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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

5 V$ T2 v- X4 j8 `: W3 G/ C

 

( w& X, p7 n( C- F R

 

9 M) R# u# p& k% T: s

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

( l7 @$ f% }4 X& M3 n; h6 Q1 Z

 

/ {" J- E+ r) M3 q; W- ~

 

9 c# p5 m+ I X( T* S+ t( ~

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

( c" Z9 M4 T5 Y

 

# Z9 A' D6 K. H0 F' [2 O

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

6 g' X4 ~9 t# X# r' X- A& t

 

1 t) o2 E$ i/ C4 Y& c: X8 w

 

1 Q5 \+ ?0 |& L* h" {

我以为，目前可以确认：

% x; l$ g# b7 }* z

 

. @9 g# v/ U- E J/ T, \

 

# Z. {8 U Y6 w/ h

 

( z( r6 \; K- M0 d/ D& @' c+ H/ a

1）.   图401.不是正阳门。

# c3 K% U7 H9 B' H

 

/ T# x' d' {+ N3 e

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

7 W; e; \2 B2 c0 i

 

U4 x, H0 A# w# f! |% t

 

. ]; n% V q5 f8 p6 L/ U

 

3 K* h% |4 w2 ^0 R! ?

 

% J- l5 f( ~1 E3 j

 

* ]( c% n( }2 T! ^/ H

2）.  图401.不是德胜门。

- b5 M3 F2 x; j Z

 

; c! |/ p/ w1 ?) b$ L

对比图402.  内红圈内结合处。

6 C* r' e1 K! `" g' x K$ [1 Z3 z4 g

 

! R5 o' q0 t, C2 o5 e- u$ z

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ Z7 {. v" D$ \: J% @! g

 

8 {* I; k2 `- q/ R) N# z. L

 

7 \( H& C/ X0 ]7 N5 |6 j6 x0 m7 X3 {# F

 

& l( R& X( F8 C

 

1 `# Z. _: F5 J( l' q4 Y* j

3）.  图401.不是安定门。

: @( W9 z; L% v

 

) S& \( A5 P4 _9 c

对比图403.  内红圈内结合处。

0 D B* ?" M, Q- q6 b( i

 

6 \1 Y7 L0 `1 j& A/ F% s( U' |

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

$ g {$ p6 i4 ^! C+ S) G& @' m% ?


 

q0 W3 X# V6 f

 

V3 r, K! z- G2 r, A- B

 

- R7 k4 n' j) w2 X$ X9 W7 f5 ]

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

, ]4 w4 p& i5 o
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

& F% G2 }/ T- r/ V/ g& B9 X

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

: p2 Y) S) S7 W

 

3 r2 g4 M3 a. n/ C+ s* }

 

. r3 [' D. u8 j0 y, E& R; @

 

1 {, S1 U1 [( u8 q% Y

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

4 }5 ]: x3 I( ?* \ g: `

 

( l5 x) I+ v7 w- z- U J

 

1 _" I' Z( y/ o9 y& r+ B

 

$ `7 v" H5 L5 l: x0 j

黑龙曾发过一张老明信片：

( h& |4 M0 t- \/ {7 z7 m

 

0 s+ R# Y2 i3 r

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. A1 C/ d$ v( |% Q- d3 W9 ~9 b

 

' B. n. z" E' s; W: t

 

: `5 N3 l+ K9 h* q) g- T( ^2 v6 i

 

6 Y6 Y" K S7 k4 Y9 ?' L

这是网上搜来的：

$ b5 X) s; z3 m0 o1 l4 u* g- f

 

, M8 `* i, I& G

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

7 B; r/ n3 m5 N1 x

 

$ h3 z7 z+ V9 I/ L5 P, l

 

& S" \" v+ c4 B0 _

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

% B9 e# d Z% a0 `; W# a d0 [


 

% J. z. `6 A. A# p0 q9 K% S

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ b/ s+ m0 _& M( [ L4 W

 

& R, x v9 q; i6 B; s* x3 M

 

# X9 O, X0 \0 t/ b

 

6 p. J/ c0 A- [& v, [0 a" I

 

# d2 `1 o- A- P2 v$ g4 d/ c

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

, V6 k; ~" t/ { @/ b

 

( ]7 ]8 Y5 b& h7 i

 

4 N' Y' U5 I( Z* C

 

9 }6 ^3 ]- v- W/ A

 

: c9 n- C% g- Q! d* q/ S* R

查《乾隆京城全图》。

5 t ~* U: d! A4 Z6 a

 

. {2 y) H1 R& }: G

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

* V: z$ Z* g0 G* W. J


 

8 [$ B. X, R% O' B) m0 F; [, e

rtSV0xYx.jpg

( t* L/ x7 k. _: Y

 

$ }0 n5 n9 c0 o, O

 

! {) A3 I. {1 W( D8 I6 T

 

+ ^- R, v( v$ i5 \

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

$ s5 V; p9 @; ~; f: I0 U; {! v0 b* N/ a


 

! `* U3 B- |3 n4 t% G R. J
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

$ ~: D7 X- \. ^3 Q& s, k

 

+ O) }1 w, }" Z( O7 M

 

$ W, u/ q5 F' [3 v: n% q

[转帖]：

; L# s% q; ]/ e3 j+ @

 

# e6 |9 ]- |) V/ ^
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 
5 g) a- ]' }8 }, P: C/ L$ w在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。+ e, G! s+ J. |) o, l

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
9 v1 L% f* I" e4 e6 t4 D4 E9 w* q- w
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

1 M( ~4 g b# k# X

 

' p1 E) X4 D1 K

一）.西直门和东直门。

% ]& w5 @3 U5 k( R, X2 T$ V' H5 C

 

, n* K9 l, z0 a0 O. E \ t& d: @

二）.阜成门和朝阳门。

3 m- N; L- s9 o' P

 

- N9 s1 K* ^) S' G7 U

三）.宣武门和崇文门。

; h5 V' \! m; n( N5 l
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

0 u5 Q- I* M1 D/ x) e8 C

 

" W( q" r! a2 O$ Y8 d' r' y" E1 l

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

1 N2 K' `! _* i# ~: B1 h3 a6 w% X

 

+ G: U, f& Q+ | ?3 b' n" E: O! k8 P

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

2 G+ t& @7 G1 o

 

( [ e0 K! {& Y

 

- ~' {( q0 S4 e, Z3 q) \! d. R

补充张西直门供参考

8 Y+ T i$ A6 Y! C. e' W4 E

 

; S8 p* g+ N1 H0 V: r

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" N5 n& N: g& K6 K/ @( Y% G

 

- f( I& N' d) X" @& [, ]$ t

谢先生好图！

; w8 X# k# P5 ]6 m* x# |

 

: J5 L% s6 Q: w4 Q

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

' P( o* K6 `1 h( K, o

 

3 R2 H* x9 M/ k: K' K

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

! p2 m' Y+ h. r+ k. }3 C: U

 

) _! J0 j, Q2 k* t" a

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
- l U+ G3 s4 z

感谢zhaohp；的分析；

. x8 q. q+ h3 u1 E5 n

 

8 L8 S) w. r' h* x

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

0 ~. I5 Z6 N5 |; J

 

6 ?# T2 m! T! [4 R

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

& P5 Q8 ]- A9 ?. n6 @$ d& N* P

 

+ y, u2 T- y9 Q0 {

 

% h8 V% Z/ E( t7 x: n4 \

补充张西直门供参考

3 h. J6 T' @( {5 q0 R

 

( E2 a. O+ B6 {( J0 W: t j- P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ ^$ f& ^3 H! p8 N p

 

|( @( q/ X& x. @ T' m

 

7 i$ l" g3 @0 W- v# \( v

谢谢黑龙的关注。

; w# ]& G$ `) H' F9 k

 

$ k6 }1 P. A. }# @

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

" r W- X. W& u6 o# f0 E2 ^2 L" \ q

 

; j, N7 D, Z2 c7 f; M/ `

 

0 s T+ {1 d0 X7 C1 O( p

 

# |( d/ L7 M' R6 @' s3 V, U

 

/ K8 G' E+ u4 H' O

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

# e/ Y: c4 |" H" O

 

1 X" T0 G1 \6 a- I, [

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

. x0 c/ V1 r; H+ d/ g1 e# f& z3 p

 

" C. O) Z1 Y ^ m4 U7 r3 D2 X: u) l

 

+ ~% j9 M+ l3 i8 B9 V2 H; ~

 

6 K+ ?# o" z1 | c9 i4 N* B

28c2BOPz.jpg

5 T4 V! o: o3 _) y' T

 

b* ?/ H5 n: b# A1 l: c P

 

}# R/ T! I; b& r6 z; d* v

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

+ U, A# j9 c9 ~5 s
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
0 T: d# l4 m. t4 _& x

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

0 h! H$ k, I* J: R$ o

 

/ p0 \8 }/ }# V: c# G9 p

 

' V) }+ W* |( R

 

5 ]8 _: m) c4 N( p7 m- b9 F& r) J

非常赞同您的观点！

& ^ z S% `/ T' n# ?; A

 

! ~% E* u$ e. I

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

: q1 `+ f$ \8 q" A) N7 k

 

- I3 l i W4 r

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- N$ j+ P' ?6 U& f2 {5 P( N

 

/ x; [ B/ ^; ~# A

这一张曾多次讨论过。

4 T& W7 a) W0 B1 o5 \) h6 Q8 J$ }

 

9 O1 H! h, M0 b* F0 z% t2 y

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

3 i/ u: t1 R, {- \

 

|6 d: C$ v* J

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

! L1 t3 r4 J4 q2 V, v

 

' N7 U2 K/ {% r u0 L- M4 e

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' B9 U2 g/ w/ B0 M6 b; a* \

 

) V9 g1 q+ n4 P3 Q& f( t

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! E6 w9 Z7 J3 u* {

 

- g( [& `, V& m0 j6 {

 

% t0 Q9 Y! R7 q# r7 P

1860年的安定门箭楼。

4 C) {( D8 ~% V8 Y5 v5 v

 

9 }% S* {5 K0 P! \

 

. H5 }4 B' \* s6 ?3 F6 l) N1 I

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
6 c9 P/ _% m( |' Q. q% r2 m6 \( C
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

% Y$ q V6 a' Q; d! r% W! ]

 

6 M* d0 |6 M1 n1 F

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
, Y; e: ~) p+ k/ x; r* z1 b

 

& D& J" J5 a: p% H

 

9 M+ c0 j- T) G9 b, t( G

我发现的北部城门

7 u! p) A! e( v r4 t0 W

德胜门----连接点在中部；  

- A4 E5 G3 c! ~5 O* x+ v, n/ A

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

1 f8 `. p5 q. \7 K

 

2 l# i' @+ x2 W* u1 }; z+ q/ U

 

6 k# g$ z" Y z1 p3 q

 

5 ^. c, m* V B: v$ n1 j

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

6 c: B1 z/ Y" L4 h6 k0 C" `

 

7 \) b* x$ B, M+ i9 Y9 `

 

) q! z4 t7 ?: P: t$ X

 

! `3 X, b9 e" y v8 i8 n9 n2 C% b

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

$ [: a8 ^0 b. ^- d# Z

 

6 O! x$ ?+ Y* [' m

 

7 O' n: s1 S* i8 a. A( B6 z" j, P- x7 h$ r

oACwWgJb.jpg

$ P& s/ n) e. E6 j

 

3 W6 F6 o: x5 D


 

" W% B1 R7 b4 `

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

: d, i% Y6 n) B! D3 |4 S

 

, s& y/ S8 H5 T# d2 d

 

% ~( k& x$ [! V

 

( g ] \% i: C$ k5 L

再转贴一张1860年的：

! y# k! X) {5 O8 \' M/ ~. k$ v2 S

 

% X! E. Y6 R8 |0 G

1HZV36s8.jpg

3 [! x8 L7 Q- [- S& M7 w+ j, b9 A

 

* r% p' I1 r5 D8 G

连接点处的细节这次可以看清楚了。

1 V* w' e4 E d% s1 D$ K

 

f' t+ ?, \1 m7 J


 

# F) ?) ^+ s U# o7 F
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

! z/ E+ |1 K" j0 Z- W

 

) Z7 P; t$ J% c7 x3 P# Q% m

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

* M" d" |) ?5 C0 l

 

2 d1 K" i# ~8 J1 {" F. j7 J1 q

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

% Z9 V( x3 E3 ~( p* D% ?

 

4 S/ |; j% v5 m# ~6 q

我发现的北部城门

1 X* ?6 h% I! C5 ?: [

德胜门----连接点在中部；  

7 j8 ~% P2 l+ P4 C$ P

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

5 b: }- {8 O+ p5 w& R h

 

% ]: ^5 w: |1 _! Q/ k3 n' Y

东直门；西直门-----连接点都在后面

" a j1 v# i3 T( \: k

 

, z; f( J/ M) ]

朝阳门---连接点在中部

/ T8 g9 v) X7 d, K, | y2 Q2 U

阜成门---连接点在后部

+ Y5 h! t* o& U' |8 w7 J

 

* X, c7 Y5 h1 n+ [0 j

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
9 X3 y* y: \) e: m

 

7 {$ Y/ H, r4 h

 

2 }: S- c5 X) t2 O" P+ I/ g: a

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

# U# G1 p" ^* x& h. B6 z

 

- x* l9 ~: i$ z) T+ X+ c

 

* a) L# r7 e+ E: j# ?

 

# r# K( }% H+ g+ ]

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

6 z" |- v# w( ^5 b- L# b9 u

 

& p5 I! g; ~6 H7 f' i# I

 

6 W. b% }$ i$ m9 t6 h


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

A$ ~5 v# U) i% c# F6 M

 

/ m. f8 d6 E6 O: A5 e( a6 n8 F


 

/ X$ v/ L+ |& x/ S& F5 A

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

+ \: @9 W# t1 R( y8 ?; v3 R4 E& X3 O

 

6 |0 u r5 V' ` r7 x; R3 h

 

4 X3 t" C2 w9 x& n3 [

 

+ H# D0 d) v6 t7 Q

再转贴一张1860年的：

: V8 a" J( J L8 ]3 L+ B9 r

 

8 }3 K' ?1 c, k, q. r2 A


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% I& M' c; ~% c

 

, Q1 n# F& T2 B3 Q2 `% ?$ B

连接点处的细节这次可以看清楚了。

* V& I8 Q4 e2 t9 y

 

' x% m5 Y0 Z1 L+ ^6 T


 

: y) S: Y/ R: C6 D2 t
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
) z8 E- L J' `' L+ m" ^* y

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

3 }6 ^, e: n% Y1 N( s

 

' g9 ?# K6 o1 C+ ^* Q, K

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

' a: z& ]7 t2 s7 J8 l% `' m

 

8 S1 W0 K# b' ?# \8 Q) M; I0 y7 c

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

6 ~$ N4 e" a' Q* B; [: W

 

" ?( J Y, T$ W1 a5 G, U

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

* z9 b7 `6 _) Y1 L* T

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

+ ~- y, |. _. [! u1 J/ s

 

! h5 _+ K+ ?; f; k N, z! n

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

- D5 M0 e" \4 P% q" U4 c

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

+ z2 f; {1 e" }! ~

 

7 o* s/ k$ O& G' f

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

9 Y3 H* F s7 n

 

/ a/ B( b2 z1 F9 m$ ]( c

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

% f+ [" g: L9 \

 

) C( i# r9 ^+ f+ s

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

1 ], h% X9 Z( [) [) V5 y

 

% L$ p2 R9 l% Y; N& H

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
, ]% X* v, ?) w$ ~2 u& b: F

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

& I; g1 ?7 E$ i- J

 

8 Z, `# S7 L6 A3 a

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

: d' \9 g0 Z, z+ b9 U' I1 n% f

 

* d, |8 v' f9 T9 R+ |

 

# g4 L0 k8 @/ T1 @

 

3 o8 E' ^0 c" o! L. C/ j n

安定门的闸楼确实是朝东开的：

7 i1 S4 |- k; k( c

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
3 |4 n9 i* O7 n( Y6 r) g7 w9 i
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
5 ]9 g j- I6 _- D6 p0 P5 Q# D

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

0 C2 a' b! E4 l5 E* E& w

同意先生的看法！！！

" A ~& k5 Y: S6 K9 q, n

 

7 T5 \# ^3 E% u9 n0 G( N

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

5 T* p0 o$ P# v/ a# n

 

. C5 p) Q. O$ T ] g( E( i

 

" g3 c* G3 K: j1 L3 Q

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
m# n) W( O N, ~$ F
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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