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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

7 h1 y2 H% t$ `% Z# _( ], p i; G: w

 

$ j5 r& W c; i! O

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

- }# {; Y7 ^3 i4 O# X9 d

 

# `. u( o5 i7 E! w/ u3 ^6 I/ W

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

9 T3 \" @8 u& P% Y& q

 

7 J! p# z$ E7 a# m- D

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
) |4 q4 P; C; }' t: H# [/ P& V- B2 B9 r

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

/ q8 `7 b% k1 R; m1 w5 j7 s( R

 

' l& g+ J% [ E3 K7 y" z) Y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ k, l% Y/ W9 k" O

 

( q. T8 b8 ^& X4 V

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

, ^+ W9 K9 {' t4 [+ V

 

- {5 V B* Q: q: D1 k

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

" J$ x8 N5 m; w b* C, E

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

. s8 f& C7 S7 F# Y8 y" T

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
3 f' o# `9 z! s

 

6 i7 E$ C" z/ n6 x1 j- e( u

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

' R( L8 X% T2 y. _3 [# Z5 G$ B

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

5 o7 K" L8 @' t/ r o6 E

 

. I* }8 G$ s* `, [1 G

 

. ^ E2 X% T+ t, Y

 

. X' Q" c1 m& B

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
8 \8 i. D& h) m+ D3 |+ e

你把美国大兵拍的都买了?

; ~* l% F; f& v6 u

 

7 N9 |# P' m5 a6 A* n

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

4 m' J) _% g' s4 R

 

' a" y) e, T2 }8 J, s4 r4 Y

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

$ P/ @1 _% s3 F, W

护城河上的桥

护城河上的桥

6 ]6 [) j7 C! F3 P. w3 y

 

# Y, u$ K" ^" o; J

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

- a& m) l3 A. P2 W) W1 M

 

. p/ x9 ~1 ~+ z1 {

护城河上的桥

护城河上的桥

2 [# X/ ~5 y8 @: Z" z' b

 

' i9 P3 Y# }& k

这是一张朝阳门鸟瞰图:

/ d: o. k: h J2 }5 F, b

 

1 a" S8 A* \( i2 G" ^2 F

护城河上的桥

护城河上的桥

6 O% }" s# L6 }6 Q' K

 

$ b0 J5 M- E. P) S$ D

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

) v' ^0 o V+ F- \" ]( l, E

 

$ E' ^4 F& J2 [- f

护城河上的桥

护城河上的桥

- N3 W5 R) }9 |" l

 

& {1 W: a; g0 v' d3 q6 k

 

7 W8 X) z" r4 l4 j* o8 j

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

2 v' @, ~" r, m3 b# v7 {7 i2 x

 

# V) Y: q: e' _( B. O& J

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

9 |) b# O! _% j& c) t

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

G+ G T+ E" n


 

% F: e( H7 d. Q: q

护城河上的桥

护城河上的桥

- w2 B5 u- [% |4 Y1 y3 U

 

; E) m; h4 a0 i

 

0 k! P: T: T; b8 u! ?5 C E3 G5 L

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

+ L( S8 M) T- K7 I) `


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
* b6 a+ }1 I# a/ p; F* y

 

1 }) _6 r, F, q7 h7 P& P: X

 

% e4 \) W2 b- S1 ~, Q

先生图片的原标注有误。

, ]/ K) w* Z, o' |8 _

 

% [! l( C: p, N3 M \

 

1 E# A. U' c: n# t/ z# L, u

1.此图内的城楼面阔五间;

: f5 K% a$ z9 G6 o

 

7 ?4 h& v! k: e7 L+ w4 E8 A

2.此图内的城楼未悬匾;

! v* g7 X2 W2 J, j+ D; a3 p* [

 

7 u! q, i8 H8 Z5 ^ i. @+ E( h

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

3 i9 N# ^3 l$ B/ v" ~* r# e

 

2 B/ e c" h6 _: L" R0 R C

 

4 C' r. n( {* h2 M1 F' C3 D; @

先生原图非正阳门。

* n; x5 m4 Z0 K. Y

 

f, a% P" v! i" T

 

; j& n) V& _( d8 I

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

6 i7 P6 Q5 S# r5 g. N

 

0 ^. G* V( p6 P, V

 

- v' k! l2 I9 T% r, Y* O4 ] n; d" j

先生原图疑似朝阳门。

7 K' q. k( b) J9 p

 

) G" t/ g# W7 y

先生原图与七楼原图很相似:

- {' Y; M# D/ p6 Y$ F6 f% y


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
& ^" @/ ~; v9 F( I! h. |( M, t

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

9 x f: N C/ A: }+ \. J2 u$ ~$ h

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

|' {; K6 W( J6 @7 K0 A

 

' b( M' O6 `8 Q

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

# B; Y- J& e1 B: v1 |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. V. L# }- c" Y- s; C. z

 

7 J) ~: T+ g" _; Z/ f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( d8 j/ I; y/ g U9 O! {

 

2 @# F1 b& m$ R' G" W' z1 y! ~( `

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

1 J; E# k b* z3 ]& a$ o- N

 

# a0 B3 u, ]0 I% c/ v

 

1 v5 j/ r+ W# O# ~. J0 u

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
8 o4 }1 K+ W, l7 u" Q

 

* r- U8 G& V/ ~3 Y t

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

, E! R% j8 N: u& r7 o

 

6 U& E0 l2 A+ c% G

没错!又确定了一幅照片。太好了!

5 `/ S- e5 q# H# I" n# i

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

; m8 r8 O2 z( z! t/ H# T

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
0 u0 x( ~/ L& _ A

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

7 i4 ^& q* v, L; J5 E$ o

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

@2 p$ ~+ T' \3 e! b/ C: S0 ]$ S

 

Q: V& W0 }( b. ~. K g

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

3 ?4 W; o- |" m' x' z# y

护城河上的桥

护城河上的桥

/ J) u+ i5 X8 R0 x8 F

 

0 P* k k$ M" [; m

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
0 C3 @+ _! j* s& B& D

是德胜门,由东北向西南摄。

& {2 i5 Q: _, u6 n) {

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
8 g# _$ Q8 a" M/ R

是德胜门,由东北向西南摄。

- k; L" y! u/ _5 P6 z5 A

照片上面的两座白房是环城铁路用房

' w# D" S% y6 u* \, ?% Y

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
* B2 f" B% R+ X+ I+ ~, J$ j

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

) h1 e. z/ \7 Z& B* w4 h' Y6 Y

 

5 ^* V e/ y1 d! K

 

, D8 y2 y. K6 C0 o" F* R1 z. u

试着讨论这座护城河桥:

* q; N$ C0 Z# J/ Y5 ?, J: h; Z

 

I+ l; y$ ^' n( ]7 t

cocOTCkT.jpg

8 m d) C0 l9 l

 

, L6 U0 U1 C. |1 e0 e0 A/ S t4 i' A& A



 

6 K+ ]% Z8 a* `5 q

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

( k! a$ x" n9 ?& h3 A

 

3 E6 s2 I) E. @4 u9 W: M0 w

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

/ ~5 w, o/ F- H/ I$ D9 K4 v

 

/ Y. F* `& i7 q) n, n4 r- U

 

+ ?- p; f3 A# E' O4 W

 

% Q# i A2 ^" q

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

, u6 j4 {: ]% Y; \8 N

 

( j/ {. E5 V+ @- q

 

5 f2 C3 d v" I4 [0 N- J/ V" S$ a

 

8 d" A5 [& Q1 u, c! t# p- ^8 @& l

 

- w, M8 u J6 c# J# y0 E6 B

三)将原图稍作放大:

) y0 M) ]$ g7 q: q1 v: j& E

 

4 t% L" |" a# m

m7tGhgtA.jpg

8 b5 u. ?* s5 g! k. o$ S. d

 

; X& o2 f/ E9 b5 {) m- \

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

, R( L6 U( n$ v+ R* S+ d

 

1 J* K8 w% G' @+ F% f8 Q6 d

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

6 q/ S$ x: K3 } \* J% I2 g4 y

 

. Y1 d. a) q) u+ X) y

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

{; \: ~! ~0 M" r# W) W& D2 h2 l) |

 

6 v3 l* Z: X, `7 Z" Z2 i

我以为可以排除西二门护城河桥。

$ b9 n3 ^9 x1 [+ Y+ z

 

' Q- d% A( j: @2 b* |* z, g

 

) C; j+ E' m2 Y! C& @$ d& M8 c7 v

 

- U4 ^% v& a5 m! Q- i! P

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

C* \- T' f) @


 

# p/ p+ a$ K: r; \* O

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

. R+ C( G' F1 W3 C

 

6 d9 t8 y& K! _; V8 L; C

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

! i( @: b' b+ S, u

 

. n9 I6 z5 s! O( ?

我以为可以排除德胜门护城河桥。

3 T6 j) q" i2 c

 

8 _/ ]% b, C! s' F: H

 

* k; ^ m- k _7 J4 e8 W' R8 m

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

! y0 \5 ^' P$ U) J K

 

# f- O3 ^! N! `! h1 P3 O8 I

 

9 G# N, Z' D8 k4 [0 t0 q


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

: G( b @: C# p( I7 z S2 d& X

 

7 v8 J6 M: N+ n" r4 T: [4 B

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

8 |" @- Q: l8 y, L5 q4 B& o+ N

 

7 b& C" ~- s' s* F; @9 \( a

 

9 d/ ?0 {2 K7 e8 b& p# ^

 

+ J' B/ B& L/ w- U$ Q

 

+ z8 b5 ]1 K3 r+ W# @% H! n

我以为:

; S) g: A6 E8 \$ P7 M' k& W: \! S

 

: C) E2 B2 F* e6 Q# O

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

( u, w: c* Z) I* G

 

& p& v3 V" I+ E' B* X, R9 b

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

+ X& @$ u( W6 N2 J
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

: U9 `2 P# b- C5 O1 s$ N! D8 V

 

# O2 I0 e' u; b2 _

 

& d9 p- X# X" o" r

试着讨论这座护城河桥:

( P7 d7 m" O' I) ]2 R

 

5 ^8 C3 \1 c! r7 i6 k/ \, @

 

3 K# |! o6 W9 v; G

aDaIJg8m.jpg

7 D5 f, K0 ^+ D$ I

 

! C( ?* a/ F; A2 C) }$ v. u

 

+ M1 c: Y: l7 o# J1 w

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

7 K6 Y" X8 {# L; p1 f7 [: D

 

- A/ a2 d: a3 t1 F

 

# v* B0 P" R/ w9 T' g8 U

 

$ J2 U& H- e, ]$ H/ _

 

7 y! E" k/ M+ C4 y: \

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

( e0 B3 ?1 V6 K' u# w

 

2 m, K5 P$ a4 X8 r

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

0 ^0 e; C5 p6 [5 @ f6 a

 

0 H+ y9 F# ~/ Q$ i4 {

 

' U; Z/ n$ s& ?% L4 ~

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

, r2 A/ z7 l# `* ?

 

. @$ \# s" z' S9 J* _

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

3 G: t2 I/ y' ~: u/ @; h

 

# X: X+ T+ n( O( V

 

Y8 t- K- }% ]

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

& x7 _# O w# d g6 Y

 

( X; S+ ?+ }3 S

 

/ b0 [; i$ C; H% L6 Q1 H

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

% e- e" \' b; U _1 ]


 

8 u P8 F+ m7 v/ r: J
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

% j1 B0 l {; B7 a6 P

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

7 x5 I! K: Y F' c4 h, v

 

# H( u6 v2 T* t% I R& }

 

/ v7 O0 u% y0 m2 g

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
8 l, J- X& m; W; P; K2 l

& o0 S! a. n' \* h" r: w0 H) q

“安定门外”那张似乎还需商榷。

: c2 U( n; y4 X! Y9 ?$ k

 

- J4 `% K3 E) W0 R3 `( [+ A

 

/ |. B- T9 l" M9 M) B1 `" G; a

同意先生的看法!

$ o5 H# j1 m6 s" r

 

; D% P' R# E& N2 N) J

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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