讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

Z) f1 f- I( I* G: j1 w' u

 

% q2 N* ?* h/ D. k, p5 X1 T$ I

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

/ v' L7 n1 K2 |! B$ F+ A6 t* {, l+ ^

 

) L" q1 j/ e; K+ W1 b! _# q I

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% ^5 f2 ?: Y! k6 y% B+ G

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

: U0 p7 r" L9 N2 o$ x) ?

 

 

1 I( g2 Z7 ~; X7 e& L, g ^

讨论：这是哪座牌楼？

& e* D9 {* U3 C3 x$ ^9 \& s

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

先看看原图601.的出处。

9 D" q2 b" N2 x) e. l

 

! ^* B' I9 G/ j+ b

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

0 y/ A2 ~/ @5 d2 n1 L4 u5 {

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

. |4 G* ~+ g' r7 z8 h b

 

在2. 牌楼

 

1 [2 Q& n# l1 x3 y

共发有5张牌楼老照片：

) _* D6 N' @2 K8 ?. c5 J* C

1 h9 c. ?8 T) S. u( x

 

9 p0 _: {2 S, i, A. O( N# E

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

0 h7 _' G* r7 ^8 {, \2 Y8 s6 ?' y

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

`. L7 N+ V" r% s X' q

 

[辩析]

! i, C% z( @( N ]0 i, D7 H% q

 

4 L' P7 l, V' O8 v3 U9 c, O; j! ]

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

, Z, ^7 s) B1 b$ l; Q0 x, z

 

{, }! L5 p& w% Y( s1 T9 \

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

9 h$ C9 g' z" h/ h. A0 T5 w

 

, R( C& }; m& O; S7 }$ }

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

' e- w4 j4 }1 X6 o1 v2 a

 

3 [+ E# J5 Q% t. U

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

4 {1 Z8 \# O. ~ _- o( X4 j; ]

 

2 N% A' n# }0 L6 `

 

- b+ }* d' W9 B0 V

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

 

4 |. V2 [9 @/ n2 `- W6 Q4 O2 N8 v/ I

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

& W* [3 S# W/ [6 K6 ~

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

) o: @9 f, p) }! d* k' U

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

2 D3 \* z' B& p" t0 b9 k2 Y

 

 

9 [, d' h9 R+ y" J, S

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

0 M6 f5 ?4 t( V& u- l

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

0 _. a: _- w! Q$ z7 s0 b, ^

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

9 G9 u# H; D) m1 E9 D8 l; H) q. w

 

: t2 t9 F4 j5 f% }' d

 

& @% B: _7 b4 }- S

 

3 E9 b1 E2 S% ~( ?! G# P$ W! J

[辩析]：

& V. }8 a7 F W4 x- z

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

8 I0 P6 ?7 l0 ?* x$ Y) j0 ?- d

 

: L6 a$ R7 S0 D

还贴有两图：

 

& ~2 n# @$ d1 Y0 s6 R

S+ u/ R& d9 E/ u0 P5 ~: M' v

 

图片很珍贵！

2 X4 I, P9 k" `4 c, P& f6 a

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

}$ z# R$ h7 ~. m

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

0 O2 ], a+ h4 ^* r9 F

 

1 o# ]. J9 U8 C& W0 g: _

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

8 @4 O4 T6 X2 ]) X& F8 e- T

 

$ b4 `( @9 I4 w( t0 |

 

; Z! X% s1 D* ^9 g. O: L

我还是存在疑问：

8 a# i0 u+ G0 `0 h j: [. f

 

) C0 l- M5 S* U# I9 I/ j6 u: s- W8 ~

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

 

' I% }+ W, m$ \! l4 n$ N

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

7 U# U! ~* p0 g+ T; [1 K" \8 w

 

; E+ [' e8 @* \" A5 Q. _' @

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

5 u, S; _: [' n8 x2 P

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

2 U$ h2 c( z/ M$ G2 b; `$ L/ n

 

 

9 R4 S8 J' w+ a' d- t/ e

[辩析]：

. d( p5 T) M( n. c2 W1 B

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

理由是：

i0 ]3 Z* S3 h6 |$ [

 

+ M* y1 B9 n: ?& u) y& P

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

) W$ X# W/ G0 R m# p# J! R4 ^1 J

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

" ]" H+ r) e7 W) Z

 

' C; n! H) \- V5 H) k

 

+ y2 i/ g) h5 {* l. W& U

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

6 x& Z: _7 x9 G) V; Z; n

 

5 a a2 e- @/ _. W6 m( P/ f5 Z

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

" Y" A1 h1 A1 T0 O

 

4 n) B# c: |: E9 {- m" t4 c

我当时的结论：街景不同嘛！

 

; Q4 V" X8 z/ \, l0 m1 s3 w

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

: A1 F$ d8 B" {( G. }, T, c

 

 

s$ D' c0 w( W2 B) @

唉！！

: g. B1 [) a- o) E' D

 

3 T( t- y/ J, e: g$ j3 b

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

, M. x+ n+ U) T4 o) ?

 

图601这张图片我初次所见。

: Z4 P+ C# D) J

 

0 m! ?9 E; l6 N* x

 

+ k o/ P- D, f4 g2 `

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

* K2 l, @7 M/ M) c

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

' n3 o4 u9 t9 i) b" q1 Y9 N

 

0 v8 ?' k' d! q

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

8 K5 A* l5 R) i2 H8 g

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

2 r6 R h7 H$ V5 t

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

# ]1 r- H# E' U8 ^! _

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

R$ L* ^/ J S. j

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

# x5 R3 F. Y, d0 V) H

 

1 d& E7 _0 M# d* u* q

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

# }6 S$ [' p. G/ W$ X/ p

我第一眼看到图601.很兴奋。

0 B2 g" u: a( b; n [9 `- t

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

5 J2 u" O6 A; \9 v$ D/ f; C

 

 

 

+ U4 Q# o [" D) l

 

zhaohq

闲话就不多说了。

! Z% K. L" b* f9 a5 W6 E2 X$ L

 

 

* n4 C) R9 {& G" ~2 x

 

8 I0 {2 i4 u2 o9 g

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

 

7 L: Z1 ^; C+ ]5 A. {( _# N/ w: |

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

' A; O* P+ G; N

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

7 J0 [8 _$ V9 H0 V: [3 c: x

 

) g1 k, ^6 L* }9 T: g9 h

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

9 A! ]& l7 B9 T( ?( ^# f# d& G. x

 

) r2 x8 m: Q4 x, t+ z! w

 

1 H3 U9 m* g# A

按照我旧有的思路：

3 n4 E* O" t8 i6 |

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

' |. j) T0 S% X3 A

......

; I" R! i( b9 c

 

4）图601.非东单牌楼。

 

+ A. h2 ^* W0 A2 f1 _7 B

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

, U0 h* t' Z4 a4 I7 s! J: X6 z

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

/ ~, m6 m$ w9 `$ z3 k9 |

 

 

 

3 U1 e% {( V. W3 D; V. x

[辩析]：

& y! z1 w' B. d3 M/ Y

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

f- }+ \, `" w8 s

 

7 G1 j( `- Q+ |

 

: v4 s; K/ [" V( Q

 

5）关于西单牌楼

 

 

/ V0 f9 _$ e& i8 w1 M% ~

[辩析]：

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

2 {3 a8 ^( s; W$ t9 W$ g' y

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

0 I/ P! b$ p! y0 M5 H7 \# D8 x: F# A

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

 

" ` W$ k7 o3 i

[辩析]：

7 _7 j7 D8 @2 E5 g$ _

 

2 U8 P# R5 E; C8 G% D4 Q {

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

2 x6 _6 C' E: l

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

$ L* h0 h7 A/ o2 b( Y) ~: r

 

/ Q) f- U/ _" s& h

 

 

 

! u9 X1 |2 p7 e0 K% K+ w& [

 

 

按照我旧有的思路：

0 ^" Z( f7 `7 |6 O: q! @* U3 d* g

 

' m7 P4 J: R. x4 I! N3 X% O

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

/ N/ C! M, b0 d# `6 T: j' ]

 

4 n* D* Y0 k) m5 l5 q4 a5 ^: P

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

9 {/ Q' o) Q: \" Y

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

4 P; {9 [: W) o4 y

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

# N8 K7 @. E; W* P' ^/ H; @& J; Q+ e

 

! h, I! T$ A. e }) y

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

5 q: t. `7 \4 |0 @, R

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

( |* H V6 l! H2 D" h

 

 

先在开始我的第二步工作。

7 L5 o* q; ?( ]( r% X6 l% B

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

7 V2 G. r H6 }7 Q$ ~& h; [& W

 

 

$ z; H" L5 a' b( | D+ f [

 

6 K7 f" L2 c8 K' y4 m( q

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

( i" z9 ]) Y& \' J/ U( Y

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

& T8 A3 {6 r2 E3 M

 

) h) R0 Z( A# c/ {, O

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

) R$ M- }5 J u3 G

 

6 D6 k3 r& Z/ [: D' }

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

1 u; N$ Y# u8 k; I" }

4 Z. L8 l7 h! J: }/ D, n9 C

 

做原图601.的截图：
 

 

3 q: u" U, K8 N) W2 v

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

; O% P: q+ j0 k

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

0 `1 p1 a" j: t

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

2 l+ j0 C& _# e/ c4 |

 

 

0 V2 g$ c6 W5 e6 b0 n* E6 M5 o+ Y/ X. y

 

) r' {: n" g5 S2 X: L

在1962年拍摄的老照片里：

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

, O9 S" R/ g4 O' E7 I* r9 o

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

, ~4 y5 f* S0 v& X

 

 

 

. Y0 A8 u& L+ R* x

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 , q' {4 h0 A) Y! ~, ]

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

, u: M. `. }! J

 

2 N$ t$ S6 l+ N! v4 }

 

6 X; R; U9 ~! E) q

 

+ I/ X" C0 P `' q4 ~, d& B7 E/ Q; W- f. [

应该再尝试另一种方法。

 

 

6 E1 O- a, k& A- Y! B# T

 

先看看原图601.的出处。

) X6 [. a) F0 Y7 {

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

9 a0 o; a' M4 `. u

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

% ]. x" G" M% t9 v: } y8 v2 L4 Y: L

 

" |& b _4 x- C' W, k1 X5 }$ z

在2. 牌楼

, ]' R$ ]4 U, g# U9 Y, ?0 I( k& V

 

共发有5张牌楼老照片。

# o; u$ l; k* w' r/ p

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

 

4 K9 a& d, u. V6 e1 `1 y

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

0 Y# B9 R9 F- U* I$ v: A" B

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

, H. F7 Y% X* M. r# F2 |4 z

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

% n: L* i5 m9 W

 

. h' p, i9 O1 X

我以为图622 牌楼1.截图里，

1 R" A6 V/ H: c& y, a8 O7 r0 F

 

$ U K6 q6 i' ^9 {

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

: P! C& T5 ^5 s, a R3 L- l8 H- u

 

& I. \( b/ }5 N6 l

 

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

/ M8 X4 u0 v2 {* A5 b* X2 }: p

 

 

 

+ X6 f6 C9 A0 c

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

$ W3 d t; i- B- ?

 

8 [ m9 s( C9 E" ?

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

, f' P+ }$ \5 N' V9 M4 z6 j1 Z

 

7 _) i7 A" A0 \+ V" z G

 

' ]4 G$ _( [3 u

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

: y( s. }- e( b% I, [, e! r4 X% I9 ~9 `

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

4 L) k; U0 U V6 H

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

7 Z7 \% e" I3 H$ j: O' W

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

/ S5 }$ Q% \) C2 `+ I

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

: l+ j x9 ]2 j* Z7 @- T

 

收藏了......