求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

9 i- n! O6 u+ {. L; Q

 

- ?- S8 O& U. t$ Z1 `

这是哪座城门箭楼？

5 B3 V) p! J/ Z

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

6 W4 x6 R5 e4 d

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

1 d5 j2 Z8 w( l ~; E/ k

 

3 H' f/ `( O& l! _* R6 x2 y: K

 

" D3 h' |- R: [

就是这个意思。

 

x/ N. C' x! p) q

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

, n( D' y/ `3 d" _

 

; w" n# v9 z; [: R6 F

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

/ v/ }1 [" W5 @. e) ~) Y0 q0 M

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

5 E; s w) @) I( W" e) j

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

+ A- O: k$ S) t7 G& m6 h

 

 

{% P u) S% v! k/ [; J/ g9 u. d

我也谈谈我的一些想法。

 

4 L9 \: @, t+ i* S) C; E( \

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

* L, `) N$ J! q: k9 ~" \

 

* B7 Z1 y9 @& _- f! j( w: X+ ?( d

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

/ l9 S" t3 v3 U0 O- h3 p9 ?

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

% d. o4 C& K, B! f% q; \( I

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

 

5 p9 _5 X8 o% j+ D/ E, T

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

8 q5 T# ]. @" y$ Y& y: f+ K: h3 s2 z" \

 

 

9 M# f9 v; Y' D/ G4 }: j3 f

求教：这是哪座城门箭楼？

 

5 L2 q" o% e6 N A; |

 

7 H% h" X; U7 E" r, U, O( {! L

 

" P0 g$ H$ L% E) O# D9 h

 

4 V% |6 B: V% ^% j2 ]" ?0 _* ^2 N

 

据此推断：

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

. o! v' u( ~2 i8 F* {8 ^8 B! ?

 

5 w2 ]1 V/ E7 q0 H

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

& g7 X) l K' K Q$ x

1楼原照片应是宣武门箭楼。

* }8 _! m! z) _! U+ t1 a; p- s% c

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

' _0 K5 k- a% l3 L. r6 h

 

 

 

, }0 i8 V. ]/ X3 f' d! _9 ]7 T0 L

 

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

+ w8 W- Q/ @' J& h

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

# G3 h8 m; a( [) u: @9 e% p# h- b

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

0 _, O- P5 I C) \) K- P% U6 B

 

 

 

$ a S/ r( C# `) g6 T

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

; E: G( s i" L A0 v( |# |

 

% U8 P0 m/ P- h6 k' h

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

& q$ t, C! S% K/ ^

 

X5 k j8 s) p

求教：这是哪座城门箭楼？

A9 s' _# t F/ v) @4 c

 

 

2 `5 }+ i) {0 L- Y) V

 

我以为可以排除阜成门。

/ D& C6 V- ` n3 _) _5 X T0 v- [" `# u9 y

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

 

 

9 ^8 j( t9 E$ C: B

 

( t. S& {, h9 H6 m, a

我也谈谈我的一些想法。

" I% W: `, r$ V

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

4 V+ A9 Y' d1 v) N+ d, a

 

7 Z" L9 ]) ] ^( n( V

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

" c8 b" ?! n e" E; c! ?

 

9 p+ u0 V6 u& A# r! y2 {5 V( u

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

! X/ I' j: _4 d) U! I: P6 B& r/ p6 e: M

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

( R. m: A( {' ^/ {; q% F" R* @# F

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

; z1 e* Z3 f. p" A

 

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

2 u/ i* K, s! Q' D# q2 S

 

# X) C2 e7 B) R8 v w' K3 f! Y) P+ y

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

/ L J# D8 h/ C2 u. y8 Q }. [

 

* D# X' h2 N8 ]2 z; i2 R% ^, n

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

7 @/ y! d4 i; y$ Q

 

6 D, I9 E u5 L

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

5 Y, Y# ?9 l2 Y2 B6 e( t

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

3 b2 J' i& f3 B* f/ j3 l+ f

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

: t5 p# c7 z' o b5 e

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

0 U5 A+ f) q: w( B0 s ~3 s

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

: t& y( r0 C9 V2 b# w, l

 

 

7 m9 Z) N$ c7 D! c6 q( H

 

]: k% l* j1 O/ u

 

 

2 j" y3 X1 B' S- ^3 B2 Y Q( O

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

* c `9 K: ^% Z% m R, `, |

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

9 ^6 H: P* u3 U) ~+ F

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

1 d8 m' }3 g1 Y0 `; }

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
% g4 u6 \. k) S7 s5 F

 

 

! J( ^! p" @1 ~ P2 @: I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

$ ^& h- r# c# Y6 B

 

. [7 C$ r# Y/ r, p+ ~, N6 A8 N0 f

 

! }5 Z s3 d* R

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

9 l4 i# t8 R. d: Y

 

9 N+ L; M0 \. P% \: U

不过这个不影响考证结果。

/ b" b; [* q- ?" G0 ~ M) K4 j

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

/ y( t* t& p; l$ N" T. _ J! n

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

8 l6 _; z0 [# Z; [1 P+ s+ a

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

: e9 O1 R6 {9 I1 h* u8 |! g

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

) P* v0 K: a0 w. | ^5 \- r

 

5 {* @* n8 B- s4 _- r C3 T

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

3 h& M; y3 X2 e) K, P

可能飞哥先生是对的。

6 o# Q# {- t& _5 P1 `

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~