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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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查看: 6489|回复: 17

求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

1 r$ v/ R" q" I" Y0 n K9 q7 j0 \ C

 

% V% D1 u+ s! v1 x# e5 v" W

这是哪里的牌楼？

7 ^' I# I9 \ f" a& `

 

6 B6 u+ {# @0 ]! N) o9 G0 a! ^6 ^

 

+ D: ^0 j9 Z! \% F( c# r# e9 E

 

5 W: L. V8 p( O

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

0 A7 F3 Q2 q3 Y

 

- D" h" N5 ~! \8 n* b- I$ G! R

 

9 C9 i, L5 l" t$ `! j7 e

 

2 Z- `5 F$ X9 w# B: P+ r

 

% G! v& i+ L' s9 h2 D, R3 i

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

. e3 @ T ?$ R! j. a& c. t$ b4 n

 

5 t1 k1 v- y: w# [, t9 i

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

1 e. F! Q/ N. e* _8 L

 

' ^4 F0 ~& R6 n) c/ G& \* M2 P

 

. O. G7 z% [8 M) i o; F
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

! l! X% m0 G4 g* K! B& j! ?

 

, ]% b3 x) s9 N5 C# |0 P# R

 

" k+ G; C P% g) J- ?: L

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

7 c0 g/ q8 T: H) h

 

2 y( k1 X0 ^7 {# K* B' D; e

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
3 E, J9 W# W) L9 k1 M

黑龙先生：

6 |, B0 J! |& e6 r7 F

 

3 `: {: M5 w9 y4 j# T2 t4 r* A

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

; p; N1 R7 Y8 [% T* ~0 q; ^

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

/ m9 e* t* ~) i

 

" W8 n0 q5 ]: C+ {9 ^

您好！

( A/ v9 c. C% a* c Z3 h" J* S" g

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

7 k8 [' b& I) B8 D& |' R

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

" F! C" |0 I( G

可否将我的原帖删除？

7 g. Z6 Z6 c, n/ y4 q

 

: C% B5 X6 T1 F* i( U! s/ l% A

 

- [% C" T. C6 [& [3 O! ]! ]

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

# w# ~% P i6 g- B( P

 

$ G: F7 p6 @1 D: t# U; `

 

) @4 x |: S$ O" r4 U$ V8 w

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

5 d+ B/ \, f1 f& x9 `6 N

 

s% S% S P5 S" t! b

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

, s6 r0 K& f! A

 

2 A; F |4 u# \' ]

图302.应是西四的牌楼；

" L& X7 h! N0 M* s. x* p4 U

 

+ E$ e; M: G7 K K& X

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

+ T& R. t- v" |. Y- [


 

, Y* P5 ^0 s+ r3 [5 N

tu8O4n6d.jpg

Q+ _; q- W H3 Q5 d; o1 T

 

/ B2 f! v/ \" t) X3 B( \# b# @

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

2 N. G* \* t' D( v0 G* K

 

: N& B4 o4 r" h2 G0 D0 L

 

' a. x8 @* l! D2 ^

 

$ j) ^" C3 x8 V7 p8 r

2）作图302的截图：

: \5 O. @. `) D* E

 

9 s4 g* |7 m0 N$ y7 a* w# l" \

PLZSS7bJ.jpg

/ y6 R: B# t, L% X

N0ZVv7na.jpg

?, ^$ |: g; o9 b

 

9 y- V% R x# w0 v; T' N$ p3 d

 

" x$ {0 \& s6 ~' w$ A: T- e

请看截图左侧红圈内布告纸；

0 y. N$ }9 w# [

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

: a. o3 Q) \9 H+ Q" ]

两处红圈内与图303比对是相近的。

- F: d3 ]" H L A3 s/ u' _

 

1 ?" s8 E9 j9 T3 E0 b) f/ R

 

+ g' v1 v( ? r

 

- J1 J( U" p% N: W6 D2 Z( b

 

8 M3 r# r9 _6 W9 ?" E; V' C

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

( @. w: r3 ]. F' | C$ V

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

) X- p) }- p, p2 _- @, g! v% g! B* F& f


8CrjwOiY.jpg

8 R+ e! K. @( l( B3 o6 C
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
, `8 G1 P) p. T( e

 

* M& ~% |9 l* W4 Z) t' j

不同时期的同一个地点变化会很大

% j6 a9 b& U, h" X- c$ Z% l

 

4 j' e: y7 j) r; E; @ U

建议在仔细看我提供的对比图，

' d1 o9 g( B% U. E

 

5 C5 e, s- y. O# p. f9 O& [

 

5 V4 ?( N- P1 s) A& m: M. E+ d% T$ g7 o

 

5 i* Z# u, H! z! b( b: v+ f; Z
 
3 V! t7 V I) d: r6 w

 

2 {- o5 o4 {! y

 

1 h& S; S* n) o2 z! d

 

6 q4 z; F6 s. }* y

我的原图303：

+ a& e6 l! v, \$ z6 S# z0 j S

6KWJajpK.jpg

6 Z' q( g/ `+ }9 f2 t0 b

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

0 Z5 v! J# h/ O! @3 J

 

5 D2 l. @" E" @, E9 C9 d- E' j

 

% j/ }8 H) \/ m* a2 s0 E1 _) N- I0 a

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

7 x0 a9 L; D1 h& D1 ~1 i( {" p

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

0 g+ ]& K; {8 K0 ^1 T

 

" S4 r$ r" P, g( d

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

- D! k& @" t" T; ]! u2 G" K


 

2 q; `9 P3 H3 \7 j/ ]
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

A9 R% d. t. |4 T: C" c9 G. r

 

+ x* r5 m& t0 u# B% U

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

5 H" R6 |/ Q: [ H

 

; W# ?) Q5 r: r

 

5 {. L" Z! b( l) I0 e

 

- k) l; Q. m" x% [. H2 u- M$ V

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

/ Z: O% p& \( s* _: }

 

# l4 G5 \( }6 H0 S! y; l; U( } g1 k

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

$ N* x7 I; M2 C3 d4 }" o9 U

 

8 _1 \. _5 m6 ^8 I5 p% R

 

# o5 E. ^- _6 c( E

 

% d' k6 r! N; L5 a$ L

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

4 u4 R3 S0 a- R: v& w, y ]0 O

我原以为可以用排除法确认它。

+ R2 w2 i* h; i; w6 r- x; Q2 Z$ F& T6 b

 

; k9 U* ~9 O4 q' D/ X) V0 A

嘿嘿！

4 a! K, T }0 w+ w0 j; {% g

 

: _+ N2 c& ^* J2 X ?

 

5 ]0 L. G) L* ~9 r' W2 ^9 G( Z; H/ X

图303.也不是东四。

& S2 V6 S1 D9 `. g- P2 y

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

3 ]& `& y% R; ?

 

& K0 k9 P2 |5 U6 Z, w; ^

 

; T2 a$ T( I' ]2 O+ g

 

: G9 ?. X& ]: k- B" `" D6 p2 H

问题已解决了。

+ M1 ^% t3 P2 N7 u. a2 q

 

( o4 J o) x* J* b% D6 ^7 @

先看图302。

) `& M) x/ V$ M- s) ^7 G) E

 

1 O" o# h" l4 G% |

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

7 a! H! |7 h8 ?; _1 v8 C, [

 

4 N7 c6 T/ `2 |- c

图302远景就是图303.里的牌楼。

5 V- [4 E% A9 B/ @5 J% p) E

 

; Q" J% d5 [; y. U# _

 

, x$ }" o9 o$ c6 H* `. V0 u

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

# Q; F' g l. j" i/ @

 

- b; Q8 i2 g( j+ o

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

3 y* i/ t5 P" P) |

 

8 E# x7 C6 `! z0 u

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
. g/ f* U% _' _& f8 `% q* A

 

" K* `, d# D1 I, j' R' w

图303.也不是东四。

0 I, m- N7 R6 z( J

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

& J. o' G& ~- i2 Z8 }0 l

 

; C, f9 [: p# N$ i. C; m5 [

 

- w" }1 d3 f0 S3 h: n

 

2 \1 f7 ^" Y& u3 p e8 j

这理由太主观，缺乏依据；

9 S. L3 N) V: `" ~) K: O) |% U7 N

 

9 X* U, @! t3 j* ~5 |

不同时期的同一个地点变化会很大

i- D. ^* U$ q

 

4 A) B1 j. _7 J* I+ {

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

- m" R, `* V) m# k" U8 F9 [

 

2 _, S |- _: G

 

! t5 N: O& o/ X: U: u7 d9 p

 

: N' y3 {; H* U& t3 q8 K$ l
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
0 Q" o C; W9 N/ n/ f

 

0 e$ S* N+ ^3 G6 I# H: y; ^" y# G

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

% @9 M8 _/ U& g O

 

/ ?" I+ Z+ R+ C' w- A" X1 S6 U% d0 d

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

5 S, ]- @2 O9 `* y

 

* E* c: k9 ~4 a6 ]. k7 p

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

* v- Z+ |- j% X$ C6 j

 

6 }" G" U6 ?& f% |; x6 S0 _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

9 y, c% h( u( b

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

/ r' i+ B6 }% i/ A+ t7 }& E6 c

 

6 e" k6 k- H# Y" w3 U

 

4 F, [$ }6 w4 L: T2 E* g0 v7 b5 x

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

" B$ ~" a% g/ a& ]# _" T0 v" l- j

 

- u, c/ ]. i* n- n

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

! z7 z: e5 c- X- G; b

 

/ G4 A: P3 ?* W/ k4 B% u g8 b

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

: G: p- o- ?# L& e2 F/ d+ W

 

* p; ~/ z7 F7 P4 _

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

3 v& g) E1 l- d% f

 

& ~) G8 a2 ?( r0 k( M

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

1 m C- L0 F( }

 

' k7 C* d; C# \' O; T

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

* m. ?" K! @9 Z) t' A$ T5 z. a

 

: J; a* @! a9 w4 ?$ v

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

- b$ k( q* c6 N' D' u' K

 

+ ^4 v& M( B5 w- p/ U

 

# L3 d& V& ], F; D E: a: x

有老照片佐证吗？

1 N) S0 ]# Z& H: o$ f3 u4 z

 

* x- s% `2 T( T6 S

 

3 @/ C, |" U) B7 W; x3 `# {

谢谢了！！

* C6 |1 s# |/ O6 {+ g6 x) I" _" }; L
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
+ i5 B/ ]! @; v9 w) D) @) n

 

1 s# D3 m7 p. x: E3 m, |- ^# i' b: q

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

G5 h2 v2 E' s, \4 `, }! H v

 

: H& n# a! u* Y

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

2 r% ~- c& T7 x5 ^% r

 

, j- [8 r5 ^: [! l+ Q

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

/ k1 H9 z4 F' Y, z% c

 

9 ?8 c6 ~3 W- D( j0 R1 @

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

; [7 h. S) A/ ^, B' j) [) _

 

- v( S/ m: @6 i5 r3 S; p+ E4 x; U% o

U8nUJcKt.jpg

" _4 R% w4 c1 t* x- F* T

 

1 a* Y$ I( f0 L- q

 

- ^' g- J, d5 j# y# A( d/ d& u

 

' l5 t6 x0 T2 @ ~

 

- f2 H1 \. j, H$ Q4 `

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

) e2 L1 z$ k% Y- [8 W; h, n

 

8 a" e5 P. @2 l! B# Y

msD2so5K.jpg

6 R' x0 F0 F' c
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

" ^! m& H7 \+ h

 

9 Y; m& D+ n8 Z R

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

% U0 W Q( a$ R6 L' J

 

3 V3 q" t4 V, ~, C8 ^

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

# t0 C. F, l: \1 a* A

 

# T7 c: w7 r# s) X( P( ?" W. f* d

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

* ^3 m, p9 J8 `- [% M Q

 

% T) y/ h. {7 D5 y" G0 l

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

0 o, g; v. |. C& N0 Y

 

& ^) ^/ s, @3 f4 `9 ^7 K

 

8 K7 K8 ?. ^- e1 s) ^$ z$ z

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

) C$ [' T7 A ?1 R# ?0 @# ?, _

 

. o4 @9 ~$ R* w; \

 

# I: k! _7 g M4 N7 ~7 Y

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

2 k W) S8 _6 q

 

1 E5 U3 K: }1 C- a

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

2 W! w# H+ }6 W: R

 

, w/ I+ K" ~& ^$ F


 

6 L& x9 v1 b) o( D6 K

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

. i6 n& B( P4 f0 @7 S

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
& \# c3 I4 l/ w
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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