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谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

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发表于 2010-1-28 10:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京老牌楼的照片很多,但大都是东单和东四的,谁有西单和西四牌楼的老照片
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发表于 2010-1-28 11:21:00 | 显示全部楼层

西四牌楼照片很多,

2 N0 T7 `' ^3 h8 ^* ~9 a: [

西单牌楼几乎没有,复建牌楼时都没找到

发表于 2010-1-28 11:37:00 | 显示全部楼层

发表于 2010-1-28 11:57:00 | 显示全部楼层
楼上发的是东单牌楼,匾额已经是1916年被袁世凯改后的“景星”(不带满文了)
发表于 2010-1-28 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
- j" ^: N6 G- P6 ^+ Q3 R7 Y( \2 B, @


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- O9 x' M0 l. p( ~

这张里的牌楼是吗?

: Q' @$ N: n& s. D2 m

和东单牌楼对比一下:


 楼主| 发表于 2010-1-28 19:00:00 | 显示全部楼层

向黑龙请教,

! T8 b3 o6 o4 Z8 A7 O$ b7 G

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

- Z" s8 O8 L2 H9 g. w# ]

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

_! O; I4 U1 L

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

0 {& D' Y2 Z; R* w5 [! _" E

向权威请教。

发表于 2010-1-28 19:28:00 | 显示全部楼层

来张白事队伍过西四牌楼的,被葬者为北京教区主教。

1 g/ U6 w- L" h" [5 `5 T7 a" @

 

4 Y* t4 H, L" q" \" r' T

 


发表于 2010-1-28 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-1-28 14:17:00的发言:
- |) O7 X, ~. P- a1 Q* z


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:使馆及牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ K) I8 B- u1 ?' T$ @0 a' {7 [* O

这张里的牌楼是吗?

! ~( O! c5 y8 {% c5 I7 f( m

牌楼远处还有一座牌楼。

) }' G% y( L" q- U ?

 

/ N; l; W) p% \4 g, o' Z& h

此图应该不是西单牌楼。

7 s6 @/ R v# U$ ^" M

 

) Q1 Y* J" i1 j, T& E2 H

倒象这一对:

0 [ v6 b6 Z, W9 R1 O" W s: U


" r1 o. s6 m' E, n! n- x2 S/ K

 

8 u! r& B s( {* S

但交民巷这对牌楼建于庚子之变以后,时间上说不通啊。

 楼主| 发表于 2010-1-28 17:52:00 | 显示全部楼层

尽管单牌楼的字看不清,但里面有克林德碑,就可以肯定是东单牌楼而不是西单牌楼。

发表于 2010-1-28 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
3 D* u, | I# R5 \6 T

向黑龙请教,

4 `5 o* d6 }6 h

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

/ q7 k% W7 \6 b! ~1 _9 \, n

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

7 H! s1 j2 M2 Z j. f( \

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

. b+ ?' n7 M( K; T# M" Q3 f

向权威请教。

' P4 \+ g7 x% j c/ W# }

也向权威请教。

$ w/ g+ [% |' G. w4 h. j6 |- G

 

4 n" a. D# @$ G

 

, s: ?) G( [% U$ F- {- {6 f

来一张“履仁”照:

k1 H, t7 {& d' ]; c' Y# ~

 

4 V3 G7 n% J9 d

5 r9 T( ^, k6 G

 

( v0 d/ c' y* c$ N! v! r% A9 q. E

看光影是东四?

5 a7 w, x! F% \, q0 [! y

 

! ?$ U% d# ]+ q* E3 |

再来一张“履仁”照:

Y% X, C) M' A! \7 X

, L9 s. }$ A% F, S* X' z6 M. D/ I3 w

 

" e4 N6 {' |4 b) F6 T/ d

看光影是西四?

# Y; D4 o; M" E' {7 A- r

 

4 A* z Z7 T- {& G# T

最后是西四“大市街”牌楼:

8 F$ n! `' y) i/ m' P+ c0 z# {/ Q

6 B: ^7 f$ z9 |) f0 Y4 m- p L9 w: n# h

 

4 m6 K1 C8 [' e+ J D: g

这一张根据转角楼应可确认。

发表于 2010-1-28 15:48:00 | 显示全部楼层

这张照片看不清楚匾额不好确定;

# a& J8 x2 [0 Y- |. `; @

 

& L: f6 K+ z* u. H# Z

但从照片来源看,拍摄者是英国使馆的工作人员,拍摄内容很多是官方活动;

) l+ `. i: L X" S

而官方活动比较多的恐怕就是从使馆区,穿东单到东堂子胡同的总理衙门了

- j5 g! y1 L: D1 g

(克林德就是死在这种公务的路上的),使馆人员会有很多机会去拍摄这种角度东单牌楼照片。

. Y: w3 X0 S7 M' |5 @

并且几乎没看到拍摄者拍摄北海以外西城的照片。

* e9 K) l' H4 @

东单所在位置是外国人活动频繁的区域

1 Z- k* Q% O& b0 V4 n$ C5 k- i

这也是东单,东四照片留存较多的一个重要原因,

) Q/ o& C9 w! p9 ~- c {8 O E. I

 

0 ?9 M+ W, K) W5 N: G

所以就这张照片而言,我虽没有直接证据,但严重怀疑是东单而非西单

* q; k: G3 G- F N( m

 

发表于 2010-1-28 14:17:00 | 显示全部楼层


' r7 P* K# i& x% O' `* c3 [

这张里的牌楼是吗?

发表于 2010-1-29 04:26:00 | 显示全部楼层

东四牌楼
发表于 2010-1-29 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
' p3 N) o3 A7 Y7 p4 G

向黑龙请教,

Y2 W1 X: I% j" E: R

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

" o: j+ ^! `/ I% I

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

7 S" I2 Q' ]+ f% @' V7 r: u5 @

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

7 J; t0 _7 K: i0 e1 r* L2 m

 

0 Y" y2 @* n0 x0 O& p K7 U' ?

仅讨论一下:

: U1 I- K6 j7 i5 p

      有文中写到东四牌楼每座牌楼的正间上各挂一白色石匾,两面镌刻着同样的字,跨南北街的牌楼为大市街,而东西牌楼名称则恰与西四牌楼相反,东牌楼为履仁、西牌楼为行义

$ w1 [3 `8 T1 b% C3 b0 y$ b6 D. V

    这两处牌楼的南北皆为“大市街”,以文之意,恰是西四牌楼的东牌楼为“行义”,西牌楼为“履仁”才是。相反之意在此吧。

! s3 W0 y/ ~) R# L. D8 H+ G

 

" O5 Y; g! t+ _/ t( B+ ~. U

跟两张西四牌楼的照片:

! q: H6 X2 C0 ^6 o. h. m






发表于 2010-1-29 08:55:00 | 显示全部楼层


$ b) U& @3 I) m9 E7 Q% K7 A4 _

唉,黑龙先生,大市街南北向。从来都是说“南北大市街”,什么时候听说过“东西大市街”。

% l: K& y; W/ h2 l% @0 T+ g

看看这张图就明白了。

发表于 2010-1-29 11:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 0:01:00的发言:
5 p2 s( r4 z6 _: Y5 s4 F

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

Z. f: w3 F1 r }

黑龙先生是我尊崇的先生。

9 \" d# @7 K- o7 l& V4 s

 

* B: r* k4 ?' ?2 v

黑龙先生对旧京的老照片一语中的,如数家珍!

/ P- V8 n. c3 o7 j; N

 

. r7 S# D% p' H# L1 Y7 S

只是先生对本帖内四牌楼相关图片的评语我不敢苟同。

! C+ ~# Y2 g# A( b

 

" s, \( Z \7 `6 K* C) p

大市街是横跨于南北街口的两座牌楼。

9 O. o! h/ W# B1 V! X" [

 

" k$ m8 y" x, ?4 W6 u( z

从东四“行义”坊向东看应是朝阳门:

7 s' B6 M6 j! N7 R k6 D8 {8 \

 

; q' f& `0 {. ]: j8 e. M

 

3 ]+ g: ~% B- I* ?5 @

0 V2 J3 ]8 X0 N( \

 

1 k4 j6 @- C5 M Q* |! r

西四东“口口”牌楼没搜到照片。

$ O; c1 \5 Z+ {' ~# @/ }

 

7 n3 x2 y+ I! P- U

以下是没经确认的疑似西面的牌楼:

5 g f& `* ~7 W, C

4 F8 }( X% C& K, ?# O. m8 X" ~

 

- O" c( \+ N/ d f& z

图113.左面的建筑很像今天西四东北角的转角街楼(工商行)。

8 @( ~; I4 r4 d. z

 

; B5 r; G" L% T! B- w9 Q3 `

也许图113.地面上有轨电车的轨道能找到新的证据?

发表于 2010-1-29 14:28:00 | 显示全部楼层

      关于东四、西四牌楼匾额问题的初步结论
《光绪顺天府志》记载:对西四描述:“西大市街有坊四,东曰行仁西曰履义,南北曰大市街,
俗称西四牌楼。”对东四描述:“东大市街有坊四,东曰履仁西曰行义,南北曰大市街,俗称东四牌楼。”而照片中,至今未能发现“行仁”和“履义”两幅匾额,由此,便当然断定所有匾额为“履仁、行义”的牌坊为东四牌楼,此所谓不疑古人之法也。
据《燕都丛考》记载:“西大市街有坊四,西曰行仁东曰履义,南北曰大市街,俗称西四牌楼。

6 g+ d+ S, m7 E4 j3 X, B) ~' T

《日下旧闻考》手边一时没有,不知如何记载。烦请朋友们提示一二。
然现有照片中,匾额相同,街景有异,使人颇为疑惑。照片的具体判断在以上14楼、16楼和23楼,不赘述。
现在推测,当初编写《光绪顺天府志》时,编写者意识到东四和西四的匾额是相反的,于是便颠倒文字,
将“仁、义”二字对调。但事实是牌匾位置相反(东西反向)非文字本身相反。(若《日下旧闻考》中有此描述,则《光绪顺天府志》不过是沿袭了错误。)至于《燕都丛考》,作者也意识到《光绪顺天府志》的错误,以为是方向颠倒,便将匾额的方向做了颠倒,却未意识到《光绪顺天府志》是把匾额文字做了改动,于是,错上加错。
  其实,只要去实际看上一眼,真相立见。所以,推测,两部书有一些部分仅仅依靠前人资料编写,或未进
行实地考察。
还有一种可能,以前的西四牌楼匾额确为行仁、履义,后来因修缮而被更换成履仁、行义。但至今并未见
到相关记载。如果有资料能表明早在明朝记载如此,则的确不能排除原来西四牌楼匾额是行仁、履义的可能。

' q$ }/ H4 Q% x& I0 z, O1 h! O* K

结论:
1、前人记载有误。(开罪先辈,恕罪恕罪。)
2、匾额曾经被更替。
3、有照片未被发现。

发表于 2010-1-29 13:15:00 | 显示全部楼层
此张照片的英文注释是东四牌楼,不知是否正确还望大家讨论。
发表于 2010-1-29 13:19:00 | 显示全部楼层

不好意思,一时糊涂搞错了,有违楼上两位的信任了。

2 L& w2 K3 a" g i+ M# t+ x8 q0 d# F

 

2 [7 k) U/ y! o/ r1 Y. A

其实因上面大家回帖中一提我也奇怪了到底有没有西四“行仁、履义”;

$ Z& U- y! r# ~; a! P% F9 ?& B! P

查看了大量照片,也没有查出蛛丝马迹,

8 X7 n+ k. c& v, h x

 

+ \0 C! g' F# h: d

期望大家能找出一张确认是西四而且带有“履仁,行义”匾的照片,来证实

5 n. o8 ]# u# r2 f& F

东四,西四牌楼的匾额内容一样,只是位置相反这个推断。

0 S) l4 m% [7 f* m5 |

 

; @& d. x: C+ I0 ~5 B7 z! c) Z

另外上面几位朋友提到过,东四西四匾额内容一样,只是位置相反,不知道这段文字原出处是哪里,

% b; ]3 I9 t- x' v. \- u

既要确定相反,就有先确定具体匾额的位置,文字如没有照片辅证,只能暂不考虑。

# S! |# s7 h. p( v

因为东四西四匾额“日下旧闻考”确实说的很明确;实在不太相信他会错

7 R! {9 z( @% y" A! i$ q& ]3 I

难道是1915年袁世凯去除牌匾满文时;或是1935木牌坊改水泥牌坊时改掉了。

0 f. j% E7 s8 x: f* e

 

- Y' [. t# D+ M% D, D

 

发表于 2010-1-28 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-28 19:00:00的发言:
/ V* Y& y6 p3 P

向黑龙请教,

( [4 {4 ?. L- l% W1 ?5 e+ ~" q' b- I5 e

我怎么只见过东四的履仁,行义的牌楼,没有见过西四的行仁、履义的牌楼?

- e2 u2 U w; M* |0 b# g2 V

会不会是以前人家说“相反”,是说履仁,行义的牌匾相反,而不是字相反,

- b+ l4 j/ l. R y8 \

没有行仁、履义,两边都是履仁,行义匾牌,只是挂的位置相反?

^5 B+ C% m7 D" p O

向权威请教。

& E1 g! }) F; P

 

' [6 m4 K) ^. G# P& a2 A

请教不敢当,我对东四西四牌楼了解有限,只能发表点个人意见。

- u7 s+ M. `& v# u5 V! S

第一,从北京的权威史地书籍“日下旧闻考”如此说,而且从古代礼制来说,相反不太可能。

. {: p; q9 `$ s

        怀疑行仁、履义匾还应该有的

0 o3 O9 }& b4 h) X6 B

第二,我看了我手头的四牌楼照片,东四大概70张;西四大概10张;相差大概7倍。

5 A T2 A5 G, Q: R7 K6 ~& {

         而西四都是只能看到“大市街”的;一张带“行仁、履义”的都没有。

- G. R: `' ~' P ?$ P! N& j+ q/ J4 A

第三,个人意见,照片一定会有的只是我提到的原因东四外国人去的多,拍照多,

4 `& m* }, K& o$ L& [6 F/ c

         西四老外来的少照片也少,所以照片也少;不过流散到外国的许多老照片

: k9 A2 F& F: D F6 ^) P

          逐步被考证出来,连“治镜阁”的照片都能看到,西四南北牌楼的匾额照片相信在不久的将来

4 p( ~' J! z8 c: E+ W& G8 i

          一定会看到的。

|* V r' q' f. X+ W! z% Y

          

发表于 2010-1-28 23:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-1-28 20:02:00的发言:
2 T, t! [ s) f" B& [

也向权威请教。

3 h% m! C" s) C: {9 T( g. C

 

8 F, P5 u! e) L6 _

 

' J4 }- S2 W3 V1 C# C

来一张“履仁”照:

' M/ M0 X, E3 y4 S- S @

 

" M1 e# V4 I5 _, ]9 q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:110.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 k- L5 x" o+ V* q; p, D

 

0 z' X) u' C3 l& |7 L( E

看光影是东四?

7 _( p' @- c: _, K) ^

 

4 z/ U. n, \- J. E$ G N

再来一张“履仁”照:

* R6 C( S" ]# M( H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:111.四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 U6 j8 x& T' E7 y3 Z# m

 

$ r7 V, J! y% G. w6 J

看光影是西四?

9 S t i* R( t3 j& \' F! J

 

& x) P) u, Z6 e! ?, R2 D f

 

7 c0 n6 R6 D) z; l1 C2 r* f4 p3 q

就这两张图片做一个初步判断。判断依据完全来自图片本身。

" ^# J+ Q4 L9 ^6 I3 [) G- F

第一张,东四牌楼。物候:夏季。从阳光看,拍照方向:西向。明间下部远处可见景山。判断:东四牌楼。

7 Y. s- X% c. @( n; Q: L3 ]

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

9 r6 `. b3 f- a& i

 

; f ?* s5 x$ D) e& d- G

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

! Y- C+ i' w, p9 e" C

 

& |) \8 s( _4 }+ A9 K$ L

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

* y( b6 `. u) l% m. d( b; L

 

发表于 2010-1-28 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:06:00的发言:
u: G8 S3 I( l1 g" w

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼。

/ Y7 M# m; G; Q) U# D8 @9 ?! \

 

' F6 ~4 F7 w. G' i" ?

例外分析:也可能第二张图远处模糊,非景山判断失真;一种可能:照片洗反(常有的事),但,图上文字可以证明此说不成立。若断为东四,则阳光自北来,于理不通。还有别的可能吗?西四的判断似乎是唯一合乎逻辑的判断。

! f0 W$ o$ X: M2 h1 `6 l

 

9 v! P. g7 V; D5 g* {

唯行仁、履义之说与此不符。对此文字的考证应该在照片辨识和考证之外了。

/ Q( y/ ?5 _0 B' @# w9 Q

 

& X; F- Z, M) [ v6 o

履仁---位于东四之南,行义东四之南北,东西都是“大市街”不知道景山之说从何而来,

发表于 2010-1-29 00:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-28 23:52:00的发言:
" _' R" L, n7 F1 s" M: s5 i& b

 

8 [) S, t0 @, K! e, T: P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20101282041015242a.jpg

另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
' I1 U8 h/ d7 S( q* f

可能我没说明白,我的意思是不管东四西四,这个视角,不是由南向北,就是由北向南,不存在东望皇城的问。西望景山的问题。

发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层

 

$ B1 ?+ `7 L6 A( N7 c0 y

 


另外,可以肯定的是,在标注红线处,是皇城墙西墙。这种景象只有西四可见,东四不可见。
发表于 2010-1-29 00:10:00 | 显示全部楼层
我想知道东四街角也有类似西四新华书店的街角楼吗?
发表于 2010-1-29 00:15:00 | 显示全部楼层

真不错,见识了

发表于 2010-1-29 00:08:00 | 显示全部楼层

其实上面这张严重怀疑西四,因为只发现了西四西南角有多角度的防火瞭望塔的照片,而东四没有见到过。

9 Q. t9 N5 w n* [9 }! q8 B9 h

 

2 M* {! L' W% J: f: H4 B a

但因文字资料还没有找到合适的,不能一下排除东四确实没建过瞭望塔。

7 u* r; l! C0 e' {8 U* |* C' t( Y. _7 g

 

" l- k6 K w6 d1 N; X% q

假设只有西四有防火瞭望塔,则这张照片就可以证明西四南北牌楼匾额就是同东四相反的;

, r# i9 P6 F' O# o! h# v: b8 V

 

( U: u+ Y P" f9 T. I: P

然后既可以证明,背景中的不过是残破的宣武城楼罢了。

( b7 [6 r# }5 c, `! k6 X

 

4 q! [- k) x6 _, I% W

因为手头还有些照片可以相互反证;回头单发一个贴阐述。

/ t$ f6 y1 R1 ?1 a- t. { U" v

 

; G+ k2 A- I: k2 C4 |

最最重要的还是没有资料证明东四到底有没有过瞭望塔!!

9 `& B" U% Z, a3 L. \

 

% F4 d" v4 O* h0 P

如那位朋友知道恳请赐教。

& L, E+ `4 M9 u6 L! j, x

 

 楼主| 发表于 2010-1-29 20:42:00 | 显示全部楼层
我原以为东四牌楼有望火楼,所以觉得有望火楼的是东四,没有的是西四,后来才查到,1920年左右,东四和西四都建了望火楼。又傻眼了。
 楼主| 发表于 2010-1-29 21:01:00 | 显示全部楼层

这张也有望火楼,但注明是西四牌楼,不知对不对?
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:49:00 | 显示全部楼层

从阳光上看,这应该是东四牌楼的东牌楼“履仁”,从这里看,望火楼在四牌楼的西北角。
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