一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

 

% a0 M& B$ | [; n3 Q9 q

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

( E% Z& L% ~+ ~0 N

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

1 [ E' R5 @0 y9 [" ?" M5 \) \4 a; {6 n$ i

3，4，5，戒台寺

9 K2 M1 T/ K" F9 h! w5 w% Q; T

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

, x( w% R/ ^- M$ p+ [1 G

10，北京以外

% `! C& R2 E' e6 {: o6 z+ b1 c

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

1 e) ^, ^5 v' |7 m# H

16.长安坊

7 z3 D. M& q: F* G0 Y

17.卢沟桥

18.19,不是北京

7 y& ^# e3 e' ]- B: G! J& @. e

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

}. t/ a* y% {1 ~

23.待考

h, Z$ X5 c' T; `9 Y* K

24,不是北京

' i0 r& f+ U, b7 ?

25，天安门

8 n5 l5 Y! T' r2 L: c6 F6 W+ Y

26，外地

27，北堂

$ g+ m. E+ h N1 X! c! r8 y

28，城墙

7 o0 u L8 e: n" Q' a

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
, O, @/ P  K2 w“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
/ [6 _! H) C# x9 o$ z希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

# K4 D: n( ~$ U5 F1 B

 

( N( S2 P( {. f" d1 R* [

还是多看现存实物为好；

% [: a' p/ e! X9 |$ k* A5 p

 

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

/ N( @0 H) k+ X; F; A

 

: L8 k% ?$ |: ~5 F7 u9 e

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

; Q" ^& q2 g: B

 

/ q+ ~" l( M b0 l; l0 L

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

 

( V4 z+ ]5 k# C, ~* n. S0 K

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

 

$ y6 ~- O5 |# }, o* Q1 o d! H

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

& @; Q) c" Z4 \/ p, ]) y

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

* P3 z: P$ }: q

 

4 N: d2 j. h; B, Z ?

 

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

; k( [# W0 u2 z9 G1 u

北京中轴线

/ |* [/ i8 F8 h" o3 O 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 2 R0 u. K2 s: k7 F" `" X 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ " `* q: `, E- ]7 F9 q9 B 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 $ c1 M6 f5 K, w 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

7 ^; |3 P/ N# i @' g

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

5 ^0 D) s' V1 O0 \

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

( I: d3 a9 ?* s7 x; d" H5 w

 

4 _9 [* p8 }1 ^9 b

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

我还真有点晕，马上查资料；

" M# ]! i1 v1 o6 ], A

 

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

# Z5 e( P; {" b! A- s

 

$ }; v" C) M9 r0 C# C

似乎有点依据；可是后来；

- F7 M) k& A& n5 ^$ h% Q- ]3 P5 N1 P% b

 

0 P2 {4 j" `: n- r6 x

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
$ g0 s) I7 L# g6 f6 I

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

1 X2 l2 Z, w, m& w! T

 

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

& N7 I3 i' O: D9 o4 ^- z. _& r" j

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：
+ n" C1 ^$ m7 ?* X, W% P

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

, [* r) m: j4 c+ P

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

& u( ?( G3 D8 D

 

还是怀疑画法不是写实的。

 

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

 

' K- z1 {! n, v: n" G( q

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

这个只是地域建筑习惯不同。

 

0 H5 m- o! Q* r/ R

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

7 e* o* z z( j' `( L& Z

 

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

6 a: E) l' j* |

 

. ]- u/ N; S6 S" d

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

 

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

 

3 m. U+ {& s+ c

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

' @! V' N6 n! b: Z

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

, V8 T! w2 T2 _& {

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

 

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

! N4 s3 B. s6 |* E6 d

 

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

5 E j! v( y4 G: \; P& j# N. y

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

( [+ y4 M: w/ _3 e2 V# ^$ q

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
% C! M! D8 o; L" C A ' @# D' y' G4 M$ S, Q

 

/ N3 }0 O8 w+ p& w; N8 F

 

' `0 J! a+ q0 `& K' L2 Z7 Y; C

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

e0 H* I5 _% r9 U* w 4 R, Z& _% E/ T2 k: N0 j- _- d' W

0 @0 C( i' E$ S* n" F # d1 {: _7 s* i. U; b" b请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

% E8 H) L- q# ^

 

0 m+ b4 [& t& |/ E2 N1 D

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

# W" X- U( }: R9 x M: ]- D/ o

 

1 q* y; o9 P; l* v" e

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

 

- Z! j- o2 z# y+ h7 f. g- D9 ]

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

 

3 n: e( Q) S" S- T) I- M

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

. k1 L2 ~" m* Z/ L5 @( Z. w/ H

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

/ j: l+ F3 K! a$ |2 x

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

7 ?, ?8 G. n% S4 [: N, _. k7 J& @

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

R: s+ v# L% Z, f* R

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

" y+ p3 N: l( G2 g- c

 

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
1 V  ?% O0 U% @+ a1 S. I  M4 Z此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
+ o+ N1 |, V- [4 u9 c其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
9 c7 X+ N% Q3 d( \1 T' ~断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：
. ]7 }0 u- E1 p6 J+ z! c

1.怀疑前门大街，

6 E- R5 ]( J3 E. ] s

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

2 V0 u$ ~! q8 y

10，北京以外

11，12，13，故宫

14.东便门

+ v# \; r$ V. I* r- B# i1 J/ S/ p

15.卢沟桥

( u5 l* Q0 B! V/ d

16.长安坊

W" M0 h: t1 S7 a: q- P

17.卢沟桥

, v- D: I! r% b* d# ?

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

, x# I5 f1 f ^9 X, E9 D% u: t

21.22.外地

23.待考

7 Z" Z# G: R; G' }5 A

24,不是北京

! U+ T0 k$ z+ r5 N6 Y

25，天安门

26，外地

27，北堂

' {% Y6 I" t# v& s2 b3 W$ R

28，城墙

29，30，玉泉山

s6 k; j( `6 v

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 ( R! b- k3 H: V' P! h
这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

9 l$ ^2 A1 s( C7 m# {- z

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。