讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

. X& ~; M+ _$ p: e0 W& ]

 

; I, |2 Z5 z$ }

 

8 K; k" t% r- Z- C+ [7 [( B

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

" C; I& S/ g, f

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

# y: D: Z4 `3 J8 Q2 n! E8 v% C

 

8 g$ J2 F) B4 F' Q( s7 A+ p

讨论：这是哪座牌楼？

2 }- W8 R6 b- ?4 f

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

3 V3 i( F) z) h* Z: z" N& J

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

$ c; P$ K) F; A+ ~4 N' V; i/ e1 b8 C& W

在2. 牌楼

' f4 k; V4 e- b) N2 |

 

8 i: S7 P5 F/ i: q

共发有5张牌楼老照片：

+ u) z7 Z3 S L* Q# ?) u7 j# A

 

+ K+ P) k3 v0 M) K" V

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

! V9 y$ G! E2 @

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

( ~0 H# {4 |! [5 K

 

1 }2 q9 o! v7 f

 

8 h* q- e9 }$ U! l$ q2 R' e7 s

 

[辩析]

 

2 C1 w7 b7 u- t& f3 e2 Y: e

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

/ N- U( L7 y& I& p" x* X/ v

 

; @/ O& ?2 @: q) c+ m

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

* M t9 H/ E% [3 W6 ^$ `$ v# V

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

a6 U) V/ W6 E+ E* ^ e

 

1 J. P& |! b* s+ b/ s- l

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

8 i! U7 `6 _+ Y, I

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

. S( w5 C( s7 Y3 Q

 

% ~9 D9 Z; ^& |; v; A: b; E

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

5 @( N0 Q' t; L* A3 {

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

( X! O/ a2 R i

 

 

0 y/ G; p6 U% Y" i5 ?

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

0 ^8 D, A* O6 L" A7 z

 

4 |0 ~; H; @$ ^" n9 A& C

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

* W+ M' _5 E# @, q' s$ ]; T

 

5 W2 y9 m9 u1 Q0 k9 O

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

; `; Q8 ]' N% k

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

6 O. x5 h5 _' x: K) d/ U l

 

1 Q" L$ s Z b/ p6 L- }5 _

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

% A/ o; j5 [. R5 ]- w4 H

 

( s) R) a) w+ j

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

{3 N- }1 Y+ [! h' p

! P l7 x3 i2 ~& J% w1 Q/ `

 

. a8 o u, i! \" r0 ^

 

3 p4 C$ j* y7 l8 w7 J1 k) u/ c

 

[辩析]：

9 f" T- S, `4 `0 [+ D' E3 s

 

# c* i3 A% a5 `" P* Z$ r9 {* b6 _2 s

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

% _! Y8 J; W D( w

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

, R2 t, M4 n3 W7 ?( u

 

4 p. j4 g" o0 E

 

图片很珍贵！

) j" q( x, x$ Q

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

$ L- J/ J+ \6 m9 `; F! u1 i% s

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

3 Z, J8 c7 {$ T z

 

2 c1 j+ a# d$ `2 W# e% Z* I/ X G4 s

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

& g6 j& J$ C/ J) {& i& F7 j7 r- e3 x

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

6 N. U1 H# h( r$ u* \, u. q& Q9 D

 

我还是存在疑问：

/ `$ y! k- c+ x6 Z

 

; x/ u5 }. v: _$ D) _( ^+ B/ v* i

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

5 b) M# O9 ^: m& {" A

 

 

 

- n6 [' b3 [* e7 [9 G8 h! A# t" X

 

4 Z! Z+ [7 ~2 u6 x3 h

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

" L! d3 ]* t2 u2 U0 v: h

 

 

. R# y+ ]; ?9 x# E

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

t+ w# `3 p4 l, V+ D

 

0 v# `$ V" Y, g( Z: k. f

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

; C1 l5 |+ U* b% C

 

 

$ P/ y% `4 g |7 B/ l! }

[辩析]：

6 x: y. M6 R3 n6 O8 e

 

; P7 ^) x" J; f3 z1 `

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

) P# p7 M" G; J- ^8 }5 y

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

3 y$ d7 u5 i+ z$ q3 y4 S

 

0 ^& m+ g! h* v# B

理由是：

 

3 `; X7 O7 s$ @* Y1 v

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

$ q3 |1 H# c, c$ M3 s v

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

5 z7 H5 v+ ?& _ s3 D% V0 I3 L- c

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

: {' `& h6 f9 P

 

9 W- P+ }* k( g; F8 j

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

2 W! H: ~+ K) [2 L8 h7 y# e

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

; o& x+ l* C! [8 ]7 I

 

' \4 r1 I) g' g- `8 g

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

7 m% N2 e5 g- V0 o

 

 

 

- u9 D( M' N! }7 ^

唉！！

 

+ a6 Y+ R" G7 H

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

3 J0 y- j2 l# t+ V( v2 _8 E# |9 s

 

 

图601这张图片我初次所见。

 

 

/ q4 I# e" R% e* r9 p

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

7 j% \1 Y& M' O9 @3 u0 @

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

( M7 c; i; u( E- Q) O

 

 

0 N0 x' P) Z% l5 L7 ]. U

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

! o4 b' J* B% }2 T0 b' g

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

# o+ a# P7 o3 B6 I% l' z0 @

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

, L* w; c$ p1 ^+ z

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

. U' l. O# G( d& r

 

2 K$ r. H* ~! d8 I, c

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

4 x% h3 y, w! l7 k

 

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

2 X# s( ^ U. l8 |. m

我第一眼看到图601.很兴奋。

, x$ Y2 B) O* W- R" `+ U

 

8 X+ B0 H8 e9 L0 v! r" u

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

6 z7 T$ r \) Q) |4 \# }

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

 

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

' G e6 y# ^0 z$ Q2 b

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

: s9 d6 W1 C2 Z9 I* H

 

& T' W( x8 n9 T, z* k

 

+ Q/ K$ `! x( B! R c

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

+ W& w: R0 E5 j* h* b! N

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

5 l( y- ?% s! F* Q' H4 q1 D

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

3 h6 n' d0 }2 a! d1 U

按照我旧有的思路：

 

$ o7 `+ r: w$ I( Q8 z- r* v

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

& X& w( g! ` W$ c7 `

 

3 S8 F! K6 m6 R

......

0 L; N8 |& L) a7 h3 ?7 } v7 L

 

4）图601.非东单牌楼。

 

7 h; z7 x% r6 d9 W, v- ?& T

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

$ u1 `- n& C4 U1 ~0 ~

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

$ t+ ?8 C" t2 x$ @ R) f) W1 `# t

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

7 W' A5 H t" X/ @& j4 `! H% i

 

! J3 }+ _1 w+ M/ E

[辩析]：

, ?# F# \8 y+ L9 g" B6 d

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

. m/ F' r1 d. a7 ]4 j9 D. M8 O- b

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

0 D- ^2 U$ e$ W3 l! l+ M6 t( H, E% s

 

 

 

 

1 Y7 U' L0 B+ \8 l$ O; p

 

6 \# K/ [" {1 Z+ r: |8 Q; t

5）关于西单牌楼

: _1 x. _. s) ^# S

 

, D; s7 A9 ~0 n+ {0 ?5 j6 H

 

3 ?) d9 Q, _# M2 p3 l5 \) D* {

[辩析]：

8 [/ S: D+ a! d: K) o4 D7 x4 _/ e$ p

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

9 U: E! K! Q2 W6 u2 z9 H' _

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

" e' i' ~6 o1 P: E. e

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

3 h, ]. R5 {& v7 U

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

4 Z6 G4 t6 t) z2 N* g0 T f

 

6 Z# x+ f+ T/ _# ^' l6 ^

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

: _$ C4 |7 D" A. u

 

[辩析]：

6 {9 U" s+ u K, ?' q2 z/ _

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

6 {! G' ]& t# p/ F. O5 ?

 

) V% v" x( d. E) h9 N2 ]

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

( I+ \4 N* ~: U5 y

 

$ I* |2 z" s' O9 J6 t' c/ i

讨论：这是哪座牌楼？

- |1 j) y: |' T$ J+ a. [' a

 

 

6 U6 E: M- F. ~: T1 `6 l) O

 

 

 

 

 

9 x- ~+ N `6 y7 f! h; r5 P

 

按照我旧有的思路：

& h7 A+ N# `& C: X7 Q) V

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

0 _/ d' }8 C3 O z' K) I+ T+ S

 

g1 j! s/ F0 K$ M2 |# S

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

* G" r: O6 I* T

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

) F3 P3 W! U' P# k( k5 W+ p6 o

 

# e! T# B; r% J! r7 R7 O3 t

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

, f& u/ B7 p% |3 r U5 H9 v5 B4 Z

 

 

( }* a8 }; [5 \( k

先在开始我的第二步工作。

) L8 ^+ t* s. |/ c: j' [3 m

 

7 k& h/ a$ l; ?" }" B# [

先看西四的卫星图：

! Y/ T: H: }% g' k3 M0 v

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

$ l r/ v; i' N7 k

 

6 x" C F$ O; R7 _8 n1 q8 m' A

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

: ^7 v" r( ?1 T

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

' Y# w+ {& n2 s$ j$ o- n

 

 

7 ]5 m9 t4 @" r2 k+ D

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

. r; A2 N+ O/ I/ x" F& r

 

: ] j9 p, r! }% T

% N/ J" E$ E/ X6 ?5 |( Q, f" c, r

 

/ A0 Q$ G' U$ \) k

做原图601.的截图：
 

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

 

4 ]5 P. G. r9 {1 \- R

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

: p) |* C, f' [; f# f& K, ^

 

% i2 b$ v- B' L5 W4 V- q$ r

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

* n# E9 z7 H+ t

 

w2 ~" w7 x$ F% w

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

5 y, A( @! h$ v- v( a0 H' ^

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

! l# T- ^1 L+ |: F

 

 

& y) Q+ P2 c% t% {- q1 S. Q5 V

在1962年拍摄的老照片里：

! P1 m, I+ K: f: @: @( f, i

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

# i% Y7 ~4 s1 |% d& ?& i

 

" f, m/ Q& Z$ P6 G2 ^( T

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

# R. N+ Y& M6 L- j! _$ ?

 

5 ^8 }/ ^+ a" O7 w. B

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

y! E, Z2 c% S$ @: B9 G& _

应该再尝试另一种方法。

 

+ e4 T* ]! D# ^! \

 

; k! d. ~2 ]( I) B: G4 ? t

 

先看看原图601.的出处。

 

& R. a) k6 n- Z& f0 o/ u

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

' X! l" p) `% N9 t/ D3 |6 p0 ?

 

在2. 牌楼

 

( G% T$ T% h: w# I! B* u

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

2 n# e N v/ E) _; [1 I

讨论：这是哪座牌楼？

# Y+ h9 ?/ k8 a5 x+ y! r0 t

 

% E& ?9 H* X" G$ L% _

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

5 `9 V1 ^) O* O6 ~1 E9 E/ d5 e+ m& b

 

, @5 _5 w* M# k/ A& S Z0 Q0 c

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

, S% P2 ~$ K% o- G3 Y- q

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

! \" F3 f1 [( q' W

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

5 o. B: h( h* T3 j1 N

 

) W* X, K6 [; l5 X' w0 l3 Y6 T# ~

 

, u) h! `0 u6 h9 ~; R

我以为图622 牌楼1.截图里，

" a4 w7 l/ K! }! N0 Z

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

9 |' C: [, ^& }4 T/ ?4 B3 B S& A

 

 

0 q& G& g$ S# m

 

 

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

4 k& V1 m, ?* H' I, m

 

将图617.和原图601.进行比对：

: d1 N' T0 W: Q# C7 T

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

9 `! n: K; _+ _

 

% T1 S- _6 M9 v# Q# }& J7 m

 

% ]' z/ b$ _; V1 J5 m8 ]4 r

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

. p- E( s2 u3 Q ?- M

 

1 ^. `* A7 C& H$ U0 b/ M0 y

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

7 K# s7 w) |7 _. U4 q9 M: K5 M

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

" m1 Z9 r6 ]( s5 {

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

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在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......