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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

# Y- X, L6 ^$ n2 b& Z

 

: Y% f$ [6 r! d

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

6 M5 q5 o: `9 {

 

# a1 n* Z/ Y: m4 a+ E- }

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

. O$ K+ b% X1 @- G

 

7 y+ _. x* V) Z( }; [6 ~

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
" K4 _) y7 t. v' u; Y8 O$ b R# l

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

+ _4 K3 Z6 C9 ~

 

: c! s$ w Y4 P5 J+ o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* `1 x0 k: f0 L' I, U1 \

 

% E6 C4 |4 c p% G, l& `. K& D4 [

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

* T% ]- o m- s

 

# O/ B& s+ t+ Q" s5 v1 X1 y

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

4 K) l" L4 w; \, B- K

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

! E& d+ [" T8 S+ ^0 e" E

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
E. E0 y3 O5 D# H

 

* T! Q* R' ?; y: }* h- T/ D5 F

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

$ g2 G9 |( q4 v

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

. Y5 [' D/ M5 e% k; a

 

8 b, T5 ^4 H# T4 K9 |

 

K8 O0 D E! e+ S, ]

 

3 ?( Y* O$ o$ Y

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
& L8 A( \" C2 a. h

你把美国大兵拍的都买了?

+ G1 a# f; a. \0 w' e2 W7 o

 

. }0 b. @& ^ g( Z0 c! @! l

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

3 E v; Q, n8 F

 

- ?" t- z! T6 C, c, {& y. k

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

: k" Z7 U: U% _- U: p/ B* _

护城河上的桥

护城河上的桥

7 G) O! h& e1 i8 n

 

, e8 _& u) \+ u# Q6 k# s( s

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

+ |, `' a; T* w$ G* V& k

 

$ M( t& W8 x, @, T1 T1 {

护城河上的桥

护城河上的桥

) h( g) W: P; M6 \3 c* Z

 

c3 [) J; I8 A4 H8 M

这是一张朝阳门鸟瞰图:

8 y A( g1 ~, b; `. }/ U% l

 

E* H, [' c1 T9 s

护城河上的桥

护城河上的桥

( q5 F$ Q& m8 j/ j6 P

 

5 k& y5 A+ F; t" r

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

! w5 y7 p% J3 T7 S9 o3 X

 

6 y t- G9 i1 u

护城河上的桥

护城河上的桥

' I% B1 h0 G4 Y

 

. w3 e; p5 K* I& A I+ ~3 p5 j

 

y, Z% V- x+ w) |/ L

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

0 @. x2 h% t# R) @; D0 ?- n+ O

 

; r9 P+ y) c5 ]6 C# b% P

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

+ g8 C' |4 G7 v7 o7 O( t7 e

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

/ `0 i h( r; N3 o1 o9 h


 

2 a6 k7 w }3 C

护城河上的桥

护城河上的桥

& w) C: k# p! C' k5 Z6 {% m& F T

 

7 F8 }6 N q6 F* i

 

' o: y, R; _+ i' I; s4 |& u4 {. E

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

6 h2 F* |" c# U( U& k2 D+ {! b @


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
5 ?, v# ]* \' y$ l+ v

 

9 X, g2 q' I: r( m6 L

 

; i* `+ i1 u5 V- h, r) ` p, f

先生图片的原标注有误。

' J/ y2 E3 \! s+ P

 

1 o, _6 u& [ j/ M8 _

 

4 _7 w: \7 ^% x, O5 C& h

1.此图内的城楼面阔五间;

0 e; H3 [: H7 B. k

 

- N$ x+ b4 U, w- {& G) F( P

2.此图内的城楼未悬匾;

+ f- _: D1 S5 D- _0 o$ }

 

* L* ^2 ]2 ^- p7 f0 {) r

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

4 d7 P# n5 X4 n

 

/ g- L4 `7 V# r0 p0 n: A/ B$ ?

 

$ {3 C' H0 D3 L9 h3 ?& A6 L0 n5 N

先生原图非正阳门。

) O% N7 i- f7 Y% k+ E4 q7 i

 

9 M7 f- M$ ~$ B) N h

 

! U6 _* k$ f/ t, p0 i8 v

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

: c) M* U; x- G2 j7 M' L" J

 

3 N+ f# r; I5 D4 n! g

 

; n4 ?* I, [( t1 O x* [

先生原图疑似朝阳门。

( K- Z. K, C2 X% g! a* E" a- B

 

/ z# W q; H; l. {- o5 F

先生原图与七楼原图很相似:

4 H c1 Z0 z4 A7 L9 X7 b1 ~7 ~


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
' n) K$ v4 `* c

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

- {6 a2 P/ t2 X$ f

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

4 y+ q& `, @* {5 g' D8 ]% \

 

( p9 }; G S: [" G: C% s# G U' ]

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

+ N$ V5 ^! H0 e. t# ^


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" A( H5 B, a' a+ u, Y2 A

 

7 M: m w9 r1 g8 u6 r u3 d$ ?' H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
P; \1 e+ G9 |" g* E

 

+ r* Z$ e# y5 r& i9 a

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

0 f% I+ Z+ q( `0 V

 

! X" {7 j! o0 d+ H3 Z, N7 x7 h

 

3 i& P6 I7 `3 f( U c

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
& p- W3 ~+ K; r, U. x

 

- V: J9 T4 P) t) Q/ N

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

A' H, _# k8 \& n! l1 o) q

 

# |+ ~; N! R0 c/ S& z) ?

没错!又确定了一幅照片。太好了!

: D) d) M; G" y. Q

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

$ K% A0 o ]' J& H

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
) D, h4 y& T* }5 A

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

* H6 t/ o0 z- z

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

3 E" `1 s% g6 Z U! G" _6 t

 

0 @( ^2 E' s5 x. N; t

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

# o9 u. I; {+ u4 {0 a( ^

护城河上的桥

护城河上的桥

- ]% ~. v' Y; G0 c

 

7 c7 }6 B# Y* ~, U1 d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
' O. p0 K9 c2 x2 ^' B

是德胜门,由东北向西南摄。

- l0 B o- G( `8 I9 U. {) q# r

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
6 W- G5 u9 b1 h/ b; g2 ]. E% l

是德胜门,由东北向西南摄。

4 Y; t. t+ j* }8 k" ]- v

照片上面的两座白房是环城铁路用房

7 @# z% v/ K+ t+ u. H4 d- T

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
D: R& ]& t. }0 W" O

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

. f7 Y$ L% o# e. |$ @3 o( {' F. u9 S

 

7 S3 Z# J) [3 w4 F( `

 

) K+ V# n! S0 G' B2 M& a: g

试着讨论这座护城河桥:

& l8 k" k# _: `! t7 f3 R

 

6 c& v2 [6 ?6 }7 L5 s

cocOTCkT.jpg

5 B# y* a2 i' o, E5 }

 

2 K& \6 E% Q) ` D( u8 j



 

" H& d" m& G- A. q! X7 g( n, _! T

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

$ |, i2 {; B" I+ r* x0 k1 K

 

( O4 d4 I9 d7 C& ^

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

' e$ x& ]$ f* x" F

 

) m# F& U7 j: R6 S9 w

 

# B1 N4 d* k- b' H: ]4 u

 

) f( E8 t& Z* A0 i1 I. i1 x

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

% A) r3 M+ U! |2 c8 W: u4 }" d

 

+ H, _, _0 ?4 a" f+ J3 o# d

 

. {& f7 n$ w5 `. s n: g% v- L+ @

 

: _0 N" c: ^ D" Y

 

2 }) B- ^3 [* m# {" {' F R6 z j* z

三)将原图稍作放大:

/ m2 b: A. A- m, x6 u* F; d p& R

 

3 ?, k: a. a* ~6 n6 w" v

m7tGhgtA.jpg

3 Y/ V0 O6 {9 J. I: g6 N$ L

 

4 ?0 S% H# Q8 e2 p% ~5 J c

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

( u8 D5 [: d* j( i- p, r

 

6 G1 B. s/ d8 o% w6 Z a. G

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

1 p h; W/ }9 `, N

 

. x3 z0 J% |5 d8 D5 e. q

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

9 |! b1 o( m' s. o2 x; }

 

( F9 A, }, X. `, J- |3 ^

我以为可以排除西二门护城河桥。

2 u2 B1 Z' g2 t

 

& O* U- F6 G' t

 

) j- ^$ x& K3 g. _

 

x7 j! ~" \5 U/ V8 }" c- F/ }

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

* ?/ ^. [" l2 z( \* W


 

" j' ?, W: @+ C

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

3 W: S% n7 V7 A9 j

 

3 K" R: @! R7 H, F9 x

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

! {+ \8 S% s1 O$ o% |

 

& u: R% Z0 `' n) B! s' c

我以为可以排除德胜门护城河桥。

! z$ o0 y# p' Z! @3 A0 Z% ^

 

% l% {8 O& c9 p

 

( x/ Q0 F# c" x0 E$ `2 W

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

5 L5 Z5 h. Q0 o& y

 

, W8 m) x8 q# h. \$ }; m/ \

 

6 U: Q. q. p0 O. f1 F: K$ U


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

/ L$ Y- R. ?- Y: J

 

) l( D5 F+ [* v% Y# c

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

! i& ~8 z/ z/ ^4 G3 h

 

9 G( G# s9 D( d. b( V9 D* B- m

 

2 V$ w' `: Q8 u; S

 

' B$ F% Z" F& C: i4 [7 X6 q Z

 

1 U) C: c& _( h8 F( ]- d7 N

我以为:

A. ~1 ^8 H; o" N8 l! E

 

% I9 P$ F; i; z8 l

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

: X, W9 J! f6 H0 f) X

 

f7 b7 d9 w6 e

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

1 X+ p# j9 R( I4 I2 M& W& c& J! a
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

# g1 V/ H6 m. g2 f( @5 H+ z

 

* ?7 J. G( \- y* }$ T4 N- t

 

8 t3 k# S+ k" t D7 N3 s

试着讨论这座护城河桥:

0 i2 R1 L+ c( H* h5 T) C

 

3 \; k- A; b& S

 

5 p1 W: ~0 `# D" i! K2 u$ g( B

aDaIJg8m.jpg

5 T6 C* O$ Y& _

 

' P) t, P$ K7 ^% E3 N

 

# k" W! _7 t/ _5 q# v! O

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

% c% _8 L9 E \

 

2 T) O* b/ t3 y, Q( J+ s& `

 

9 g. t: O2 b7 S- l# |8 F

 

5 q( e( J, R3 N6 m4 Y! ~ L! M, w

 

/ u j8 J% w7 [) m! B, R* ~0 b; k* N* Q

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

! C0 z+ n9 S1 K8 u" S- r \

 

" O0 Q# P2 T! P

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

/ Q! I* T1 I; C& N

 

( \1 i" x* K6 ]6 j! a0 l: o

 

# n7 y3 ~5 H0 ^, R' U/ o

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

2 Q/ g- D- `: }3 V

 

& s* a& S4 y0 K( L8 ~$ `

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

0 I3 S0 g1 k9 J. n, s% U

 

( M# t3 R, i5 g

 

/ |& y* F; E7 D; b {( q

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

/ K. w* x/ }6 |0 s) m

 

0 d2 b8 N2 ]+ G

 

* R( p* S6 r1 a+ s

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

# A; W0 w/ ^7 n. c! C8 ^- \


 

8 m' y6 i- s! ]- F% S1 b; F
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

3 T+ g' n+ Z* w1 ^6 ~* ~! C0 E! H% ]1 T

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

" X0 q4 D% g* Z9 |

 

! ?, T( A2 m2 K

 

. ?6 z: P8 |1 i4 \( X

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
/ N" w D$ D8 B r+ r

1 M1 V$ s. ?' j1 k2 o. B8 s

“安定门外”那张似乎还需商榷。

0 p1 }% \$ c: Q Y4 R) r1 L

 

+ M7 p y" [8 ^+ Z0 l7 N

 

6 g1 u0 \- L6 f/ @, Z9 X- |

同意先生的看法!

+ {* q% {2 d, e4 H

 

3 ^" u0 L2 ?# p x7 E7 o

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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