+ n- X$ m5 @

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

3 f7 n- l* j n8 L' M3 V! W, d

 

 

4 Q" k: y6 @+ `9 z3 x8 m

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

4 p9 l) s2 \3 }8 C& ]( K' g

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
1 D9 C; A0 Q1 n9 M

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

; X1 _/ U4 q9 }" n; V

建议在仔细看我提供的对比图，

. Q& U) m+ r) A) j* N9 u# t

 

1 P4 l( u, a! v5 e

 

 

) |% [9 {" H. P' |3 s

 

 

. K( [! r9 M; ~# g8 ^/ `. Z, B

 

 

我的原图303：

 

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

# z) y6 ~7 q3 `4 S/ k, ` Q

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% b* |1 {4 Z7 D0 a% a- U0 C* X

 

; Z6 \( P% p8 d* Y

 

; X% k) l6 S! N: ]: C8 w, i; j

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

- P# K7 r+ C' J; X

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

8 @* X0 J; p: S: l

 

9 G6 @) r1 t7 E0 T% r. R

 

 

2 d B# X9 I) X7 Q

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

8 j. N7 d1 L0 r' }3 p/ F$ ^

 

; y( V' t6 Y# |; S+ Y+ `1 T$ e# B

嘿嘿！

 

 

3 \, [# _# F& ^

图303.也不是东四。

6 T, _/ J0 M& j$ t$ m& R- S: c- d8 l

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

 

问题已解决了。

+ e' y$ J1 U: [1 I5 h1 w0 L

 

1 B3 R& C1 l$ W7 h5 G

先看图302。

' N# c! R# @, U$ f9 j$ D1 L

 

, ^# S% P3 P+ l0 A f3 U5 I9 b% A) W

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

$ `1 M% S! s4 F% v

 

* |4 m/ X% e9 i% _9 I

图302远景就是图303.里的牌楼。

" C% V, I% y5 e, q7 j% h

 

* ?- G* b( z* \" F% W2 Q

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

3 M* x8 }5 p3 d6 }

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

) t: P! Q. C( H0 o) T& d$ I

 

0 \5 j8 p: O `3 w- D& [9 ^( \3 o

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
b9 N( L+ W2 g/ j9 C& M; Z

 

* O' N+ A% J6 D2 C9 K

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

0 H3 D1 i7 |+ d4 X. s0 Q* b ~

 

这理由太主观，缺乏依据；

( s9 Q6 O, A K& `3 x. E

 

不同时期的同一个地点变化会很大

+ H8 ~$ k" [" a% K

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

( K0 S& b, ^& a/ C

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

- c- F0 ^! e# M( {

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

5 w% L, ]7 |2 t; a7 a* V/ h ]

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

3 W9 w! M8 |7 w

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

1 n$ ]/ ~7 D6 l, E$ f, c

 

: V* X' E9 d. J

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

* Q7 f: `( j5 Q

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

4 c" d+ d7 E+ S- P! e, b7 b) v

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

. t# n% {7 L1 A4 \; V) f. O

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

2 F. `' z- Z/ w% O1 \, C6 k

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

+ W& e+ o( o$ X& X& l

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

2 S9 `* C7 ^/ `7 W3 f

 

 

o( u6 [' l& H8 F5 l: d# L) S8 J

有老照片佐证吗？

) a3 W: w/ w* X1 g# m7 p' A+ y

 

8 X: T! [8 W6 A7 P- \! E

 

1 u! b2 T/ E7 P% p' W

谢谢了！！

% r& ] ]; j' e/ h( |8 w

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

o9 h- u/ e- q' w9 L" t- U5 }

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

! |$ i, `- I+ {1 @$ m, D

 

2 m. A, {3 O7 W1 |5 M, t3 v: A

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

, S" p9 |3 G8 L- s& J" y l

2 W. y# C5 A% n! O$ n

 

& |, _: \* ~0 M* a1 t3 j

 

+ ~* H A5 P$ y- }

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

0 g8 q- `. L0 D

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

# x. h& `$ I5 U/ ]& g4 {$ n% w

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

$ P! |+ H4 ~7 u" f, G

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

" _" ?1 y! b r# S# Y1 x' c

 

4 o; D, Y; @, m

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

( H1 V' O5 h" S; z/ w; c& A2 ]

 

7 d8 b- Z+ S$ j+ D, h* q9 _; z6 ~$ s

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

9 X [ \1 u" J4 h

 

4 N/ Q$ ^: w! j. ^# H& }2 q

求教：这是哪座牌楼？

9 Z& y5 j* m' Y/ O. Y7 _% N

 

* \7 k2 Y; Q- B! z

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]