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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18253|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

7 C9 N* X! a+ U' U2 r Q" p9 q

 

6 ^" A/ E' {; m& \- p8 b# C. V

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

" k+ t, w2 ~( Q% Z8 h. L5 D& `

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

6 m2 c E# j! ]- }6 U* V2 H

 

& z. v: U0 B. H: Q

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

: c6 ?( f5 r; Z& g. C& _% C

 

, i4 y% v! f. e+ Z

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

2 s, m$ U8 R, |2 ~0 i- V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

: n( Y( d5 B6 a

 

q+ c/ `0 S: x

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

6 K6 M: U; j, M. {& `, k- d S

 

* s# P/ X/ l9 E' ^6 y4 r0 U3 u W

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

8 Q! d( ?: d, }- Q( W" g. i" ?# R

 

# F4 p0 a: y% g ?$ \$ C; L6 b

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

1 C5 |* [3 q4 V8 Y1 ]5 ]9 [

 

8 v" n, R# F. F* N

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
" T# c S2 [4 P5 U- i' B! [
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

D7 m: R$ ~, I& m. P

 

4 m8 f- Y1 F) G* V- T

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

2 G: V; g! a' ~, X6 S5 W; T

 

, N' ` t' `- v) ~; @! U/ O0 ^

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

" }# s5 `; ]7 o2 w4 F8 x% m; `- D# ~: B3 d

 

`" d0 {0 o% X5 q, f1 |* N

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

# h9 X/ A3 l" C8 h$ f

 

. W, A8 t8 x Y, }" Z

 

/ E+ o- |0 S/ O: O6 {

 

1VXVfYvH.jpg
* y8 {6 f' m0 O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

5 }% z$ _' b7 O

 

8 Q2 r0 ?5 Y6 H4 x$ _

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

5 O$ {3 j4 o. Y3 O9 \2 \

 

: m8 o( y7 R: ^/ O; k8 M- |4 F

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

7 \' a* W6 F n, T0 G% d {

 

- r; v! z4 F1 a; j6 L

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

+ _. a m& [- V H6 L

 

# k! Q4 b- d/ f( b, }6 q% s" F

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

0 I0 q9 L) L- L5 R

 

; h% m- m6 R5 r: I; n8 ?4 U6 E

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
/ D* j! n" f, S/ y# N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

# t* c; q8 X7 ~ V

 

; O. A* m# U7 D) |

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

( F8 ^1 r5 z4 O" V2 Z& }% ^- [

 

2 U. o9 M, G/ ?, E4 |

 

* e$ P1 }; @8 e o" f4 O, ~3 ^; |

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

6 {7 O# D4 z) S \6 u

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

: ]; `4 T! [$ z ?, M

 

7 F6 T; h6 A2 |2 n9 _, V' _

 

eI3lOR8V.jpg
& u- e0 F5 a3 o) N" I
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

. `. z6 B0 _% {& L

 

" k, G$ F, W* k

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

$ O9 j! i' w* }

 

# v( {" P1 X9 Y

大光明殿的色彩；

, R p9 l: o6 r

 

& V' d4 f; Q; ^, [$ e

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

9 M2 e% M) \; b4 h7 r J) b

 

/ z. r; _5 N% q \& x

 

* Z. G) U; m: v# q' v2 b

 

! U3 N( K4 `( B) n: x; K, ?

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

2 U" e9 P- }( D# W) s5 q

 

( N; b$ P \, Y/ }' W( q n

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

9 ?5 s* E+ {6 H

 

' v7 f& O d+ b

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

, G$ g( I$ h9 h7 \: e7 v9 e

 

6 S# x( R7 [+ {5 f1 C7 w

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

/ w1 I5 P* _% Q% E) s7 A

 

! X1 L1 V+ K6 {; g

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

. E' C# W7 J6 X+ Q

 

5 L3 O! ]1 m: B: ~' {. L2 a

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

) O* M) R3 h# ~% ]) ]

 

, w6 k* d2 {/ L) Q" b. z

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

F2 D# o8 x! Y3 J7 s

 

. X* A* w" R" _' ~& f& B4 A

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

7 H+ l! x9 ^: E0 `

 

% y' B# e! q& q. v5 H

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

7 o9 T) H, F( P0 Z( T5 Y i, a$ O4 Y

 

& o6 l/ R( L# U9 O5 f

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

; m# J8 [! D# j3 T2 J

 

( y H+ R' H+ ?' ]

 

1 s4 {, i6 h! L/ j$ A8 M

 

0 L0 y; i+ w* H, _0 _! U4 r

[转贴]：

4 X$ E' ~3 q: {6 |' d% P- r

 

6 C. c" F; s9 y3 S% M4 h8 T; i

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

5 W$ b" Q/ C3 C0 d* f5 s

 

2 P: X2 a/ C, C S- e" \1 C- X6 v

再请教：

' l6 ?. C V; l/ W2 p

 

) a5 s6 ~$ S4 c% Y, ^; A

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

! Z6 t. X( P) [7 K; |- y8 P# Y

 

0 P( s( R, q* e. v/ D

谢谢！！！

" c1 r: H, I* W' w% {0 R

 

' b ?' t& \9 p+ m+ z4 f* b

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
3 B; y$ f0 C0 Q' p, C

 

8 E# @9 b5 V8 a9 H' ]

 

( s9 \- p0 d. [7 _2 X8 E0 l

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

5 q' {) P4 R+ y W. ~

  

1 B. @3 o8 [1 f- b- w

 

* e) l. e8 C a) V& b

黑龙所指的黄寺是这里吗？

% @6 H, K4 |& }6 D6 o! \# j/ l

 

3 W2 i: Q* t' T+ n- E, M3 s

 

c4tobXzO.jpg
4 v; ^9 Z$ D$ J. g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
' c T2 m. Y; c I0 n D1 D

[em17]

+ X/ H0 o& w9 l' I1 e) d% U

 

7 b$ Z8 J) g5 f6 ^) R

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

* H i3 a" P1 ^5 s# b [4 L

 

$ @% T: Z6 o4 K. H

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

* M0 P6 ?# R4 B+ A

 

4 e9 @1 M; u7 h4 x( d

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

\+ M8 @ u+ C8 o- U

 

1 |1 ]" g9 v9 o1 x6 K' P
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
7 E. ^0 F* F3 v' Q; \6 A$ D! W, \2 ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
' m" f4 [4 ^3 g

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

3 k4 c+ F0 W. }, q% f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

" v" u- ]9 b- S: O' V! m% C: ?0 C( D

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

|% n* R0 m0 P, l7 N# S g# Q

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

& R1 X" s& ^: o5 ]2 m

 

: q; l4 h, L' u( Z8 i$ A2 K7 E

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

" _/ Z' E# `: ~* L

 

% c: J: R6 z: N- G- E6 x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
2 M, o" W4 V% G; \ s: k- \9 ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
$ I+ `- A/ ]8 T5 N

 

1 s5 j) ^, N2 D; ]( N+ S P2 v

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

! [! \! B& j# H$ [) s7 M, V$ m

 

8 _8 D/ d3 _. m( d3 i( V6 M" }

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

2 E U& f: v# @$ U* d b0 W

 

- K8 g; D$ D( m- s8 @) ?

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

0 D! ]- f* N6 a

 

( N2 M- y' J. n& s* _& ^. @# u3 w

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

. Y$ W+ l f3 y1 e7 K- a1 \

 

0 q/ Q7 P! x2 c$ g

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

. [6 H5 G9 t6 f

 

" F. ?- @; A4 f8 p

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

Y7 v9 w# L3 e; K7 @9 P( y

 

7 ^2 a8 ^0 y4 E* n% H

 

, G2 V# X7 f. t" U- b' D

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
8 ^7 E: z. r, @/ F! A1 \* |
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
3 w! {# ]0 t7 L5 V7 w+ e$ C* |/ P

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

7 Y* ?9 b' ^0 C- |5 M/ u; p

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

$ G; r/ x* Y& v" a

 

3 x" T3 F+ K* ?1 |

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
" D9 H8 |1 t [9 R. {

 

( @' H. \" v# P5 E2 R) L

 

. e, P) H: V6 E% z! I5 T, e

居然会有好几张大光明殿! [em02]

% `# [2 H+ ?$ o- w( i$ q% ^8 x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
: ?2 m, k3 a6 ]: q& d6 r [

图片点击可在新窗口打开查看

0 S$ y# A2 i! @: {& k

 

6 B+ t8 l; g8 E/ D& |, j; |& {) _

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

; a2 O1 i2 d: ~! m

 

( l% U2 _4 K0 B$ E* j

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

" w: I* r, e, B0 _

 

" F" o3 |0 [4 \' B4 V. f% `5 E

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

9 ]: v- r8 G4 t0 e

 

: h6 S4 p% m& j: \3 E/ d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
& p1 |$ a Q( t: r- D; N0 K

我常来的，只是潜水多。。。。

# I' N. R j. g3 y3 x4 k3 m0 a

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

3 x% A* z3 m S4 i7 N1 Q) T* y7 {

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

/ [- {, ~( s7 ~) V; A* f6 j7 g# L

 

3 R- A3 ?/ |+ |

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

7 e$ ]' F: @: F' {( H$ r& T' B

 

; A+ l1 ^) g# N+ V: h8 J# ]

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

7 I+ D# g' R2 v* O

 

/ H' G% S" J$ K. [2 c, ^

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

9 }# @2 n) i& n

 

: _+ r$ R6 a) H/ F6 ?( p

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

% t! T' o# s3 S

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

1 c/ u( x3 h$ J

 

' p$ Y5 o9 E2 c. Z4 u' L

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

! s3 _9 P& U H- T6 N* l

 

* p% ~% ~$ V& T. l: c8 V7 Q

 

1 C. @" N9 ]' L. j+ W' m

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

$ f) A5 \5 _7 W6 T9 h1 s

 

& c9 [- L+ w4 ?

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

3 X* d8 ^# G. B+ s. s

 

+ @4 E4 w2 m e! s" j5 a

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

- L' j, w$ l, U1 r

 

6 r* q7 [5 S' e: ]: s0 ?

 

' S/ E" S1 c# M, ]+ ^, ]% X4 }) \

 

( j Y2 P/ z0 \( n: ?

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
) M4 ]$ R1 ~/ `1 a. Z

 

9 m; ?+ a1 U7 p: P

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

' h6 E% z! _2 U

 

2 W& b8 @5 w% [' w; p/ ?" @; G k0 V9 m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
8 b, D0 V( D* q/ H. n4 q

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
/ Q. \% Q6 P( b# e$ t* p1 T

感觉像承德的建筑

K0 A9 _- z1 B" M

 

( D' I! h4 [! z; q

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

- U# F, X* s; q9 V$ ~0 W

 

3 Z. }9 {* x' }5 \) W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
) M. Q A3 h1 o( O$ V1 F& G6 _

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

! {0 U4 U- M' K0 `, v. A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( m% l( O8 o: B2 p& K) |( r: @

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
" V5 ^4 D% g& F$ l& J% w

 

1 _" b b- Q+ E; a( A# d

后者

* Q1 g& ? O3 G _- }6 q/ k

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

" l, r% Y. i9 r6 A& h" ?, g' e* B

 

1 E3 J- X0 i* C! e

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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