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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

; f! X! j: f' i) |4 Y2 \, }

 

3 _# X- X! `/ ^0 g6 l' F- Z* S6 D

 

5 j7 s, b! ^: y4 l1 R: E

 

+ u' e+ @2 X9 G! E& e3 r T& T

[转帖一]:

- O2 E& ~( \$ r- U0 c

 

) Z* C; T. r }: c

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

; |+ |$ t2 R* q G* j. v/ G

 

$ V( ^* n; Y9 Y+ ~8 N/ N

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

' X6 z7 a0 L, U5 R

 

5 \# D3 J- i5 V; Y% I2 J

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

( d7 I- h5 R, |. a: ~' r. h

 

! e2 W9 C+ {) @; {

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

& g) ^; y$ v+ \; \% }4 Q5 x

 

8 F2 F! b! C. U g

......

0 ]/ W1 L6 u5 i8 Q% b

 

# I% R. L0 u6 Z- }; P: }' x: a

[转帖二]:

$ H8 }5 M! T' ]3 q6 j6 }

 

; s2 M% F4 L8 U: f2 I

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

+ D7 ~7 _' F1 l: u& b

 

" E( m! m6 E' }

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

6 {* H3 ]8 @1 A! n9 b4 P. A- A9 V0 C

 

* i" _; D8 ]; w, ~

外墙南面正中大门一座,砖结构......

* n8 @1 `0 N' L/ M8 Y

 

- x0 K4 Y8 Q% d9 p% z$ u" i) T

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

& T( ?( Q+ v* u8 q! g: j" \

 

{0 T7 |( t) s' U1 G: M

......

- A! z( z9 i* r

 

5 X( A4 _2 y; R- {; {

 

/ |) }6 U8 q$ H5 ]/ g4 \& t

 

( f" r8 H( L; k' G# m

 

0 f j6 M) ?5 A

 

3 n/ i3 w' }& M/ P& N


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

5 |3 K. f4 s3 p8 o. ^ T

 

0 E- ~; l) J D3 V+ R6 I3 ^1 P

 

/ k9 b' j& Q& |

 

$ u/ Q: L' G4 l. _6 {( [

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
9 ]; g4 c0 b3 f% x' q

有张日坛的和这张差不多,

! Y0 a) j+ Q$ Q: v, y

 

$ x, |, p) S* ^

 

% y* r$ D4 D" H( Z

 

. f& E J6 S$ X. s6 r+ Z

 

* I& K; t1 m5 H! Z# A; H. X

 

! l, p$ v/ x" V& t( |6 `

 

4 f- b( j0 Z) s/ O' A

还是有点差异。

/ {1 i* ^3 h* p6 E5 ]

 

+ C) R X6 p- ^& e/ P; H, U4 [# k

 

8 z0 F, P4 `* j

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

" O( U* F# S ^+ i; X

 

- `" K! [! `' ?. M% r. @

RmSLSmnK.jpg

- O& L2 V& H; ~* c

 

; D; r z6 h. Q+ `7 Z' b4 H3 B

 

+ S9 y" P9 C4 ~* C2 u! U

 

( Z/ X E3 v- }' B

这一张稍清楚点:

2 G3 R- k# b5 l1 _, S7 Y; t


 

* y6 I9 Q1 f5 R1 l: L

7Q15Uqik.jpg

# {) T4 c. P4 l/ `, H

 

& z2 b8 l/ I# A

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

. w, @4 }: R- k3 A* q7 X

 

, m$ z( d/ L: A3 k; s( I

券门券顶在下层红墙二分之一处。

& K7 p+ @6 x1 i9 N* d

 

! }2 k- G" B2 k5 D/ y

 

8 a P! M# C8 j, H# G

 

, F9 V$ A* m$ @& y! c( V# E0 P, b

 

6 b/ M# K: y: y: s7 z

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

4 a, X% q% r) D; Y* ^

 

+ z' T9 }: n# m/ [" Q6 b

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

. K5 e/ p, [' |& i0 `3 l& L

 

$ I) ~! Y" @: N$ K

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

! Z2 x K" {) }7 W- b# k. O

 

9 T7 {2 G) ]% L! h$ Y8 Q6 N A: p


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

0 `3 Q5 r$ t% R8 S: i9 s$ K+ ?

 

. ?8 a% p$ a2 B

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

3 _$ w0 c" `) Y1 {" g5 K

 

+ {# g8 s& K6 T9 N( L2 S/ e


 

% X7 n5 K; [5 }

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

& s! g2 Y+ B( A6 p$ m" G5 }8 D

 

% f6 |* M8 R3 U& D& k! |


 

" R$ u- Q& t# V4 \, a# j' P% @+ `

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

' A8 F1 t% s% W; d* _

 

+ Z% a* K* ], N4 M7 e( G

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

5 U# N3 F; G2 ]# e& F- n O

 

. A: M2 B% O$ N j) K

 

% k* D; ?. b$ f6 H. S' A

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

4 o& v4 U; o+ v ]' f2 N. D, ?) H


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

' W- P# b) g6 y" z

 

1 I2 {: c( ~. T8 K: a3 ?

京城九坛中:

/ B0 Y! r. v1 C4 w$ e

 

( |; U2 p# e7 d, z

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

9 Z+ K1 W c6 m/ S$ t6 M' x

 

8 ?2 f: n: P; M: L; ^

 

( E3 u T6 B( r/ _

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

6 f- i8 X9 Q' Z" E

 

! s8 u( R' }( Q1 k( w9 D* |

 

9 t# y0 }' T: Z- x

 

- i" U( L/ p5 {9 e. D, I, }/ f: x

采用排除法。

$ z; j& l- O( e4 [) H4 V. Q! e2 Z

 

. ?- j; B0 l: K1 ~2 y+ B+ b7 s

 

& v! r/ g6 M" R

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

3 p3 `5 S" f) h/ s: E

 

4 f5 k4 Z1 N) Z& r& q B

 

" C; r# J' P, ^3 F9 q6 w# v. e

 

/ I* A" N. P! g

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

9 I I/ i" K; @9 r X

 

G$ W# N, p' K# e( r+ T

 

! W$ Q' J8 q# M7 q& F, w/ ]

 

2 m: |4 D' U S

 

8 @+ X/ e( y' Z; j2 ]

请看:

! ^* C5 q' l, R* s

 

% q+ x) j# s6 z( Q. b, A* ?+ \, K! _

 

; y: B7 o/ \ o7 O" y% Z1 Y

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

4 l* |8 N* U2 ?. Z

 

% h+ [- I% G& b1 ^' @. p& Y3 V+ R

 

; \5 |7 N" a" z* _: [$ Y

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

& A% q8 P" U' @

 

- O# s5 l: B5 J# Y

 

5 N; |" X: K: P/ a. U, O/ [

 

6 @$ x T% r( {1 j6 c) n

 

; G/ q% m- }, E+ ]" v

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

7 v+ Y8 d! h' Z$ ?. O5 d, }: H E

 

9 a, R; Z* M! B9 @2 b

这一点很关健!

" W! r/ W! c7 M" D) K$ a( e+ m

 

7 L( h' c4 ?! I$ H# y# l

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

* `! b. y% w6 U! O2 X- ~; p


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

8 C0 G8 f4 m. m5 r- ]* T

 

) V( |# r6 m; H+ r

 

' ?' g, f& E( w' z& t

 

$ E W" u8 X+ B7 Q4 Z

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

& F$ P# m" X8 }1 o" O- B0 v


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

/ Z$ K. Q4 e( r9 d2 ^5 ~

 

( j! d9 I. [9 ]# O x, h0 r# S" a

 

7 D# q" o% j& F5 n

 

, j) V- r: M$ U3 g5 E* P4 |

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

8 K# U) U+ A/ ?' S! N" D

 

0 a& h+ m6 [' p Z

 

, j+ r/ R; F' T( L/ ` b

 

+ N- U0 ]' P9 b0 U5 y

 

( i/ Q( x" V" j

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

3 u0 D0 S V' V2 ~) {# |! F

 

6 ?$ k1 J8 H. ^


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主| 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

6 u4 w: U$ w- F$ J- I0 t# O

 

- D! P/ v1 A7 E% ^" P' u2 _: l" l

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

( w( Q. ^3 U0 r4 O( @- ?3 h

 

7 m: O6 H2 s n6 K

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

( q, v8 p+ i! J

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

( D( v5 R2 v" m7 u; H- M

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
8 ?( k: B* ]! \& a' A/ B; ?

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

( ^+ v5 T( N3 Y9 g9 w

 

+ Q; v) o- @% Y# H

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

+ _' N8 z$ Y9 f7 O# t ^4 p: ^

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

7 {) j) {* u: U1 s

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

# R% a6 x4 M$ g5 j4 `

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主| 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

4 `+ O [* Y @# X) ?

 

1 h8 X* ?- R a) E- q' G! Z( h

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

& ]. ~! |/ z7 n- b# W; @6 Q

 

% n5 Q( u2 D9 p R# K2 S

点击看大图。

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