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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

, ], l/ h8 E7 n, O. q0 R. ~; }9 l

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

% _+ v5 t5 g+ g5 l# F

 

1 a( ^; ?; B: R+ X' u* q- k

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

9 b- X; n7 R$ t

 

" Y5 E, E$ U8 j0 D& I* `7 |5 Y- l' Y

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

& H& @9 F& ^1 K% M

 

* X+ R& r, {' ]! w" ?

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

?+ ~- g% t; V2 @0 L, h- b

 

% k! _9 F: R1 D& E

不知确否?还望方家指教。

: n$ r( h. k1 B

 

* d9 f; Z! ]/ m, C

下面是相关资料

7 I! C# ]) u* s! Q

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

6 n( C A* E% W4 v" y

记忆中的煤渣胡同2号院

4 N0 G1 L4 U3 e9 i* Y" p

 

0 L0 {* ]* k$ m7 P! R

 

( X5 Q% c5 X# K$ \

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

) L, [. R, o6 }7 I6 V

清末北京陆军贵胄学堂

0 ]% N* B% [, j& h+ J! n: c4 c

 

1 ]# Z8 e2 \( B; x% U: e

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

( O/ Y7 d: M' J- X+ b/ i7 j

陆军贵胄学堂

% I3 k1 A# Q3 }8 E* m/ j" R

 

1 ?) ]# \: H# s6 V% R4 M

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

I6 A3 F, ~) X& |; C. Y

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

@, E4 L& J9 c2 W

 

% X, _& B5 M# e7 ^" B

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

4 J8 y% e7 e8 o/ E3 P

 

% E" ]: P" E$ e! A& y5 V* p

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

3 I3 ?, G6 j# c3 k7 d% g

 

4 u# X C7 ? H( ~- o7 [- ]


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
3 J4 f- o+ X. f  b5 V( _! V
: z$ [3 B' o: d7 G  I) [奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

3 C0 Z7 p' f$ L+ ^+ M" V% V( V

 

; ?% o; v4 N; i* S& Z8 G/ j# L* E

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

9 T/ O. k' R+ D# D! a$ s$ h! J

 

2 z B/ K( ^2 V0 n- V

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

/ r* M- ]& f1 i9 _5 H- Y5 ?

 

0 L. U* z' I: o' ~$ o9 G f7 u

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

( W1 Z9 @% |7 |9 ^0 y; L


 

! H1 \1 P7 v. \1 X

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# }3 H! p( w1 ~1 a3 l7 n1 B


 

0 ]3 ~' u, _1 Q5 D0 M8 |5 A

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

3 \0 d! }5 c9 u: t, \

 

. l& S2 h% D3 ^5 `5 `5 V5 l

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

) P0 C& ^5 L# ^( m

 

* G$ h6 Z# `. Y5 E& M8 p7 [

 

- e. M" Z& r1 p1 T$ _

 

0 r+ @6 t" q/ K+ d

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

: i$ }8 _7 q& ~0 \# G

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
% b6 `% w, V6 i" k z

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

$ e0 G& d. I+ f- {6 E

 

* d# ^% i" u) u* [% b3 h8 h7 \- E

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

0 P3 Z) g' t$ z% a, C

 

3 Q9 i7 ? n- I. E# r9 D

 

2 S& I( }# R& h4 p5 C

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

& \+ v2 {4 `; \7 Y$ b

 

9 t P) F) D/ z8 c3 r* U4 r

 

1 y! S+ s# m; Q' l

dDd9Pe3B.jpg

7 q+ I) C3 v5 [/ h

 

+ C/ |; A4 z# ~, f& l3 C


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

3 V. i, \7 n4 C4 g$ U, Y0 g: ]; e! y

 

# X: I5 q6 ^1 Y* _% Y. o

tCsd9CpN.jpg

, l4 v* {6 w2 Z9 r0 t! ]% i" c2 Z

 

& l1 I# H+ k% W

 

; p8 h- |9 J% ]* _. B

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

' `8 u3 k8 @2 f


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
: Z/ `' g4 [: e! A) |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' |6 v y O5 Q1 ?. w/ \6 R

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

- ~. t" t3 |* i) i$ H! ~+ j

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

, D2 U% P4 w* ~# }: q8 Z: q

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

4 \0 R' g+ n7 y1 U4 h$ l, d8 [

 

* f1 f$ L. L4 C* f- A' r8 G

 

# D7 K0 _) D) u, m& v* G

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

& D% Q5 \3 {7 Y+ n" k

 

% x& X7 Y4 [/ Z& M$ L' B @# t

 

* n! z) ^% d% ?. _6 d+ O

 

6 ]8 ~! i( b- H3 h+ K8 a4 A6 e

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

* @5 |) h* V! @# o6 a* u* d0 H

 

# t+ h5 l, X4 D& x1 v5 f s

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

; c7 E" t+ {6 r* O: d

 

" D1 j( I# A& P% r$ e, k

 

7 {, U9 Q: h7 {! y: M


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

2 O7 z4 z x x4 _) B% @8 v

 

; m! a( Q* Q5 s. ?) W( e7 V( f

 

! C; g) u0 Z: G6 X. P5 h

 

T6 a+ l( l0 i0 Z2 u* f

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

( b; v+ Y7 G7 z8 J& u8 X( l: n" R

 

: e. z1 M! h8 K- U) T

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

9 y% [6 s, D7 p7 r

 

: _ @! {! T$ q

 

/ v6 ~1 a4 M5 v

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

+ g0 N5 l8 |! B5 ^" B/ {" M+ m


 

* W- a. n% g+ y( L

神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

) ~' Q& h* n5 P9 ?# j

 

4 c# Q3 S) R( G% X& | _

 

" i/ O C% k' | T2 W

 

* X+ s7 H9 W; @

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

( t# b0 D) a( {0 q. p1 H+ l5 h

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

1 ?. B" u- B& i9 Y1 _* q0 y, i

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

, \( T- A. n0 K7 C

 

3 d- m4 k! f% c* T

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

, |. }2 J) `) M& Q# k

 

+ M8 r! q1 Q7 J. f4 t( X0 H

 

# v/ U8 N6 }% a3 c+ E; S& Z

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
) Z5 v2 I, @+ k3 [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 M- k. e7 I* I0 q& g3 G. S# _ k6 F

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

, s4 p2 M) D: V' y0 v5 F

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

9 V: r' Q" N' T( E/ ^( s* x% y, ~

 

# d, R. g$ J0 s3 y% K7 K

好图片!

) @' V6 v G" W, W' b

 

3 _! o, G7 a6 m! U) E# w$ {) E1 d

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

8 }0 h: e2 R5 w, F' r) Z

 

: S8 b( h$ B/ w, ]

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

, N, L, i/ w: u8 r$ q

 

0 m2 r4 J; m. y K

图105.红点处。

4 N( a/ S3 Z: g+ C

 

* B V; C# n! T. J% c& B

M5ErZ2VX.jpg

& g4 w$ u& m' [! ?5 @' Y

 

/ a7 X; q0 f' U) n5 I* h

 

8 k% T; c( f O9 L+ m' K* I5 p

还有疑问:

, w% m: D6 S! f& } U2 i. N" ?. S) U

 

8 Y. d- s; E7 V- F

[转帖]:

) X/ g$ B( N: m" s6 F

 

& X& H0 r; n0 Z% z& ?- _1 z M

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

% a X) u- T2 g! {( Z% X

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

! h7 j( e) e- z- r8 F- V8 j

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

( w+ W3 M9 B: k$ E2 i

 

! u( t4 S4 F8 z( u

......

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& V" m1 m2 [5 N$ T

 

% g; {, ]/ }6 h& t3 q+ p% x

 

- }" } n4 K+ y4 s

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

4 r# a% E" t8 r7 w. l0 b6 a8 l0 k

 

; {+ c* j* i( T" P# @7 w
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
' g5 H9 g# Z4 ^/ C/ @ ) W" S% V6 U o1 P/ Q3 L& \

那个地名是“骚达子大院”

0 J: N, _1 i* P, l. G- c6 c

 

% h; |6 Z: ]6 {5 r; Q& ^- s
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
1 @& w+ v% G. x' X, q& C# C ( _: D' M# i: ]' @% }, s

7 J5 B- U5 O' x( f, g $ {* \& E0 F! y: H! Q 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

0 Z/ P/ P7 L6 y+ z

 

: S$ a9 ~1 a- T; I9 a9 f1 I/ {% f9 @

我怀疑原地图的地名标注有误。

, n- F* c& m/ H. D) H

 

( @; @" D& B( D( m3 {" d

 

' t9 G! K: c, h+ h8 r7 h# ^; N% h

 

% C+ p, o; J( s0 o. j' [/ |* e

[转帖一]:

7 f6 j( @, N0 P" s5 y

 

; b; \2 V5 j& J

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

! Q0 |) }' E' |3 ]; h/ C. B

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

' H5 |3 a( D) H& U( H+ h- _

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

: \6 H; [4 }- ]- O" }9 a$ e

 

9 v6 x0 B5 D4 m+ d

......

7 V! {& A$ e% a# z# c

 

5 @9 o5 ^& ~. ^! A

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

" d; f) ?7 k, k1 C5 E

 

9 R% ?' ?' m, E3 s

 

( X; a! q) H4 R* |, P

 

z! N& ^$ J5 d

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

5 j" }9 S9 _. W

 

7 g% `& u' g, k

 

% t; y6 f' k- y4 n8 n5 ~( `

[转帖二]:

( U B+ j% a9 E& j( m3 Q: O- g# o* e

 

( D8 s( `6 ]- T8 q% z O

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3 I7 q4 w( M% h7 g: e2 Y" m
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北京会同馆考略
9 y$ y4 c* }1 c8 Y* n, G

 

4 ~4 h& {0 u$ \

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

0 N# V- {9 m! |- L0 r$ ?7 m

 

# _8 O @5 R; ?: w J {

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

$ C* ~5 ?( s; S, S( \

 

L% [2 R3 r( _

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

, V; u- ?' f( D

 

* T6 C/ l, b7 k3 }+ f

南至西三条胡同,今东单三条;

' N5 n' l- m* p7 P6 z" X6 J

 

* b. @ z$ y2 x; t, Q7 c& ~

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

' u0 }- |2 S8 I, T2 U

 

2 x: D. D4 m" E& O" w4 R

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

8 B, b! A! ~7 Q9 m2 j

 

* f; h# Q# I. i& L+ ^( X

 

9 O5 A* L# L% _5 f

 

1 L! s' M& e3 ^

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

) I. V/ @$ g5 D

 

1 _3 e' l: _! o' ?% N7 t

 

0 O7 _4 S! J+ C

 

3 Y# `- z8 Z' |9 U0 d; }7 M1 O

 

& }3 s4 Q. r" M4 O


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

& K* m- ~" p" Q3 g) M0 y S

 

, ~9 _0 h+ c6 ^% M# W0 G

 

# ?5 i& G: a) V: c: J

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

' D7 Q2 B! e0 W% i+ x5 c

 

; O* P' ^* ]& _

 

3 |- o% J% e; e3 D) h7 u' v) Y

 

5 D0 o3 R2 q3 ^$ M! z, P) u9 u7 ^ |

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# n+ _" c6 [8 q* w! \+ H1 W

 

% a" ~6 z. E% ]; K. o6 O

 

0 c: P/ v8 Z7 Z4 S

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

: E0 L7 f2 Y! `- q: N W" k$ |

 

& d: R* c6 r4 e8 L' B

 

5 P) K$ v2 o# u# |) X" _

 

S- o5 d5 B9 J j

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

+ @6 q" Z! C3 v$ A$ j- y

 

' n/ Y. N1 n8 U7 m

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

& m9 k; c/ c }/ F; L


 

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

% W) a/ N# |6 _! P* N, o

 

7 r8 }8 d4 X C" e" A) \& ]

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

) E, L5 W1 P, r. _

 

* i8 g: e( F; u

 

& x1 G* {$ E9 ^& m

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

k+ S; W b* p

 

. A" p3 k' y- L- Z

1.方位相同;

( h, H% `" T2 i/ E5 o: r

 

1 ]0 [7 I9 E+ T

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
% I1 z7 i- T b, e ?

 

( K9 O5 `% Z5 |0 C) M, @

 

; L& q7 e% l, T( A$ U' W0 R5 D: }

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

; U7 Y. D+ X% [# ~1 s8 x

 

9 H h7 ]6 c$ e9 x

......

$ [6 n* t9 V& I) K

 

2 J; L) f. u( b

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

5 R6 @- K0 b* t0 o+ i& g% ]/ }

 

1 f3 C6 @ k z! `1 _, d8 D

这是一张1943年航拍北平图的局部。

/ m. L8 o+ a/ f5 F

 

8 @. u( p5 \4 ^+ t8 C

 

' v+ ~5 ` E& G: E y3 B3 P

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0 P% b1 J) F8 ~4 I1 n

 

0 B- r) Y7 v. U5 W- [8 K0 `* d

 

9 {% P1 I3 S7 \* ~" c

点击看图108.大图。

- b g8 t! e3 k* A

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

6 k1 |& b! R6 U+ |

 

' u. N/ u3 S3 t

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

]5 W" F0 M* o* o0 z+ P) Z; t

 

. P4 ?% x4 Z2 ~) t: A' H" [+ s

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

: \0 [! C, q3 l5 o& e( f4 X- g3 H" p

 

1 n, t$ F7 ?$ ~& [9 C- G

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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