[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

. g3 j9 @6 N* H& t

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

0 t8 X6 \) P. z; R" I) I

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

0 M' Y k" w* l# S* j6 n

[讨论]：这是哪座牌楼？

/ I. [' q$ k) Q: r# E2 y7 Q

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

7 ]0 j9 j6 d; s8 F0 J

 

 

5 M5 e/ n4 M2 ]6 @- M5 ]* E# j

再看以下两图（只看距离效果）：

 

: c3 q, x. g t7 S; D. B& C; @

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

; i% `6 `3 i6 @; K) j; s

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

& p. Z0 z; g5 _: S$ S5 V

 

0 a: n; w F! X) S9 X4 w0 R

这译文很重要！

0 J' g5 b/ [& f. I

 

5 t! f1 U/ ~4 m% I7 A' g4 @

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

2 Y! q3 B7 B! O- b

 

' o+ @2 G, g0 I0 r

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

& m& ?, B) T7 r2 `! h

 

 

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

3 r5 M' C% c: T- i+ }

 

+ N" ]: L. x2 S' L- m

 

% e; w. M7 {/ z1 ?0 k

0 R* t% x/ P- N/ W' C

 

4 a- V$ @' l$ P: m

 

 

2 r) @( P8 z* F3 a

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

- t" ?* J$ W, O7 Q

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
0 [+ `6 i, `( }: H

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

2 `: E0 w+ J5 R: f5 Z" m8 \

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

1 m& N$ k8 b# ?* J, D

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

) r" L' x* @% `

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

& I; D% E' K& s, T

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

4 b7 f2 A2 l5 m8 y/ P, @% g& B- }0 u

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

7 F+ z6 q. ^ C, {" w! @

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

. w. _( V3 L0 b& C9 V# ?

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

" e& B0 T7 ]7 A# `

 

 

都一处？

 

您识货！

2 O/ |& H k4 \* a

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

$ |, O5 S: w" _- S1 W2 P

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

 

 

- `) K4 ?, d- C3 j& Y9 d2 R

 

 

1 h! A! E7 \5 y7 r0 s& c: K

您知道是哪了。嘿嘿！

, g' h& t4 K. e0 d9 S2 l9 }9 G6 ]

 

3 Q* B+ p, n- b

 

; @6 e! Z7 v9 i Y- h

 

请您给说说吧。

4 h3 e4 z7 \9 i- q! j8 x

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

+ a6 I. o- k. w4 h* ~. k# `( f+ J

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

' q- _: J, E: ~) i4 S& B, f$ b" z

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

, e s2 r# N" e9 e6 e

 

5 K& ]) f+ a4 o' D0 l* u

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

$ p: I# h [- n2 U4 ^0 _

 

' f9 j2 _, h* ?0 b

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

$ Q9 T/ ?! o. l3 ]8 U

 

( u: [' Z. q- G) R4 [; W

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

& U* U; x8 i* [0 m

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

3 c9 x; d6 K' Q7 |

 

0 O$ w* K$ _% D; ^

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

- t7 L+ p3 g6 F6 ?

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 l6 {' a; p; Z" ]4 f8 K# ~5 M

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

3 K4 a# Z! j& Y# I) M& P% R$ F8 u

 

7 y7 O0 Z+ t8 R8 m( m1 J& N

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ Q% Q/ {4 |4 j# O* ]; ?

 

 

说明：

 

% s$ N' Z# O) a$ F6 |% _3 o7 M8 @2 u

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

* g' H' y- K: v5 h% {

[讨论]：这是哪座牌楼？

- s7 y: g6 w2 Z

 

6 R# d/ E* n( Q. L5 {/ J

 

7 l% x& d( |' p' y% `1 R

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

0 q% `6 o- X' L& a5 `3 W

 

3 Y2 s! I7 }: B5 m$ [/ Y% h

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

) p0 [0 l: b, W8 L( E d; A7 W

 

; O7 T5 d% D. p

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

+ _! Q8 c" O4 Z+ C8 G4 n

 

! H7 s$ K$ |; @' Y. ]4 ]

 

+ c3 D- T8 @4 d

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

2 n" C' B' W: y6 Q3 [* \5 V( M

 

3 b& o) u) ^, B

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

% r- }% G0 e$ [& g

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

; Z) {$ E, ~$ f

 

 

 

$ z4 U0 b! H# I; X6 U

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

3 E. J0 v) w! i# R( s ^

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

( U+ R* v$ s3 r; {7 r

 

% s+ r, M4 L4 Y- y

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

/ y. e6 j9 `* F$ P: Z2 Q

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

 

! _9 I8 F: d, n k2 a. ?' ]9 z# A

 

6 p: y- X3 a; U( M, ^* W) Z8 o+ e

) {8 C" }4 e# p0 Q- X2 L+ W$ I; y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

! r$ s5 k( S# C/ ^8 r8 z

 

9 y3 | v) R. P- [3 N8 S6 [ ]

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

5 i7 L$ o5 F* f

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

: v/ H- Z8 S0 T) B3 ?

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

4 v7 @/ T& l2 ]' O( r/ a u( [

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

* B- G( x/ _0 i- n+ R+ y

 

" J+ [8 z% M" u* G/ p& l

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

 

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

6 E6 L. C! y J# x- s* D

 

 

 

. f D; t: ?1 {" h' P# Q, t

我以为：

9 _5 }# L/ S k1 f; a F9 {2 {0 `

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

: V3 X1 G* c2 f9 I+ f) J6 v. O$ L

 

" k ?5 ], n; f% ~* _( Y

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

! @& \& ]7 t( t* k# X" Y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

& {' Y) m9 e& G& C- @

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

8 l) _ q6 B+ ^

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

$ [* z) _* N5 |

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

# n* C% s& Y) T; U* N

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

9 i4 r" F* M/ i. N. G

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

$ T4 H* u1 F' v, S+ H7 R# D

 

附：图105原图的外文标注：

8 b6 Q* Y8 H- D9 ?4 `

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

, D8 K0 l) D1 R

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

 

. M8 T/ P2 {& R5 a

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

. r7 K: n4 T1 G1 L2 b* y* U& i

 

: d! ?: y6 D9 R9 c4 N

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

: w' S" [# }8 V9 P" \) G5 T

 

 

- y* T* j' j( L7 U" c- @

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

. R: Z. v7 P" R' {" ^

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

+ [( z& P5 s8 `% U5 L4 q+ c

 

# y$ S( W3 A0 y9 Q) V" N3 L

 

( J i8 ]' a: n2 Q2 I( `

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]