[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

" {, |$ W \$ C- ~6 ]4 |2 f

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

, J J# s% f8 f1 [1 ]: @

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 a2 t: S+ q3 b9 D

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

" |9 U4 J6 j! z3 Z8 t7 \

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

$ \, ~8 k) }& O a/ v

 

* X& {5 G7 N9 {& S# [5 Y+ \

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

. M5 B0 |/ r) n9 m& O

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

4 l. A1 |( G9 V. P0 L

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

9 _( j: w0 v+ ]/ T; I

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

: l1 {+ k9 _7 Y5 F$ Y& U; d

 

5 C. G" x" O# V1 h$ i

 

+ }3 c6 K+ j% l: h

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

& h; b( V% J8 X+ F5 b# S

 

 

: s' `- C/ d: q. c. V1 l) r

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

9 Y2 y6 |4 p) I' l6 B* q: }9 {

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

5 ^" M5 e3 _, d y- Q. v

 

: N9 T+ k* z; ]* N

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

, {) `( s. k$ a9 `

 

 

" H/ w' s8 M# Z$ A; X

 

- |/ S+ s3 i" N$ L/ z2 V; b+ L

 

) \0 d# o, O S1 @3 b" | z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

, b; p9 ?) G3 {$ s8 H

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

. q" L& \, J! B+ B; C( I# J4 w

 

. ] L- a f/ l0 L3 v1 D

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

y5 }: _% ], F, b; ^

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

: \ y! j3 V5 _, D3 a

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

6 X6 V1 a' [ |7 ~: D* p

都一处？

 

您识货！

& K+ j; x/ Z, S, o+ t9 y6 ~! }

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

- e7 S) s# [: n% q& x- g ~4 l

 

) j I2 w; L5 \( k

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

 

 

 

 

) j' d& M, t2 J4 ^% N5 b% Q

您知道是哪了。嘿嘿！

: r6 n9 J6 V7 `9 F' j- O

 

 

 

, g, z: |( v; c; a/ m8 E

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

0 J* F' _) k& x/ z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

( A$ a0 v: s* S6 X8 {! d

[讨论]：这是哪座牌楼？

v# A* m9 b* D$ _

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

7 A7 ^( s0 B- O! k, n

 

$ y6 ]5 M7 I* N

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

2 p9 _5 l N8 S8 D8 `

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

1 \$ h& C, z2 o

 

/ Z) l4 {$ d- `, j6 z

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

) S7 z6 v ^4 m5 z% Q

 

9 w% |: U! ]+ [, M4 B& A, @6 \

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

! j, h% ]- s3 w5 D/ y% @! H' A

[讨论]：这是哪座牌楼？

C5 G6 s& G* d) b! l. b0 \

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

+ [# w9 F& n$ l0 q! i

 

! Q! P' K9 Q0 h$ b

 

 

% j, B0 V: p$ M9 M5 J8 M( Q4 G4 G8 c

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

: g0 i3 P0 |6 e! Z0 N

 

 

说明：

" h& A! ]7 N$ b' A' `: k5 O

 

) Z# H6 K! B( U7 Q. H

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

0 w% r, u3 | c4 t7 I

 

# H# K4 {2 j: Z; s) A

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

& n1 w. y' Y! m

 

 

/ I5 z8 s4 G3 v; g

再回来看一楼原图（红圈内） ：

* G: Z* n% q" D1 a" e+ F3 H2 b

[讨论]：这是哪座牌楼？

' L- q! h+ X9 l, G

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

. j8 _7 G+ W: I" V

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

* [1 _5 q4 B I& j

 

" s# ~$ b$ v$ Z& G q

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

! e- o, s- u6 |1 {/ ]0 [

 

0 E' }, c# {$ g" D

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

0 H3 O+ M$ y! R

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

) k6 Z: g1 i: J1 ]

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

0 y- }" w d+ P8 b

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

* P3 v7 N( p( O: {0 f' |

 

& A* u+ B* Z5 X1 o/ L

 

 

0 G# y% T# M7 Z8 n2 h8 X! |! i

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

8 C' B$ r5 H" {. Z6 E

 

9 Q, t4 ?3 ~1 q, W

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ ]3 ^' K+ t' T, P- `+ ?

 

 

 

( b) m0 F$ X+ L' Z4 g

 

' h: t# I# A8 |. k/ R

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

- F' Z2 y! [, Z" j: l% a' t* T

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

9 Q8 ]& i5 U' f' V" J0 Z, Z- x

 

 

2 i+ h% n% K# y O/ l

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

 

 

! o) H, K5 P. z$ e* k# t! ?* g

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

7 \; C. J. S! Q" O# d6 \

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

4 Q$ f/ X: S+ _. [1 A: e

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

9 q3 R; z/ D" z

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

8 a# B: z4 ], b M, G% i

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

1 ]% W D& v. Z

 

3 e; `1 r) E% l) V! @) @

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

- ]4 S8 a+ [( M9 t) |4 B" Q

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

5 f, w4 }' ~' g( I. V

 

 

& Y6 H8 x, r& k& U8 H

 

" o5 A# c. ]& }- T9 s2 j7 V& m3 z( B

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

 

4 Y/ u3 ?3 w8 k) J

我以为：

6 l% P# p0 M$ k

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

. \% C- f4 @% s0 ?# r

 

) n8 {% f t& g6 o7 [

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

" c* `- T. N1 P1 z4 E6 I' G3 ?) y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

+ v8 _: U) a m4 Q! b+ F" C2 g

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

) V2 x1 W1 D2 N |% f9 o" r( F# D

 

! x! ^1 ^: r: @/ e. z/ i

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

4 S2 X, Z; _# Y% k

 

% b+ O! N% \! F9 [/ X- l

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 y) t) A o. ]

 

' m# G. D3 Z3 U# N4 n( h: h

 

1 a/ H- z' F: X. O

附：图105原图的外文标注：

, v, l& k0 u1 e6 {! H; G& y

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

. a7 a6 e, Z6 X. G- ], W

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

1 l! G2 W+ B0 e# b. m7 _

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

+ I8 d+ ~2 ]; B2 y

 

* z a I! M/ S

 

! O+ k4 y6 {( r( b6 z

 

4 d6 V% B4 Q! n3 b

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

1 @- f$ o& O' n! H1 ^

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

& O+ G7 ]2 a7 J" c( ~/ ^; t3 }

 

, ~, j" z% K% E9 m

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

b: _) K, }% ]: T

 

6 s1 B+ K# _9 E

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

3 m3 W9 b1 z* C$ c0 C! W

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]