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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

! ?% ~+ k" E, t' g V

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

% P; z* A2 ]: Z8 f

 

* z$ R$ J7 J* c

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

3 I+ B$ |1 a5 Q0 w

 

' D. H1 T6 L; { `

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

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/ z" y+ d# J L

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

: d) J; M" o: W6 R

 

3 ]/ R( ~; ~5 `' B4 z

不知确否?还望方家指教。

3 \9 h9 f B8 t0 M

 

( F# v& V4 T" O+ Q

下面是相关资料

5 G6 o, B! W/ N; S# H. r; `- A

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

0 f8 X$ x" I- R# S

记忆中的煤渣胡同2号院

K) v4 C, {7 ^1 k' i$ D8 z" l

 

8 W0 X7 Q& _6 { p/ u

 

8 }/ w: g. \& M" I3 I1 M% X

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

1 M( Q& ?; U. g1 n

清末北京陆军贵胄学堂

0 S. y* y. L, T- M# N/ S* |

 

3 s! @9 O, H; ?! {# n

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

\+ s% W! E2 o& B. P/ P" R

陆军贵胄学堂

9 r; Z# _( M1 E- v" [1 _

 

. L0 f& I& K1 q3 A% r \* \' w7 b

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

% |0 c5 J- _3 r+ v6 u$ b- o' ]

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# K4 q3 T& T! U/ y' ]

 

, V3 S' S, b ~8 p

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

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- E) y q4 f% p6 T: B2 J+ {

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

$ P/ B" M# S( F3 O

 

) t, a, u1 j' C


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
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奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

& n* X) R' ?" i, z7 ] Z& f

 

6 l h) B; _. h7 ]% z- }& E9 r- V

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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( ~0 `" t. {$ y: H! {

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

' j. h! k, y. n" i& ?% n8 Q5 f

 

/ }9 z9 J: m; Y" A& G5 \6 m8 t

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

, q: k5 n4 t+ L7 c/ a1 B' i/ L


 

/ r4 m) z' n C( S

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

2 |1 v& {6 G; W5 v ?


 

4 }/ r! j7 f8 V

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

( [2 o1 v+ K" @& T" L1 J

 

0 w: ~3 m8 C1 u! b. V

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

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, S) O3 l3 Y( \7 p5 N f% ~

 

% J' d) k2 N: f n5 P: s

 

! h- k8 {) {1 U0 J5 P. N$ k% k( ^

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

9 V S& Y8 u' x5 E" T7 `( E- G1 H

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
: j1 h8 f0 ]$ ?" j& [

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

/ _+ j `7 G7 D4 U

 

4 G9 J. Z* r0 M1 s, W

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

$ t, Z0 p, ?( k. U. j2 n

 

' B* b, U/ |6 _# R1 u3 S- C

 

. p+ W/ _# x$ m7 t

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

5 B$ s7 a: Y. U4 H$ N1 }8 N/ | m3 M

 

$ R2 C2 W. A0 W. }; Z

 

6 {4 b1 @1 s3 g1 J* x

dDd9Pe3B.jpg

/ _# q; F4 W8 W* B

 

. K# Z. r, U+ ?, X# h# t" w' ~) d


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

; G6 z0 c( l& A. P/ B3 f+ r

 

9 ~4 b5 W9 [& d% y( V W

tCsd9CpN.jpg

5 \0 x& s1 ^/ [/ |; N. d

 

4 Q. Y2 h* \$ S& U( s$ W% v2 r

 

1 X( [. L+ ? d! n8 k

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

, T+ G- F9 S4 }


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
+ [0 V3 d- D3 F$ R4 w; R, V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; i8 c. y% t- m+ p# O

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

. y$ K9 p- z2 T

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

2 p" I! f; {# g5 r8 C

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

9 q% k7 m3 ^5 o! n, U( Q4 R6 b" b

 

8 D2 G+ r! [6 ? _6 `& h

 

. f& I! D. x/ n+ H! ^

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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0 A! p# J) [' f1 v

 

+ u9 \4 W; f7 C# a2 [% F# x

 

+ h+ n& B+ ~, W2 d

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

4 H2 n0 M0 p+ j. @$ g7 q

 

* i9 J% C" Z* U0 G

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

: X% |' ^9 E) f0 K7 R3 T9 J6 D( D- L

 

) a! [' Q4 N1 H

 

6 ~+ r2 T. b1 @0 z) f0 Z/ T


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

' r0 L7 t+ J0 u( t" Y) k( }

 

' B O) ~3 K/ L) I5 w8 J! Q0 v

 

, g0 J, \# @! \$ f, M

 

' ^* L; @; R( }; u f; ~2 q

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

" D& A; H! c' V

 

3 H+ q6 ^7 U$ N+ k+ N' b* w

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

4 ]3 \" _" d5 n6 o" [0 W

 

% W9 K; \5 X1 ` u' v* V' O* j

 

3 L3 v8 Y, }- y' ]' Q- k

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

. i7 @8 k8 v& p% q% v" `+ h


 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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' i0 |9 x" i2 z# O% j4 g

 

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; D0 Y7 m. Z0 J5 f! }; ~

 

' t# p+ x) x5 d! k/ O

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

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& c% f- d; ]5 G; N# u

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

. [( G# Q$ ~5 ]

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

* `. I7 n3 M- i

 

. s" i6 {3 R$ |' c/ O0 r/ o7 w

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

# U7 c& \4 e: o7 n

 

; g5 ~4 x' w( H

 

3 L$ I: v: `2 j7 ^. |# Q

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
( n; y) ?2 _# f+ v


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; J! L2 F! W, y- l5 j& O4 t

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

1 ~& u5 O, ~5 Q$ N6 b$ x

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

. {9 P- m) P" V' ]

 

& _0 |+ n! d* t

好图片!

, ~3 ?/ X) x0 b$ V: w' D/ ^

 

+ {! @7 P# u8 W5 q" S; B

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

. ^) h5 ]% ~6 i t8 m% c* ?

 

' y! @' v' p. j5 M7 u6 T6 O, Q# p

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

+ V* y8 M( E# U! E

 

# w9 ^5 E6 q2 r5 N) Z/ u

图105.红点处。

) `! e' b2 F Y+ S3 ^5 L$ S Z

 

A# \9 j M1 S- e# ^3 r

M5ErZ2VX.jpg

" q' u0 j; o* O$ v

 

, s3 p" l+ y% [; i. Z& s

 

% A4 ]) f) b* b

还有疑问:

9 J* i, U/ G& Z1 s+ M

 

4 @8 D: D# a/ K% p

[转帖]:

# l; E, G4 V. E

 

% U, s6 Q) t1 r; {, V

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

5 ?$ z/ S1 f7 l- u; d# _1 C4 L

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

) C2 g/ h. u+ }

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

# A1 u0 E. Z( N7 y0 k7 x

 

8 V! I9 f+ A [

......

! m. D7 d8 t# M" ~* | b+ V( Z

 

. J- B& Z v, C: P' a* W/ K) {

 

2 S% d' n: y" j8 m, x- \4 q5 H

 

/ v0 X1 c, U0 R1 u7 g) W& ~

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

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YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

4 I' {4 n# ~$ V) {" V) `, m: f

 

4 K( s$ H) N) }/ R% v% e8 _) Q
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
" j! F, o% p/ X+ s8 i7 y 0 j- _5 ~4 M0 y, I& Y

那个地名是“骚达子大院”

% v! F+ D+ k, k4 ^" O

 

0 r( w0 o7 i R$ g
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
; U0 c0 R' w5 t' `/ ^( D# t6 b 8 T+ v$ z. [/ J; z7 n9 A e

9 M: C+ r% Z& Z+ q" I# |$ h9 y$ |4 f1 q$ [ M 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

# i) j6 E6 ]' \

 

+ e0 [6 H0 q" l6 c4 B9 y+ k

我怀疑原地图的地名标注有误。

% }$ N+ t6 f% g5 J7 q

 

" k) a W1 }' P% V) y$ Y- ]( I

 

" R+ Q0 M, t5 i

 

" c3 }8 B3 ~! X5 e [5 q: _

[转帖一]:

* B3 h8 p/ v4 D- `0 [" G# F4 E& [

 

) k6 E- L0 e3 Y

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

: E2 g8 N, ?# r: R( q7 P

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

2 J) f( z0 i- ~* H/ c2 I# p

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

! n0 V: }( ]0 y

 

, R5 @. Y& n4 s* X9 G

......

, D* U3 S, V$ ~$ N ~) a6 ?

 

9 }8 H- o* g/ H8 [ H2 S: A/ X- A

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

. u. \ b; S5 t4 r, R; L- X- m E

 

/ X, d) \- M0 \3 i: S% s

 

2 N3 }( `! Z' j f$ A

 

2 x* @4 L) J! K* Q( m; X

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

* m- T2 I; O! }6 T1 b) A* U

 

( t$ j, {! O5 ? V! `. I

 

/ P+ W S; e5 e3 C5 z' t

[转帖二]:

) s$ m$ n0 L: t* j9 b: X

 

0 y. y, n+ A r( O, O

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! E% Q, n$ B2 A6 y
2 V9 G9 E- }! w& j. q% q: T9 B; h& [7 [) u" [$ R; {9 l! q" @* l# L7 p6 @: v1 F& G- S0 S, J: z8 T6 l3 r
! O( r! S2 \( b! t# A# O# o+ f
5 V5 u& N# T1 }. O# r
! f" A# q3 _& N6 h% Y) U
北京会同馆考略
0 n" m0 Z& } S) s& i# ^8 a# V

 

" a8 W( H: Z+ M& f: V$ b9 P3 u, C9 K

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

1 Y' _' u6 h/ o j. E+ C- h

 

$ ^& X5 [& z6 w+ W; _

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

2 p2 O: M* k0 P2 R" Z

 

# o" {4 J- `. R5 E y0 b( L' P9 F

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

2 ]% A) ~/ N& T! x

 

. ?) ~) h; z# r! c( n8 w m. t

南至西三条胡同,今东单三条;

4 ~8 q; R; N, I! A

 

C; g) |1 ?9 q1 A9 x! r+ D

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

# D( T7 L9 F/ [5 j3 z$ b, w) T

 

6 Q$ K- H& N `$ O

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

' e! G3 T7 I: a& k

 

$ e0 n+ M$ ~- P

 

+ c+ s/ F5 ?5 e8 g1 C! w i+ J$ }& |

 

! }* ], M/ q" F; t+ {

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

+ I( j. Z; p! ~( b# V$ F% n( O

 

, |# U# Y% r) b1 k7 d3 g

 

! o0 C) E5 q" R/ T8 n: _$ W2 M: e

 

2 t$ y! y T- `5 r8 t& Z, \& p

 

: j- b. \: n8 y6 b


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

6 U5 j# v% Y; W3 {7 _7 k$ g

 

! L$ K7 Z, M; ~5 r- }

 

* _. N0 l y- g7 X" M' l# j) Z

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

2 C* W6 r) x4 D) B Y" f* L0 `, M

 

( \0 H' u% i( O6 x6 p' c

 

6 p: o% [( D7 O0 f' Z# a# M

 

. z5 y, s% b+ b2 W. b @9 s

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# \9 {0 ?7 {4 I2 m5 Z

 

# t3 l) p) ~/ X% r# R

 

. d4 K% ^, v& B* D/ \% q0 X

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

+ M% K3 w ~7 l: R' W( M

 

0 [! @: S( {- L2 R. ~

 

! p, D+ F% ?, B; n4 \# V$ r

 

6 S) E, z0 K' a/ [. Y) W% ^

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

+ N* g8 k/ q B4 z; h$ h5 F! n

 

: f. l0 s9 z. g0 j' p

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

7 B% _# ?4 G% i5 @6 E0 Z' D) e9 ^6 l


 

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

1 f: ?$ g6 `: l( ^3 U0 ~% J

 

$ t7 J5 H$ ?1 E5 S: I

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

0 E% c. h& L; H& i n, j" m( M8 h

 

. \7 }% o* ?) r# |+ t1 f

 

7 m7 L$ ]( f1 H1 o8 H5 M; n

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

7 f* _ V1 R$ U; @9 [8 a( ~* ^

 

; E" u3 t- l: J6 Y/ H

1.方位相同;

* ?$ {- P* u9 t0 A

 

' P/ K8 Q+ w; A# X# H! H

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
$ h2 k6 U2 s" u! P. m0 z

 

1 ]$ K6 m6 v2 B6 L7 R

 

* [: \- Y& [4 H t: c7 j% G8 t

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

3 D x# R; D/ U2 x/ Z8 i

 

( w' e; Q, c& L" P) e2 |2 J3 Y! d

......

, C9 I& u4 W2 S* Z$ H9 P

 

% t& b0 p" Y1 G; N$ B8 F* X- s n. {8 R

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

+ F' ]4 g' `7 d9 Y3 P( u! f& E* B+ X

 

4 Q8 F" {, p6 Z# O& _- N/ r3 }8 u

这是一张1943年航拍北平图的局部。

+ a- |- H; X8 e/ Y

 

; l8 z2 H6 q, c5 w9 D, F

 

! N9 H2 B2 G" H0 \, d+ r: [+ a

RO2IVEWS.jpg

( d1 | ]# ^6 B

 

) Z) \: H, u/ _+ z* q

 

5 L* q& o1 R- @4 b }! G( Y& H! w7 D5 H

点击看图108.大图。

6 a, e1 \" F4 S6 V. z U

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

+ z0 I2 k) M7 p4 N" W

 

c# z8 O i. r* s7 A/ ?$ L/ J

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

9 d1 ] k9 Z8 a2 |9 Z

 

2 U0 \8 E9 j4 M3 E r. F3 U2 U" {

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

( c# m7 `; O; V2 s5 F& ?# |0 X7 k

 

9 V6 M9 A |9 [9 \+ o$ [ ]

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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