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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17569|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

+ f; j/ c6 k/ ~

 

) c3 J( T O0 W, P0 [) i. m

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

& a' N' s+ a; R9 G: p. n

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

, m' a* w% G4 r( g# Y, G- u

 

8 h5 P; }4 a$ f7 _$ X0 A

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

1 a4 t7 o+ e2 E" n! x/ \

 

) E1 A& M6 t6 @7 K# G+ z; E

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

) ?( x$ e( d- n( {. t
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

& J9 r1 W7 A& u7 Y# c% \. M

 

7 E' {4 i" `* D6 u/ m4 q1 R. d

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

4 s' o9 Z. \4 i. A; n8 V

 

* T) u( L1 ?8 E3 M' c: s

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

# O7 d! n$ Z/ \$ z3 }) I: P

 

- C" e- m6 V/ H# }

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

7 B8 m9 W1 {$ M, b2 W

 

( ^4 s5 j! M& U+ \9 e/ f

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
; t$ X) P! u2 u& A v
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

" }# X% O2 ~! {7 t- o

 

( [. y4 \$ [4 L1 }6 M0 x

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

! [6 l t: y$ X+ u2 ~' o ?4 d

 

8 D7 d3 x, q; ~0 L& o4 G$ l; T5 ~

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

! M" R% v# J- m% R' x* G

 

: e. V7 |: G; V1 B2 _

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

8 {# z* ^# x0 h) z. j

 

8 E# f) u, F: d' k/ q3 J7 V& O

 

7 |3 b6 D3 ^7 m P

 

1VXVfYvH.jpg
" Q5 K% C7 N+ Z/ r8 n4 O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

# W' t6 B; G5 ~6 L! l

 

7 `+ R. I9 M3 G

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

, ~# Q/ h- S, e( B6 ?1 k

 

]( l, m- O) F1 T; x

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

0 F6 \1 }8 H9 v, O

 

V% H4 h* E' s9 k9 ?+ \

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

- ]( S! {+ [2 m! ~" D6 A

 

% u6 N' a+ n. d, g/ }* P

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

' o! H! V; ~! F

 

4 f2 V7 V$ P" k$ f0 ^

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
* z7 a4 w6 S; `6 X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

O) j. o+ {3 H# l) P6 a9 u' y

 

# Y/ M* @6 H. G, p8 d! C

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

1 f+ c+ i/ U+ l# X2 M7 _* r

 

) ?* F4 K5 R# p; T$ a! X

 

; I. Y$ j1 m8 L) P9 E `

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

2 V5 F, Q; ? i1 [* }! D9 f7 F2 V

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

) |! d5 k6 b- l# V" o

 

8 ], n1 K% S6 U- J+ i L8 C8 H" w. _5 Y

 

eI3lOR8V.jpg
- `+ Q6 ?) o: I/ k2 @' h. j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

" Q2 O! ]" l2 Z5 {

 

$ `; K' E, p- j" k- `5 d* b2 c

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

( G9 r) F' P7 h# |9 G5 n) x

 

6 D- l2 d( M/ V o8 m. Z$ j

大光明殿的色彩；

( ]8 w6 K3 R0 t, Z& a

 

* P0 @6 Z* G; {; ]. x

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

- G% P( U, M' {9 n

 

- w! c, R- K7 a- L! e

 

" g& L. }. l$ ]1 I; ~. d: r5 K% t/ I

 

6 |" v" K; ?4 A {; j0 [# [

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

- X( r" y9 r2 l" @- j

 

& L7 w, D' ?% I2 i- J* l

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

$ g% Y; ~0 ?- b) v# H3 d/ k0 U

 

5 R$ c( C2 C) I

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

' J9 Y& I# X- z0 X

 

4 a; h4 | Z+ I# v

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

8 v! w3 K& e; K5 ^

 

; N5 |% l# w5 ?7 _/ i% l8 z- z0 X

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

0 g; m2 M1 k0 r4 m% Q4 i) _

 

( `& D4 c! D, D2 a) Y2 r

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

4 e+ g: F v( H/ R$ @9 C4 p

 

$ K6 f0 v2 Z6 M6 }8 i

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

, H+ n B3 }4 F1 _' G

 

& r/ M' ^! X3 y$ x1 O" Y: [( R

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

% A9 v6 h6 Y2 m! Q& e5 }

 

' J# ]0 _# D2 j4 Z% ^! r

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

6 s% g0 X+ M! ]( P2 ~3 ]

 

4 f' A/ y* M% T' d# Z1 i, S

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

: B5 ^* ?/ h* I/ H9 Z% ?, I

 

1 P$ e: i- q2 p" M

 

2 d4 z/ E8 {* @: q3 c4 q# H

 

" M0 g7 }9 F6 W6 ^

[转贴]：

% e0 U. [9 F% U% k

 

7 L% l. ` h1 @* T

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

% N% v0 r0 R) h& A

 

. v, e+ H6 x& d, |

再请教：

6 x5 B/ D6 i7 o+ |; z

 

- s1 P F+ r$ T' ~! J+ A' @" u

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

* F1 s6 |& |1 W4 l0 u4 J- S7 h9 a* S

 

% G0 d6 N" C/ N# W! |

谢谢！！！

6 O3 `( e6 o' f% E3 t3 U& K. e

 

* _2 b& x2 d* X+ B7 M! K! `/ ?2 n9 W

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
9 O; {; q1 ~, K# s8 a, e

 

7 M( Y0 O, D# {4 M; K+ h

 

0 u t: v& u9 v' z4 m0 K' g: L

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

1 U1 p, o. y' N, r G3 y

  

" ]; m# h& S% z; n9 t4 X

 

% X9 \0 _! |9 h, H

黑龙所指的黄寺是这里吗？

' q+ H+ E6 b* o2 ^% b2 g1 `& Y5 P2 ]

 

+ n E; G( L1 |- a* w

 

c4tobXzO.jpg
7 @7 _4 n9 J1 j. U
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
+ }# G( s4 t- Y9 p+ D# A# _

[em17]

5 [- X( @$ x. W

 

+ q9 h$ m- `3 U

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

# _# D# ~8 A1 N

 

) U2 L: P. P/ G, I

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

0 \- p2 b2 a: `4 X: i+ t

 

+ m) j& c4 J6 s" O/ T8 E8 m

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

+ J7 d3 S5 z3 b4 \( ~3 b5 e

 

* Z# u# C( m! @( h* _" U1 W# X @
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
, U9 C. Y& Q! T4 l T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
- ~1 r4 Z( m! i/ q* }

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

4 G. u( w8 Y! O' C6 [& j8 b* j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

6 X1 Z1 Z0 T) W" ?" Z( f

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

, B h2 c7 T0 H; y9 H

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

4 ?+ V& h) V$ `. r& A. n/ e- X

 

" l. f7 b. `5 E N# [$ `

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

- X. F* L8 O: {3 w" G- C0 y

 

% Z* i; J. |7 i8 @% X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
6 W% P M, e' w. Y$ v
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
4 B( e# o! a) F* `+ c, ~

 

; Q" p- p2 \3 w& B5 b/ [$ x4 W

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

" B% R- c6 J( _

 

, i# y: @: Z7 `, d$ l/ t2 u5 ]

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

0 T$ u! ^+ A1 w; Z

 

3 o0 t0 P% Y* R1 n

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

5 L9 ^4 a* W) ?) w: [" \

 

+ e) G" k1 {) g3 x6 p7 S

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

e% m, c# K; X

 

2 \/ w' d l" h# _2 g2 F9 b" a: O* h: ~

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

/ p; N) T# Z8 }3 j4 r! R

 

/ d& K3 X7 B( K$ U: H7 d

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

, k' }6 c+ ^6 E6 |

 

+ n( x5 q; |3 e2 ]; S" a

 

5 p9 `. Y; S+ k$ C

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
& _+ m% N6 J: s# N- r# i
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
2 W: P% ?9 x$ a0 B8 |+ _' G

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

/ S9 G. o N/ {5 O( | S1 P

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

- T: m T K: I/ ~

 

# |. S5 n% b+ ]0 _. j# \

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
$ X1 X- Z" c, u$ u

 

6 b0 y4 ?) ? h' j! G" N

 

. k; n2 p1 { ^. E( @& U Y

居然会有好几张大光明殿! [em02]

' ?# K- v! z5 E# }0 b D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
P5 E! z3 H: r) g

图片点击可在新窗口打开查看

/ L- O, ?- f, Q1 ?

 

, F( G' N/ n" F/ J3 \1 h

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

. i/ V" m! n5 R4 O, F# F: h4 p

 

) M, X$ m" u" e7 ]1 ^# X$ r

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

2 E# c& k! X! ~. ~4 D4 s% Q

 

% B: @! J& p6 S$ l+ I6 ]

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

, x. C& t/ [' E3 J- c2 f- |- y' t

 

1 O- w; l0 j; t; \- V) x& U; \
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
& D2 d+ ~) ~& |* v

我常来的，只是潜水多。。。。

; `* ^+ [6 J/ r( f& ^8 T

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

% Z* x0 U, f7 W

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

6 m6 J# Z( S; W2 w% Y

 

d8 ^" a. T% u2 ~* W5 @& @! H) ]

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

" o5 E, U. [! Q: S7 u @& X

 

4 Q8 U6 m2 j- l7 e

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

F" n8 ?* B* b2 g

 

6 o7 W; |# y- G9 K" @. C

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

1 i7 d8 n$ L) h/ ^( @" s( R

 

, ^5 u1 z9 D2 U+ G6 u/ \

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

2 A1 y! ^! v& l7 M3 Y7 y

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

- F' M$ ]& a* @+ z

 

( ?, ]+ E/ p3 e" C

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

6 E* }$ o) }% U' {7 l& O

 

, M& H' p7 R! s8 {

 

, H! ?" d# d1 O6 P# ~9 z

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

- ~% ]- u. w1 T3 R* Q$ \

 

3 E, V2 Z T3 O4 a0 \: C

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

; g. T4 {6 `7 ?9 C* X# R9 R4 S# Y

 

5 V) C* g* K2 |7 C. c

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

7 p2 G/ x' A: a# v3 [

 

! f( ?0 h( E. x

 

$ a+ q k5 Y0 J+ g* c' F+ b9 j

 

; v! G5 } ^ d g9 Y) z

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
; R D; u: o7 I! J6 n V: L

 

3 a4 ?6 v1 T0 p$ p1 H* I ^2 [- t

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

2 r/ _5 _5 I1 `7 @. `/ F

 

2 e2 }- U2 A4 z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
0 C: ?$ {+ [, g/ z: W' A) ~1 P4 z

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
+ o# `1 P! C& g# N! y! r: X

感觉像承德的建筑

% g/ m+ w s' J9 Q6 |& J d

 

' a4 W7 Q1 z0 Y0 u7 O! e

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

: _# f1 `" D: ~7 K2 C7 t

 

- y$ m) A4 L) g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
$ y: A8 j& S' D; {6 o. N+ P" ?

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

6 b* _6 b6 G* p* g* a7 n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 t5 I( \7 G1 o5 _" \1 h

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
N) R, o4 }# \: i- X# x2 D

 

) _6 A7 l; H1 [ N/ l# H

后者

- E* d6 ^& S6 Q- }1 G

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

) a( a+ |% U" D4 j

 

/ `# u5 p/ `" x( ~

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
/ U( k$ f0 q7 `5 N

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

3 N9 Y; p! H" l

 

# W! ^" R0 e' B

后者

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