|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5544|回复: 13

求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

: a7 t. L( l" F2 o6 b& Q

 

$ |' y$ w0 y0 H

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

. ~% |. O" k5 I( t9 }* i. G
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
回复

举报

发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

! g: E% g4 ^3 h6 m

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

/ }5 U& q9 ~: i6 U( R3 C' q- P

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
$ [- z5 W0 `9 @6 R7 g0 o

 

- }8 q# j W/ k- K0 _, W, R3 F, E* H1 ?

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

0 @( G$ y9 z& {7 `

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) l- Z) S, ^' A+ D7 ]1 `
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
u/ m( x+ \" V" I% E2 _

 

1 {. A8 E4 g0 t9 u

 

5 B* B0 v/ v: [7 k+ a) R

就是这个意思。

, F1 U& t& @& a2 N

 

, Z# }+ ?8 p* D/ h/ f: p* ^

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

: u$ J8 \, s3 z' `& S- P# b% |

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

/ O y0 N( Z: ~. C @7 k

 

( i2 }) F* j. E2 C3 ^0 ^8 ~

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

# A5 N, p' o J* \
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

5 l* V0 F; U( m( Z$ ~# g

 

/ r6 h& A7 i4 G! a0 B8 ~4 U9 ^

 

# l. ^) o# Q; t# e1 d; i

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

+ ?' z+ N- s6 n, L; \- G

 

: R) A9 H5 O4 V: d& h+ V

 

( R3 B6 I2 N) Q7 m9 S3 W5 P* z

 

9 B ? z$ M2 ?: Q2 e

我也谈谈我的一些想法。

" ` b0 C$ V) h' H

 

# c% @0 K4 l0 S+ b3 b# t3 b9 z

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

* H, g/ D& e; p/ z% u( E; }

 

2 j6 e4 C% G+ k6 t9 \2 p

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

) N& B) z( |! _$ b' B

 

* ?8 m! E4 I( O8 f* b

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

& `4 y) z& o0 v" H% C/ `

 

2 M9 K; W4 N% G: }

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

T. w: i/ q5 Q) R+ u9 V

 

7 e+ g+ ~5 l) }/ u. @5 Z

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

7 \6 f+ o5 x0 g( Q

 

" i9 Y- r0 W; b- u8 w

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

) l$ v. F: C( @$ q

 

& c4 F( ~9 }# u5 h' J3 P

 

3 X5 Q. u4 K) n- [1 A

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

( T/ s" a0 v; E% B3 f2 R3 H' h7 }, b

 

$ t- V% ?' N/ Z

mjIWhU5f.jpg

3 m% j0 n' I* S' P( ^

 

8 ?& k/ M2 Z/ h i# T6 R! c, j0 s

 

. k0 G8 |& `7 V( x2 [3 p

 

: T: Q* P1 w6 G6 p7 w

 

) D) L, m, U" z$ C: f( \

据此推断:

; T( \- u2 T* p' G1 b( T

 

3 k5 M2 J6 e' F1 j& ?1 f* d2 i

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

8 O4 Z6 t1 p5 I/ I

 

. x" |8 m" N" }. u2 f

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

0 U5 K% r8 P5 {+ @" Y* Y

 

" y% j& ~4 M% n' I/ \2 A3 E

1楼原照片应是宣武门箭楼。

% D. c7 P5 p9 x: N5 I$ N s1 J


 

' s5 E4 d0 n p/ S7 o" |
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

`8 E' E. q: k7 S- }, G4 {

 

8 Q' m X6 C* M. `

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

6 S; ?9 D9 A% n9 U" v- w

 

. [0 R& \ [+ {4 M) n

 

( Z9 o0 p R) V" t( C m

 

4 o8 f: u8 q2 h- ?

 

! B! S+ D: R9 } s1 P

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

$ r; q- L* T9 J0 o Z

 

! X1 l/ N/ b# Z* ^5 K6 T; o4 C+ U) R6 p

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

# ]5 |, o3 o: J4 ?

 

; ?2 |4 v: Z+ E

 

! g; B. {) e) v! s# i* I% `

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

3 z( r" t( Q: P- G

 

0 ?2 Q9 T9 u( @8 w/ R$ R5 I

 

4 C2 i9 E! J0 t' I1 u: w

 

0 d7 ~; B$ w0 s) Z- f9 t

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

# p, I9 G$ M; u s) _! e+ D

 

* m0 c& d6 b1 o; j& B) r

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

' r7 f- O3 V3 \3 d

 

{3 j8 z% V' e& ^

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

& a) Z8 T9 E" l: U


 

+ f0 E3 y" i/ Y; q$ h$ p

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" K S$ n8 B4 Y' l$ Z

 

3 j' ? F! y# T$ k% q$ B% n2 g# ?

 

( w# s. n# l1 N: |

 

3 s6 u# D- O- E4 @& |" D

我以为可以排除阜成门。

8 K* |/ L# O% I% |9 K" d

 

! C8 l8 x8 |$ B5 h: X


 

% N0 ~( v2 u$ Y0 P
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
( h) R1 e9 @* K

同意飞哥的观点!

; N+ z) g4 S3 q9 N5 B% \

 

6 |9 Y3 o6 i7 z% ^

 

$ n& V. e4 n$ N8 W

 

8 k/ y3 e* M" X' r0 s

我也谈谈我的一些想法。

- W3 C/ _ `4 S* G# c! }

 

" a' V( ^2 P! J a* }3 g

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

4 a# B5 Z2 T, ]/ j. w: e4 A' X

 

* z/ y; C9 d' `8 I* l6 ]4 ~+ _

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

- K+ M9 h0 {9 u% a& p, H0 f2 `5 X, i! I

 

3 l% h `& V$ ?( @

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

, F' U4 Y: k% Z

 

9 l! K: ^/ U: a, e) }6 q% g

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

( G7 a: |7 r$ S" d8 o

 

- _; h2 M& N3 j" z& @* _# ]7 u

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

3 T5 v6 l& O |4 j. n

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

0 p5 b* i5 W3 N3 m2 M* Y. Y

 

' m! |) v6 C+ Q: W( l7 D% x, W

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

% C: U+ V/ x0 ^+ y

 

4 B3 ]& K: g$ ^8 n" r% y- i

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

$ [; n4 m6 t0 h1 Q# {

 

6 z: J; t/ z- ?' s- R

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

5 O9 ^: F& p/ ~3 i& V

 

6 x# f& I2 u% s! ~9 J& Y

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

7 a8 n F: _ ]$ {

 

# f6 Z) @: ~: u0 r5 L

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

% {2 I+ _* q; v3 }$ B' R

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

, D4 \: v0 X& i/ n% N1 D! @0 T

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

. B2 T2 i; D8 e* w

 

9 T1 f5 S8 n! t8 \ w3 ?

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

- y! P& E8 P9 G: U

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

% x A2 n3 M5 {- D+ U# A2 f

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

" r* ~' {" o8 S

 

- x- n. E. u6 P6 F. D2 t+ K0 h+ m5 H7 s

 

e6 \% `% ^1 {* {4 G

 

5 ~( F2 k( e# D% b( O+ \

 

/ G! X6 R- `4 r8 z) q

 

" _) D: N/ H6 a2 _( Q/ o. o) ]

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
" s! q U: E; l+ J& N0 |% |

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

8 v" t- X8 O, q. ^/ M* j& P D# w

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

( z2 d: L {6 D3 P

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

( }1 K# g) p: z% I

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
; P) d1 m) Z* ~0 g( }

 

+ u$ }4 P; `% i

 

+ N+ ]* r- m3 q* p! k, Q. A

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

$ o" m3 ~* x% h* w3 i3 r. c- E
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
- \8 \ ?4 p1 c7 _

 

/ F7 A" \3 d [

 

- G0 s0 \! {2 {9 g

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

( [' ?9 p! l+ h5 P& {8 g+ s

 

+ |3 e5 z$ \7 c0 @! o7 p

不过这个不影响考证结果。

9 Z0 W6 p: y7 i" i1 z. e$ P ?- T5 X

 

" Q8 M H* G F% y7 z6 ^5 I

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

" h8 @3 O9 k1 i* h

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

! l. O; b- Z" ~' q' M

 

! ^; U: b" P- J8 p% F

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

* L1 I# Z7 ~, @- m2 ]

 

4 W+ _/ N4 u2 w$ v5 b

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

. s' ]( H6 Z. U/ |1 h: _' }

 

Qws2YTPj.jpg
3 Q+ ]! H* q, r" ~) H
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
# n4 V) g$ J" s; j! q3 e2 e: ^! ?0 s

可能飞哥先生是对的。

8 [+ A$ K! l$ _' @! d

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-3-11 08:48 , Processed in 1.160680 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部