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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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查看: 10954|回复: 35

[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

" `3 a |( ?: i1 d- V8 z

 

" ~: h4 s$ D3 S, f; }; T% N! x

 

6 D, R- V% l" z5 Y: W

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

. c" B7 a+ m# D' ]2 x' T" C

 

$ E- |, O& i- ?; r% w

 

3 k6 V" P- h, S+ g* \3 | A7 ]

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' q5 J& `* l/ i6 }1 _

 

& ^; c4 j! d8 g/ [5 `

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

! }. U! O* G$ N' `: Q- k3 m3 v

 

: ~$ i, p6 ~; m' S0 ?! f9 X5 M. x7 o

 

; U% K9 Q9 N/ |8 G& c) s2 Q

我以为，目前可以确认：

/ c( K3 V/ D0 S& A V

 

/ i4 i5 q- e7 `( w- b* L

 

) Z# \4 |- A2 y. j' q2 s

 

4 k! |7 B4 H+ R/ y

1）.   图401.不是正阳门。

6 n9 }/ F; v' S

 

/ e' m( w# U& D* `) a

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

% O' K7 C% }2 M4 O, F$ {+ A) _4 x) e$ ?

 

/ ]/ f5 V1 [5 ?* z9 |4 r# @

 

% B) O+ @1 ]; R- V

 

: Z% ~! v$ w+ G, p& G% J

 

' U i* P( v& p9 M- ? d

 

/ Z0 ^" v4 M1 i) J6 ^4 F

2）.  图401.不是德胜门。

# q# c0 x6 p8 Y' }+ L0 F; d, Y7 M

 

: ~" h- U8 K: B& R% T4 N

对比图402.  内红圈内结合处。

, x7 ^8 k$ X9 C, z

 

" N, b' _- O# e3 P G" ~# ^

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

: L& M% G5 T! J

 

4 k& E, J' x% S( O$ }; e

 

& Y1 I- y" s* f g. W8 W& C1 G

 

3 T: T2 r* m& ^7 F6 ?8 [8 k

 

; t0 r- u8 A9 |; u* f

3）.  图401.不是安定门。

' ]5 x! \3 F5 I! C

 

, \8 l) i- e4 p( O

对比图403.  内红圈内结合处。

# a( h) }/ a8 ~/ W0 g& u

 

/ U. @4 E! g/ i' r, w

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

% j' Y8 y" E7 N( _7 Q$ M+ \


 

) ?( [9 H! k1 z6 w

 

. V/ P9 B. U; y, N

 

* k6 r5 _3 t$ f

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

7 G' t$ [7 u- Z) n6 m
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

6 j" V, Q5 y' F1 \; k& g

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

. ^$ x3 [- i0 v8 H( ]

 

V# Z# p: N5 T$ t3 k

 

, I8 V% `- F8 H; ~

 

" k* P, _1 A$ |8 u

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

& a" | X% U6 r) _( w

 

% U N( w8 U% ~; @. G

 

+ S. [& i2 K e* E1 {% j- M

 

: n" h6 [) I- Z) c* _; g

黑龙曾发过一张老明信片：

6 m C# j9 d( K

 

5 s( I: t' t! _, j

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

m# E; z2 y7 G( C

 

# B4 t+ l m: T4 F7 I* c- P2 q

 

; ?& c$ v! E9 D

 

% F$ H$ q3 p( H& T+ A3 {8 O

这是网上搜来的：

! E! V8 f3 q8 B, i. T( @" H

 

% D" J4 G- r" p4 i8 c% `5 L) B

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

, v/ I1 f1 h5 V& }

 

4 v7 P- f& o! z) c- }

 

) j& V, |) Y7 ^# {

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

$ D) r' ?' B4 ^


 

* a2 m, Z* \: w0 R$ A% t1 N: `( _

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

, g( Q( ^- P/ _; e# Y

 

5 k2 N8 R9 L5 L1 |3 e

 

: K9 v5 F& B& F, p$ W

 

/ u8 L: K! k9 A) G4 |

 

7 }2 T( \4 e3 }; e5 ]4 |

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

1 l2 {& j* y5 h: _& y0 r3 A! C

 

6 u& V3 }4 X7 N* ]+ z% c2 M' ~$ W

 

5 E, u- k, t% D

 

9 m. ~" f* A3 b: a- R. ^- H9 U& ?

 

- C4 @0 F7 c; C {* q$ M

查《乾隆京城全图》。

4 k- S1 V @8 h( V' z( J! J7 K% e

 

* `0 S5 `: v4 i, T' _- v6 ]

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

w) X& j( Z9 Z0 s1 Z% n$ l) i* Z


 

" {/ X0 S" L! |' b7 O! r' A- j

rtSV0xYx.jpg

# X/ Y" s: R! X" d+ S9 {' ^

 

3 G0 M( P. G( b2 X, i: L( V' f2 [

 

# y- ^" o% M6 D

 

+ |/ X+ v' e$ a( `1 w. C+ w) l" l

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

4 P! b" q! G+ r) K R


 

; ?# ]+ Z" k( R- p( P
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

. k, |: q5 K* y2 y1 E/ G- o

 

! a& G f2 f2 J( y4 u& ~5 s

 

3 \0 `! \( m; i5 n

[转帖]：

6 j) |. A: c1 p8 U; G4 m

 

8 }, X* ~* |7 o [9 Q
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 . A. ~: R/ i# |0 Z5 ^7 X: s8 g
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
0 l' ?6 G8 Z1 B1 `# |8 e
 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
% @$ \* \8 r0 Q3 Y
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

, I( X! J) @) N

 

" Y8 `- @* Z& }& H2 J6 O7 D9 T: z

一）.西直门和东直门。

$ N1 z1 \6 W9 y [# E

 

: `9 s; p+ A l& p7 i

二）.阜成门和朝阳门。

% t6 t( z/ A! Q6 p" B

 

0 W+ v4 w/ O; _0 a

三）.宣武门和崇文门。

6 o0 H0 D/ t( ^& Y/ J/ E
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

" T9 h4 {) K6 c; b4 R2 y3 N% s- X

 

4 S# P/ e s5 b5 \+ G! A$ b' R% p' h9 \8 o

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

6 n- f7 I- F6 C: t, v! k$ Z

 

% u% l' h7 H4 k, N( C

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

+ l& u* ?: O( {5 @

 

3 v l, @9 `, o7 [# m) A

 

! N$ T# A x" a! u4 k; D

补充张西直门供参考

) ` ~/ _/ P7 I/ ]1 l9 Q) ^, ~

 

) c; j, r. i- [$ k

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' J" ^3 |% E% R) b: `- I

 

7 u$ o+ R* n$ F* m ]' ]

谢先生好图！

5 b" w: Y- ^" G! t& i

 

3 }& g- b4 e2 T

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

5 V* s. ~* y: S$ |5 `# S; q% ?

 

7 t; v' Q, J5 G6 B9 i# W8 q; B- q

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

1 b1 g) W# r8 d" ~) I8 M# d

 

' ?4 }8 e6 l/ `( h

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
1 w$ j( m5 F5 i; |3 B

感谢zhaohp；的分析；

* o) B7 j! g* U& N0 y$ @

 

" P" l' H4 b# I' Q

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

. L; {) T6 g; d

 

- X; B0 W, ^% E; k; H1 v- g8 ^/ p/ z

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

0 N5 W5 [# [( z1 }; D; N

 

& `$ n2 O% j- R! y+ [

 

4 a$ j0 r. C' w0 o v+ ]

补充张西直门供参考

0 j; k1 Y3 Q0 }7 A, _

 

' Z* {. K4 ~4 ?' ~& I0 f2 i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 D1 F) \6 w* ^0 _" o

 

s+ j0 c$ m D: M% y9 E7 ^8 ~

 

) Y; B% a- T) t" b$ t

谢谢黑龙的关注。

1 `9 h8 f& \7 t' p* s4 c' [

 

/ h- [& k: J; B$ n9 t2 [$ H( t

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

! s5 Y! q6 ]9 W* L2 A; U" t

 

1 y9 @) ^4 W! P. q1 t8 X

 

8 T* p. J) ]+ f% [ q

 

- k) i: W& P! H$ h- R

 

# I% h' y# t- ?5 [/ s8 E6 I

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

( \6 F1 P0 ^+ T% @* T

 

0 S7 y5 Q1 f8 L* d. _- e

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

; ?* v9 T3 U" E6 A% }; v; u3 y

 

I. [* L( V6 Q$ r; `, O' K

 

0 o3 v2 O0 I- d! X

 

v, @+ u5 i: j- \( q2 q2 G

28c2BOPz.jpg

" w1 F2 [6 E& h* l9 F" V

 

* ?' J1 o) w" K* m" ? Q$ v

 

, ]& E* ]; T5 i( U& N

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

6 L6 v- ?- a# u# M! Y: s2 e. i
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
9 w3 e# H( G( {* }( z w

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

- b! R0 G2 L; w$ E- M2 d

 

# o% X) H: }2 N0 a' t) I" p

 

4 F @% v$ V6 W, h7 G4 J6 W) C! ^

 

/ f9 G$ U: D! ]" R; t

非常赞同您的观点！

( I! C/ d5 P% ?" `. I' Y

 

) Y, U) K. K, W7 P$ M

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

& ?7 k5 P! H9 A8 m' A9 Y

 

3 I. `8 T6 D5 B; L2 l: h

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: l1 q! P$ m- k+ l

 

, z1 `$ C6 ]7 `5 s3 b

这一张曾多次讨论过。

, [' d+ Q. a4 W2 q% M

 

7 r% F1 ?" K- C f

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

4 R% l. s j1 z# F$ Z& W

 

# i& L5 h/ E! L3 q4 U2 u) b6 ?

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

L! ~% {7 W& P; Q d! ]8 A7 [

 

/ O$ V, `. r, K& W9 E. ?

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% {3 z& m* X. v- H& `6 c& h+ Z

 

4 O" a0 S6 N% j& |! ?

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ Y+ ~, U6 C6 x

 

+ {2 V- m9 a8 i

 

/ a( P4 G) l5 g+ s4 }

1860年的安定门箭楼。

$ @2 V2 n; s. w9 P7 v9 _

 

) f# a( r: m% L3 W/ {

 

4 C7 @, a+ B T9 ~

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
7 L0 A+ }4 G, V* H: a$ ~! ]
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

, N. k- |5 }, G

 

5 h0 f# ^# m5 W$ n- ]$ _3 M5 o

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
v2 G( n. ]7 }# a6 r3 @6 N. C) S

 

* j! F- E* N, N- e* C! V6 L

 

$ P# P" M1 A w2 ^4 a6 t7 k

我发现的北部城门

( Y0 v5 N" G5 X

德胜门----连接点在中部；  

9 Q) W. p& m3 X" k/ n3 e

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

2 Z! I' g' Q$ j2 r

 

$ A- R# j6 _, ~& d$ O8 i3 ~

 

$ T$ I. R- b/ H( k4 r, B5 h5 ?

 

0 a( L" p2 L6 m/ O. \5 _

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

/ T/ a0 L* ~4 |# U! g6 h; w6 f

 

. h' e' f9 \. ?! Y, U2 N' {, R

 

3 _7 e3 x9 _2 m9 E7 U% p2 N

 

1 K. s$ s: N: O

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

% {, D* d4 D0 K; a6 t, r

 

^( F; ^3 l& n5 D

 

( s2 O; O% y# }, H

oACwWgJb.jpg

) Q. t+ a6 O6 r+ F9 e* m

 

. \1 G! B3 P% c


 

( v. X$ W& |- x( X3 B& t: w% B9 K

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

! j& f+ M% i: B; e, q, C" S

 

5 P0 ?; z3 I3 _

 

' g5 q9 r5 T: z; X0 u/ \

 

' h3 p! ^/ v$ f( w# J

再转贴一张1860年的：

+ \5 m7 ]0 a3 t$ @3 J1 _

 

+ f4 z4 }7 l8 |5 ?. o

1HZV36s8.jpg

% f& |% n5 Y6 H/ U( W/ a

 

% B" x; r# ^: O. P$ n

连接点处的细节这次可以看清楚了。

2 D# N& n& H$ S6 U9 ]' s

 

- d7 V1 v9 w9 F3 ]; q# h; k' Y. N8 D


 

6 K1 i7 [0 a, D7 U) P1 N% l
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

7 Y2 G$ [7 r; H: f; y

 

" g) R3 p {, F9 ?5 P, R9 u9 W

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

" u D7 Y" C5 x3 j% `

 

, N& S/ y+ F( H8 X% _; Z% X

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

?7 X# M) k/ A8 [8 V8 [

 

6 b. U& W* W' L0 V9 G$ X

我发现的北部城门

8 [4 ~# g( l% Y1 A; C6 i

德胜门----连接点在中部；  

( Q/ B( V! j- k$ E! g

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

* ^% {5 e& R/ o: k

 

8 c/ L6 b8 C$ D3 Y) N

东直门；西直门-----连接点都在后面

2 K8 _+ ]' N9 }3 ^& h# g `

 

: o8 g: [/ l6 k' P5 q4 G

朝阳门---连接点在中部

; |: A1 I* u) ]3 z+ E- W

阜成门---连接点在后部

6 M: ?5 [( o. D

 

) p) F4 `. J4 O" S1 b

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
" ? Z; F! P- O6 h& |

 

' V( X- B0 T; z( E& k2 {, D/ O

 

! U# e$ v! y- D! g' k5 S1 \

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

; I F, c3 d, X; o. y3 H0 p

 

8 D9 r) N; A4 C& L4 V# M1 l* H

 

! P. ? [3 l3 O+ r+ T

 

7 ?5 v S, Q8 u, [: T

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

- A+ j4 {1 F3 Z' L. c

 

+ @; Y2 o) b# c0 T8 g7 s* P

 

* |: n1 f/ K# n- j4 ]) W& O# o


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& Y5 K8 R- l5 }

 

% F3 A" C( S$ p R; i3 [$ o- n


 

6 [# V% R/ m1 z! j/ X+ H, w) w' W

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

% {* F5 s/ D/ t) D7 C0 z

 

2 R5 z$ R$ ~; M0 K; e4 D5 O& W

 

2 r$ V( O/ G6 Z( J2 z4 q

 

7 P# Q: N3 |0 [. b* P

再转贴一张1860年的：

5 n" y3 V7 l( |- i7 {

 

& ]/ v/ c* L) D, W g/ ^4 k


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 z& p# u7 G( y: ?" l# E) f

 

- b" G0 R+ z2 ^# }: G$ B9 h

连接点处的细节这次可以看清楚了。

. v, Y6 y X/ h5 b" t2 u

 

, m5 F3 X( g: K0 T


 

6 Q( H i& A* ]; L$ T5 F v
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
4 \+ v8 K, N" O& ]; O4 P

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

a- f# `9 _5 ?0 N

 

( V5 M# b$ K) E- T4 n4 c' K1 R) N$ q

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

; C% C/ l' a3 p4 a

 

( F& Q3 F7 H$ ^* f% Q4 e

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

8 f6 x v* ?2 r

 

6 I2 q4 s7 z. M* R) d* y$ F8 V

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

% [3 G1 F. x3 Z+ h

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

- [& y7 O/ [* I; _* s

 

5 c$ X4 `( O; b+ I! M+ \" j% k

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

6 V+ A8 P- Q5 P. A

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

8 ~2 G- B4 A+ ]4 C& g5 N, }1 N3 |% c! M

 

3 A, K* N; I' t7 w

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

' d. B3 o& f2 b- m% C1 M- q

 

2 o& Y/ Y3 i1 k* }! E

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

( N8 k- |/ j) q3 Q( w/ a

 

4 x. c9 o6 h* x; L+ z0 F" ~- ?

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

: h2 S" I( h/ G4 C+ w+ g

 

( k) |$ ?8 R! M

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
: X6 E2 n# b+ D# t0 R- Q( H

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

& l! a) [* J1 ~, C8 ^& y+ a6 n$ Y) Y

 

, o& n5 D8 ]0 a% ^ t. \ p5 r/ E

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

7 i; L$ K, ^, q$ {; T0 m

 

* J8 m" M# r, p6 ~5 \

 

' U4 R W- N! \1 |( f

 

- w, l) ?0 R$ }5 x+ T3 Z; d

安定门的闸楼确实是朝东开的：

6 {8 I# o! w: d$ V" h- c

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
' S! v+ n6 ~: w/ i+ K3 M
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
# S7 x" Y2 m2 S9 \% H

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

, s& W9 |- r3 d2 \3 c5 j

同意先生的看法！！！

D& c6 k' _. P2 x

 

- \- C k9 ]7 E

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

& V2 s1 a( e2 A

 

# h5 W+ G0 ~: w6 C3 N2 `9 K

 

3 n9 ~0 q/ J, m1 ?) G

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
# m4 ~) c- X# T6 W
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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