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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

1 s- [) U$ r1 A2 b2 D

 

/ _+ Y/ Q2 X; {, N! V1 Y8 ]# H$ U

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

( T9 E6 v1 D5 z" \0 |5 C3 P1 v
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

& u+ N9 n$ E+ W8 b3 H3 A4 E I, t

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 e: Y7 _% n g

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
; E' V+ z& k! i

 

7 G1 e+ F. ?* l* o

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

3 P1 r8 o) r5 Q' @6 t

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ V0 j7 z0 K4 L8 r
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
9 U: ^8 s" f. o

 

, u+ C6 z8 I l! p4 E6 f( d

 

4 M# ~0 n/ V! \1 W

就是这个意思。

! h1 t. V* e8 N) x

 

" X$ E* j7 {6 P. w

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

r* x$ L$ Z* U' V8 r7 y

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

/ v: d' R. G. r. l; h

 

* d% |6 ]1 k+ q$ S

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

: |0 c9 A! V K( h+ Y2 C
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

|5 \. F( Q |9 l! G6 W) L

 

6 _) z# Y& J" k5 T

 

/ }7 g+ i6 v5 @# U+ i6 ^( g9 Z0 b

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

+ _1 r! K, _" ^6 M$ q$ ]

 

+ ?4 N6 x. ~- `0 t

 

) K1 a% p/ ]* W# O# S

 

) @2 P) i1 y7 A' \

我也谈谈我的一些想法。

: V3 ^' \- b) D; c1 T

 

3 }9 y$ u+ I' q7 o. Z

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

f# |) h" C m9 d! s; y

 

: Q+ g7 c' S( f9 b( t

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

+ T1 t7 V7 n! O

 

5 x9 G3 v) s, P U1 K" R' B

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

; d4 W# h0 m" J- K, }

 

" R+ D! Q3 s8 d: t9 f. e5 q9 L

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

* s) N5 @& `% }( Q- h: u7 x

 

8 C. r: Z) x' q/ w- x

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

5 n3 t) v6 y9 T1 b! S

 

$ d3 U5 B I: H" @& z2 b3 ?0 \1 {

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

8 E, Z6 [4 G, X8 [+ Q3 C

 

. M$ ]6 [( S6 z/ r+ C) B% d; w

 

8 Y7 K& Q7 p- e

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

* F8 _+ a" f @6 o

 

# {& S9 I3 O$ R; P

mjIWhU5f.jpg

3 F4 D# ^; L4 x$ b' n- e

 

/ r1 _* L! {; c7 E6 y, u

 

& i( `, Y2 Z( f9 G/ h4 h0 o0 d

 

8 n d; S7 A0 G

 

0 ~& w% ^) \6 H. ]" C4 ^$ q r

据此推断:

4 |7 n6 j/ `: ~9 d/ R. c1 P9 t

 

! X. O9 H1 K' w

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

. s" _& \2 l T. Y; ~0 G

 

" s+ {& ^8 r% w$ g& F2 I

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

8 C/ C+ ^3 \+ u! ~, q$ t

 

0 z7 P/ x) {2 N" Y+ O

1楼原照片应是宣武门箭楼。

& `0 h/ C4 k9 ~0 i


 

) B; I8 M2 \7 ]% T" S4 U# V/ X
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

7 N w v6 O1 l% H; |

 

; y" U% u3 v; e, h- z

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

" B! a. D4 Q V) N2 g

 

2 E# K0 b6 s2 A! B

 

- `& @ d3 m! R- x' p

 

) o$ r; F1 q0 o4 r

 

! O2 L0 e8 P' I4 O3 l

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

$ A' V1 Z; |8 ^2 ^' Y# X1 D; C: t

 

" O# ?% u; y" y

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

3 d" D# w, q, N

 

& \; k( A) t$ F1 k

 

6 t+ m( H1 x# J. \

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

* b5 y3 w+ @( y0 O$ ^6 k- y

 

" `. d& D6 ^7 [+ o

 

( U% w/ R; ~: ]+ w

 

* {$ f# _5 c' i, t0 u0 J

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

( I" v: Y# u# ~& O7 p

 

; s3 s8 v: c6 a' T

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

( B, z. ^% R* T( Y

 

' K( y! h: N; s

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

- s( @7 K# g' L' o6 I4 V' F6 w/ v


 

6 }* \( n$ r8 k

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

. ~& i, F' z; S/ U" V

 

6 y' O, l9 T+ `

 

* f7 ~+ X( y) B* D5 ?/ b

 

$ X4 K! X' T- q9 F

我以为可以排除阜成门。

+ X- @0 U# O: F) Q) _: ~

 

@& K. \0 _( _6 S# S# z


 

5 J: e1 }# L. [
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
$ `$ k1 ` ^. u# o0 @1 G. s; C p2 \

同意飞哥的观点!

4 D" Z- X7 \* V n+ q" ~& A

 

K- z3 g% b9 e, J8 S7 y+ _. q: l

 

N$ h) H1 f/ Q9 ~

 

3 ?4 P$ b. d% o& z! y& f

我也谈谈我的一些想法。

3 d7 x6 x9 x( f* S, m, h

 

9 i' T. v2 b) ~& }2 J

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

$ e% u. v- Y- H; u% [/ G* r. I+ Q9 A2 E

 

4 O: P4 i" T. N N. S; S/ m" h

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

2 c7 I" J1 t" g4 S; w

 

' |! G- c! D) B

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

; H; a. T# s# O9 q k. Y

 

) ^; z' G) Z0 ]' p+ f, N3 H9 {* a

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

0 _9 l' y$ [: P) a4 J; h

 

6 L/ L7 ]7 N3 {" P

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

6 f8 \3 S* }/ C2 p

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

' L2 [! O" u, \ ^ W1 X

 

m3 Z) h* Y9 n0 S5 ?. q

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

2 t, o. H" p) t' A j/ y! O

 

, m$ z. ]$ O( W& g; F) C

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

8 l& I' e) E" \. d

 

" u( T/ f8 n$ e8 v

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

" J: Z! P( O: @/ A

 

3 o* w3 q% `" {

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

" a" ?& Z4 S# ]3 a

 

9 m( u$ A# \2 k# n

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

# {& E4 }) Y5 h

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

$ I4 F A$ e+ {1 |

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

& w6 w; }) z" C/ X* X

 

) ]8 X1 @* f' ~& b' p

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

) ?4 ~1 y' N2 F) Z% _

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

( k& l" K3 a$ C4 W

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

; E( |1 r6 F3 J* Y; \( X8 F

 

8 Y D' c) h7 P2 j# ]

 

+ [& P& g: V6 a

 

7 H! O# C# @0 D; u3 H! S

 

; R6 R @. ^0 x

 

5 A) v0 `0 e* X" Z' C6 V

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
$ A! ^9 z P$ m) X7 L' ]# r

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

, ~" A6 X) W5 V6 @1 Q

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

0 Y4 ]% `8 X) p4 x: q9 Z

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

8 k6 d2 p, i0 c( q

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
G3 `) \1 |3 J: l( A. Z

 

7 R" G0 J5 G) @ n% u6 m

 

( \; V9 A: n2 W- u; Y% L( v

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

9 x) f7 X. w' S3 h
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
8 I E/ P- a: c+ D

 

" I# @' L% k! V$ h/ Z3 D; ^

 

0 b1 X) T0 e3 B9 D2 S( R# t6 F( Y

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

. l7 N& q/ |2 j& ]( v

 

5 v; {* r q- x+ [) M7 q

不过这个不影响考证结果。

" t: a# i1 W% z, Z1 L. G

 

# n9 ]7 O8 c, j: G' n

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

2 X& v! Z0 d+ K, r

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

* w# }4 {& |3 k Y1 b8 `$ k

 

. l& d3 ]8 g2 K

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

1 [5 j6 R# ?3 R" f

 

" f0 q7 Y2 i: b, ~5 s! Q

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

' `0 |6 ]5 M( S8 G

 

Qws2YTPj.jpg
1 X, V- ]4 ?. b7 i$ m/ @. ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
+ @, g# t8 f% q8 z: Z5 a+ P+ G

可能飞哥先生是对的。

, M1 e1 c0 P$ X$ D' x

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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