|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7926|回复: 19

偶遇的波兰国王陵墓[含8P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-5-27 00:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

  上星期傍晚在街上闲逛,无意中看到一座教堂,就进去转转。结果竟然在教堂里发现了波兰国王约翰二世 卡西米尔的陵墓。关于这个国王,能说的太多了,处在乱世,领兵打过仗,当过国王,为德国(圣神罗马帝国)、西班牙做过客卿,出过家,当过红衣主教和耶稣会士。终老在此处,竟然葬在此处,也够凄惨的。

" Y2 O, m5 g! h0 Y8 Q& t* w0 b- C

 

& t# G5 b- z- ~$ _1 {4 I9 a L: w

  约翰 卡西米尔,正式全称是:

! A' V5 k% F! s/ S( g* P3 h

 “Ioannes Casimirus, Dei Gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russie, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniae, Smolenscie, Severiae, Czernichoviaeque; nec non Suecorum, Gothorum, Vandalorumque haereditarius rex, etc

5 H) A' A5 N* `- e1 f

  中文翻译为:

1 j" b7 U# {" y1 b3 i! m5 Q) m

  约翰·卡齐米日,承天主恩宠,为波兰国王,立陶宛、鲁塞尼亚、普鲁士、马佐夫舍、萨莫吉希亚、利沃尼亚、斯摩棱斯克、瑟沃尼亚和切尔尼戈夫大公;也是瑞典人、哥特人和汪达尔人的世袭国王。”

5 Z* K. x O; K( f% n

 

1 Y" i; h0 d) a+ [+ T% j! L3 z

17世纪的波兰:

6 _; I2 C: [* r0 Q2 e

  先说下约翰二世统治的是个什么样的国家。当时波兰并非而今的小国,而是包括当今波兰、立陶宛、白俄罗斯、乌克兰的中欧大国,国力在其地方也是首屈一指,有一支强悍的骑兵,无论西欧的重装骑士还是和东方的鞑靼人交锋,都不落下风。卡西米尔将统治这么一个强大的国家,同时被一群强大的国家包围。东边有俄罗斯沙皇、南边有奥斯曼苏丹和克里米亚可汗、北边有瑞典,历代波兰国王注定要和这些强国死磕。国内矛盾重重,天主教和东正教的宗教仇恨,乌克兰哥萨克随时准备造反,贵族组成的议会和国王有扯不清的矛盾,地方藩镇诸侯林立。

7 p5 f7 e6 X! L8 j% p/ ~# C

  卡西米尔最终成为如此国家的国王。

2 k0 X( u3 A. ?0 T

 

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

; y% [) Y( f$ N" [7 t9 u

 

0 ^5 t' k$ o5 U! ?* Y. T, x2 T* w7 T

  关于其人怪异的生平,简要如下:

" E& w. m* ?" w) c/ J8 I

 

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

8 M7 h. f: p& Z# b4 k" n1 |

1.庶子

' ~" a1 J8 P4 u. ]# t- C2 T! r1 T' z

  约翰 卡西米尔 瓦萨,1609年出生,家族统治着瑞典和波兰。有一个身兼波兰国王和瑞典国王的父亲,还有一个兼波兰国王和俄罗斯沙皇的兄长。父亲在和瑞典的其他宗室成员斗争中,被废黜了瑞典王位。兄长尽管被俄罗斯贵族推举为沙皇,但因为不能放弃天主教信仰,没能成功即位。这支皇族能牢固统治的也就是波兰。

2 J, n9 m$ E3 B' n& m0 ?9 d

  早前在父亲和兄长的统治下生活,对于政治无兴趣,也无心统治国家。但有两个爱好:军事和宗教。前者使其有高超的将才,不仅自己国家打仗,也为德国、西班牙带过兵。后一个爱好则使他一辈子两度出家,成为耶稣会士,最后在修道院里终老。

7 m8 p% n$ x/ x. c

 

/ Q: z: A2 x8 |/ h3 J) T

2.斯摩棱斯克战争,打败俄罗斯

5 }5 b3 r; @, o; J5 x6 I7 n. u- @* b4 @

  1632年俄罗斯趁波兰国王(其人父亲)驾崩之际,统帅米哈伊尔·鲍里索维奇·沙因派兵34500人越过边界,进攻波兰,攻陷重镇多罗戈布,继而包围首府斯摩棱斯克。

) Q% J% }' ^2 | L2 T

  斯摩棱斯克只有一千守军,但靠着坚固城防,和老毛子死拖着。

1 q* m% V8 K# F- O, j% H# F

  俄罗斯统帅,沙恩部在要塞四周修建围墙,并通过修建地道,挖空地基,将很大一截城墙和其中的一座守卫塔毁掉。俄罗斯的重炮(其中很大一部分从西方进口)在1632年12月抵达斯摩棱斯克,相同数量的重型枪支也在来年三月运抵同处。在炮兵试探性地轰炸斯摩棱斯克后,沙恩发起进攻,但被波兰驻军击退。但是围攻出现进展;斯摩棱斯克的城防被打出缺口,驻军伤亡惨重,且物资告罄。在1633年6月,部分士兵开始擅离部队,其他士兵准备投降。

7 q; e2 h( ]8 i, S4 l. v

  而在同时,波兰指挥官拉齐维乌有时也设法突破俄军战线,将大约1000名士兵和物资带到斯摩棱斯克,以加强要塞,提高驻军的士气。

8 b1 j; \2 M3 u5 d- f9 w2 s3 F

  由波兰国王(其兄)亲自率领,兵力达25000人的增援部队于1633年夏到达斯摩棱斯克附近。临近斯摩棱斯克的联邦增援部队中,波兰主力部队兵力达14000人左右。

7 Z. {+ V8 i5 Z

  但进来增援的俄军兵力达25000人。

% l5 {, f8 U0 {2 ?7 X; A, x

  波兰和俄国不断在斯摩棱斯克的赌局上下注。任何一方如果多出一个砝码,便能使天平倾斜。同样,如果欠上一份力,便会输掉全部赌局。

2 B/ ?6 l% X! O- E

  其后约翰 卡西米尔王子带兵增援,给波兰人带来最后的砝码,天平开始倾斜在九月末,围攻到达最后阶段。波兰联邦军队在1633年9月28日夺取了俄罗斯的主要物资点,并在10月4日突围。

. y2 v6 n$ P& @; W3 K! ?; {5 |% W; \

  俄罗斯人最后在1634年2月25日签署投降协议,并在3月1日撤出营地。并且支付了两万金卢布的巨额战争赔款。
 

7 z, o9 i1 g+ D

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

7 K+ i& {# O4 z H/ h: t& l! O

此为俄罗斯军队投降的场面

( |1 W) c# B# z! u8 `/ u+ Y9 e

 

2 |/ w5 d1 ?, d9 @% Q o

3.外国的客卿

/ R+ O0 s; {% `2 o# ?

1637年卡西米尔王子出使神圣罗马帝国都城维也纳,并且参加德军,进行三十年战争,领兵与法国交战。

$ M0 R: {4 R0 L( [: l: c

1638年投奔西班牙,成为西班牙王国的葡萄牙总督,治理葡萄牙(1580年葡萄牙为西班牙吞并)。后再战争中被俘虏,被法国宰相黎赛留监禁到1640年。后打算出家。

4 v/ m+ r# ]- b6 \$ m4 r# m

 

M r8 c! z* ^) R8 V5 f1 a5 q+ f

4.出家

+ X1 Z* N/ Z1 T9 Z1 _' ^' m

1643年卡西米尔出家,加入耶稣会。同年收到擢升,成为红衣主教。1647年,其兄病危,卡西米尔王子还俗,准备角逐波兰国王

8 Z2 @0 N: c, v7 p

 

4 g S% L$ S9 J; r- p

5.在位,祸不单行的战乱日子

, C4 J0 l% k1 |8 Z; P8 C4 Z' O

1648年卡西米尔继承其兄的波兰王位。

* l# x5 a. o& J+ N/ Y% i' `$ J# Y


 

/ L, t+ Z" {! E. {% v

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

# t* K! _5 _3 g: p! c

卡西米尔登基时的场景

x$ O s ] v' N+ A


  即位对于他来说,并不是好事。而是接管了一个烂摊子,在国内有一帮不服他的贵族。而瑞典国王则是他的本家,反对他的贵族盼望着瑞典国王带兵进入波兰将之取而代之。东边,被打败的俄罗斯随时准备着报仇。东南边的乌克兰,有哥萨克部族,向来不服管束,加上波兰藩镇贵族的压迫,随时可能造反。南边奥斯曼帝国也在寻着机会伺机发难。

. d) E8 V) ?" E! O$ Z8 Y$ z

  这就等于多米诺骨牌。只要有一个国家对波兰发难,其他几个敌对势力便会相继乘虚而入,最终波兰会陷入一个四面楚歌的烂摊子。恰在约翰 卡西米尔在在位时,多米诺骨牌开始倒了。推到第一个骨牌的,是东南乌克兰草原的哥萨克人。

) l ]0 m) z6 g9 o9 k+ F7 x: b! K

  卡西米尔处在一个国家四面受敌的时代,在波兰历史上称为决堤时代

) D) S6 h- v; ?7 T! ]" n

  乌克兰草原有个哥萨克民族,他们之于波兰,便犹如关外的女真之于明朝。哥萨克人处于半游牧状态,骑射功夫了得,波兰政府便将哥萨克人登记造册,编入军户,用以守土,和东边的蒙古,南边的奥斯曼战斗。同时,哥萨克人常受到波兰领主的盘剥,不满情绪一日胜于一日。

|# Z4 I0 M' x9 G

  1647年,出现一个叫赫米尔尼茨基的哥萨克酋长,此人经历与努尔哈赤有几分相似。其人在庄园被波兰领主夺走,儿子被关押,妻子霸占,又向波兰朝廷多次申诉无果之后,在哥萨克里发表了一个类似《七大恨》的演讲,扯起反旗。很快,乌克兰草原的哥萨克几乎全部响应,并且拉上南边的蒙古克里木汗国,带着大军向波兰推进。

* T2 R3 |0 g' _# j

  在黄水滩、卡尔桑,哥萨克军队接连击败波兰官军。卡西米尔的波兰政府只得采取缓兵之计,签约媾和,乌克兰独立。于是,在乌克兰,便出现了一个哥萨克酋长国。哥萨克立国停战,蒙古人就没得仗打了。波兰抓住这个时机,与克里木蒙古大汗结盟,重新开战。半游牧的哥萨克人,国力毕竟比不过波兰,开战便多次挫败。于是无奈的哥萨克酋长赫米尔尼茨基需要新的靠山,把更多的国家拉进战争。在1651年,他先后向奥斯曼帝国和俄罗斯称臣,只要谁能帮哥萨克赶走波兰人,乌克兰便并入谁家。

( R0 Q# v4 R2 {" m! C

  于是,俄罗斯也开始动刀了。1655年,俄罗斯开始发兵攻打波兰。

. l* q2 N' }5 O" G9 a( n

  祸不单行。之前说了,卡西米尔的父亲也是瑞典国王,后来被同族兄弟取而代之,丢了瑞典王位。也是就是说,瑞典国王是和波兰国王卡西米尔是本家。国内对他不满的贵族,一直在伺机将卡西米尔废掉,迎立瑞典国王。1655年,瑞典国王查理也发兵进攻波兰,所要他的波兰皇冠、

- }- V' h0 l6 X D2 r2 G

  瑞典军队势如破竹,同年攻陷波兰都城华沙,卡西米尔国王逃亡。紧接着,瑞典军队继续攻占了大部分波兰领土,波兰几近亡国。

3 C9 ]+ s' a& Z8 @# k

  逃走的卡西米尔国王成立流亡政权,在波兰各地联络起义,百姓和僧侣多有响应。亚斯纳——古拉修道院的僧兵在方丈奥古斯丁带领下,重创围攻寺院的瑞典军队。

+ v! w; \ i d9 x0 L

  1656年,卡西米尔国王在支持者的拥护下,接连收复城池,1657年将瑞典人逐出。

/ a' o4 K+ K4 H# G. q

  波兰南面的造反哥萨克日子也不好过。波兰多次唆使蒙古人劫掠哥萨克的乌克兰。而且,俄罗斯与哥萨克的矛盾也开始尖锐起来。本来,哥萨克向沙皇称臣,引沙皇发兵,不过是讨个救星。当俄罗斯人真开始统治他们时,哥萨克人就不乐意了。

+ h7 [7 J% m0 n1 l( W' n

  1656年波兰人故意跳开哥萨克,单方面和俄罗斯沙皇在维尔纽斯谈判媾和,讨论乌克兰归属问题。哥萨克酋长们被扔到一边,赫米尔尼茨基怒不可遏,痛斥沙皇卑鄙。此后,造反哥萨克和俄罗斯的裂隙出现了。

` W3 i, J# t" f2 q

  1660年,波兰与瑞典签约停战,可以抽出全部兵力攻打俄罗斯和造反哥萨克了。波军发动了一波较大的攻势,并到1660年年底前将俄军逐出白俄罗斯。直到1663年年末,波兰国王渡过第聂伯河,侵入左岸乌克兰。在他征途中的大多数城镇在无抵抗的情况下投降。

; i2 _5 ~; x3 n

  1667年,波兰与俄罗斯最终签订合约停战,战争结束。波兰四处受敌的“决堤时代”结束了。

; Z- [7 M0 k4 S2 v/ i3 w

 

% Z b: B. `7 q) K0 Z, p. m5 ^

 

) w0 }5 C1 M1 m' n3 M

6.退位、隐居

; d2 X7 t( r) O0 K2 v

  1668年,波兰已经熬过被四面强敌进攻的日子,实现太平。久历军旅和战乱的波兰国王卡西米尔宣布退位,出家。回到他年轻时被囚禁的法国,加入耶稣会,成了内维尔——圣马丁修道院的住持。1672年,卡西米尔在法国去世。葬在巴黎。

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

* e) I! c6 u7 g

卡西米尔国王的签名

$ O Z. s. o! u* a0 S7 W' n3 p

 

# f2 I* l+ S" B X% K! J1 ?7 X

  前些天进入他安葬的修道院教堂,纯属偶然。

. c" K+ z$ t- c0 D5 s @+ t

  卡西米尔的陵墓在教堂的偏殿。棺材上,卡西米尔的塑像一身布衣,边上放着皇冠、权杖、盔甲。皇冠和权杖,象征王位和政绩、盔甲和兵器,则象征着君权和战绩。国王将这些玩意儿放在地上,向着供奉圣体的祭坛奉上,表示把其一生立下政绩军功,作为贡品,奉献给上帝,自己退位后则放弃了这些。

( ?( p# H; G3 N/ A) z6 c6 ^

 

$ E5 c" a2 Q4 O! u, Q4 l2 ~

  石棺上,刻着战争时,卡西米尔带着波兰骑士冲锋的场景。

1 h" {# I$ g8 ~1 B( r9 ?

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

) B, v" `0 T% t j! W. K0 x) e0 \

 

/ P; T8 ~0 O) w- I5 X7 o% ]


 

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓


0 z* {# \0 C$ [4 J; [, t+ }% w
[此贴子已经被作者于2011-5-27 0:11:49编辑过]

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓
回复

举报

发表于 2011-5-27 00:43:00 | 显示全部楼层

图片尺寸缩小一下,太大了。

发表于 2011-5-27 00:44:00 | 显示全部楼层
0948那张倍儿有感觉
 楼主| 发表于 2011-5-27 00:14:00 | 显示全部楼层

在教堂里,还有另外两位骑士的墓

+ g8 X) l- m% A( t6 U

 

9 ~- n8 V% h) S& h; P

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

) I7 I) h J) p1 o% o4 o8 X


偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

发表于 2011-5-27 00:21:00 | 显示全部楼层
很棒,学习了!~~
 楼主| 发表于 2011-5-27 00:04:00 | 显示全部楼层

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

$ @$ ^! ?. o: n+ e

 

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

偶遇的波兰国王陵墓

发表于 2011-5-28 10:20:00 | 显示全部楼层
相当不错啊,看人家的历史都是鲜活的,而咱们的历史都是碎片。。。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2011-5-31 00:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用浥蕖軒在2011-5-30 16:45:00的发言:
; q/ h; G' c9 }* M; a

 

0 q6 D. j4 ?9 V2 R5 _" @

欧洲应该不大讲究这些,位于教堂内的室内墓葬挺多,前一阵英国的威廉王子婚礼在威斯敏斯特教堂举办,嘉宾就座的地方就能看到牛顿的棺材,主婚场的后面就是英国历代国王的棺材。

* ]: J8 x; m" j+ F8 u

正解。葬在教堂殿内的,是厚葬。葬在外院的,是薄葬。有些教堂,就是为墓葬而立的,起着享殿的作用。

/ ^$ `% c# h- S7 I: I

教堂,一般被视为吉地的。

发表于 2011-5-31 07:19:00 | 显示全部楼层
那些棺材都什么样 有照片吗?
发表于 2011-5-30 14:33:00 | 显示全部楼层
想問一問,那國王葬在地面上的嗎?
发表于 2011-5-30 16:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用龙王在2011-5-30 14:33:00的发言:
想問一問,那國王葬在地面上的嗎?
% n f" h4 j% m# i

 

: e9 X: b. i, ]3 |' W

欧洲应该不大讲究这些,位于教堂内的室内墓葬挺多,前一阵英国的威廉王子婚礼在威斯敏斯特教堂举办,嘉宾就座的地方就能看到牛顿的棺材,主婚场的后面就是英国历代国王的棺材。

发表于 2011-6-25 02:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-5-27 0:04:00的发言:
( i; _3 b4 L, ^( a


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:dsc_0993.jpg

" {' n/ Q3 ?7 E7 @7 y. M$ K

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:dsc_0981.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:dsc_0948.jpg

6 ~# D# F0 H# I( W6 i! ]! H

这上面的浮雕貌似是大波波有名的翅膀骑兵

/ t+ I8 P+ S" _

约翰第二名声一般啊 倒是把他赶下台的约翰第三在世界史上很有名...

 楼主| 发表于 2011-6-25 21:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用dak在2011-6-25 2:55:00的发言:
' b! N0 N. U6 R8 G4 V& C

这上面的浮雕貌似是大波波有名的翅膀骑兵

! M- [0 X! J7 H

约翰第二名声一般啊 倒是把他赶下台的约翰第三在世界史上很有名...

6 l/ M2 }( F3 t' @. E9 V( ?" a

波兰飞翼骑士的马上功夫那确实不是吹的,别说蒙古人、哥萨克人,就连瑞典的长枪方阵也要惧上三分。

/ K% W% _% B1 S8 o: `

约翰二世为政比不上其兄,但应付危机,以及领兵打仗,在波兰贵族里面名声还行。在位期间面对的局面要比索别斯基艰难的多。约翰二世后面不是维十涅维茨基家的王爷即位吗?就是显克微支小说里几个主角的主子。

2 }* r7 U( }( n7 `3 v- L1 a9 U

当然,和索别斯基是没法比的。索别斯基那次救下德国都城的卡伦堡会战,在欧洲名声实在是太大了。

) q2 x' i! R# }4 z

这些人在显克微支的小说里都成了风云人物。

1 U7 V! S, H- y# A% r: x
[此贴子已经被作者于2011-6-25 21:31:28编辑过]
发表于 2011-6-25 23:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-6-25 21:27:00的发言:
; p& a3 r3 s( w; V+ d& S; {- o

波兰飞翼骑士的马上功夫那确实不是吹的,别说蒙古人、哥萨克人,就连瑞典的长枪方阵也要惧上三分。

9 ?, u! i/ {* y5 o# t+ b0 W+ u

约翰二世为政比不上其兄,但应付危机,以及领兵打仗,在波兰贵族里面名声还行。在位期间面对的局面要比索别斯基艰难的多。约翰二世后面不是维十涅维茨基家的王爷即位吗?就是显克微支小说里几个主角的主子。

# P3 G0 n/ }& H) C0 T% V

当然,和索别斯基是没法比的。索别斯基那次救下德国都城的卡伦堡会战,在欧洲名声实在是太大了。

0 t3 A, x6 ]( e/ k+ O

这些人在显克微支的小说里都成了风云人物。

5 i, j4 O) ~% b4 c4 r/ o% L' k
[此贴子已经被作者于2011-6-25 21:31:28编辑过]
9 }& }$ [3 ]! v* r j

索别斯基最有名的还要数从奥斯曼手里解救了维也纳

 楼主| 发表于 2011-6-27 21:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用dak在2011-6-25 23:32:00的发言:
8 U& o8 n- P) Z: Q* R# X) [

索别斯基最有名的还要数从奥斯曼手里解救了维也纳

) q t7 y i+ ~7 I) [; W; b3 j

那是德国在西线要和法国人干仗,兵力吃紧,京城空虚了,奥斯曼就带兵来讨伐。

4 H5 y7 F5 e4 I6 E) o

 

% }- I- U( k. x! Q% y6 }1 S: D7 Z

这胜仗欧洲各地都挺高兴的,就法国人不高兴。

0 v; [) Y; ^$ P
[此贴子已经被作者于2011-6-27 21:02:10编辑过]
发表于 2011-7-1 02:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-6-27 21:01:00的发言:
& Z; A/ v5 _5 R' m C7 a, G

那是德国在西线要和法国人干仗,兵力吃紧,京城空虚了,奥斯曼就带兵来讨伐。

5 S' g% ~( S( w/ |& ^3 W) r

 

k* F3 L7 K" Q0 l2 B! [ ?

这胜仗欧洲各地都挺高兴的,就法国人不高兴。

; \, j% b: f: t) m& T5 x
[此贴子已经被作者于2011-6-27 21:02:10编辑过]
* X; p/ \0 ?5 F3 `9 m7 y* V1 B

是啊 路易这到手边的桃子楞没摘到

8 ^) a3 Q" J) [1 y2 {' _

不过火鸡也是丧 连着三次都是在占优势兵力 势在必得的情况下被翻盘

 楼主| 发表于 2011-7-11 21:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用dak在2011-7-11 20:58:00的发言:
4 q. f2 ^- Y: H; T

是啊 就是后来让毛子赢了的那几场 毛子基本上也都是惨胜... 没比火鸡少死多少人...  虽然最后落了个西亚病夫 但是干同是病夫级别的大清还是绰绰有余的...

) ?% H/ b9 C" [* j8 @/ [& e5 `; Z- A

我一直没觉着火鸡是亚洲国家。火鸡接受的东西,无论如何都算是南欧的国家。而且在欧洲的戏份,远远多过亚洲。

. P' P2 _# E, U) O* v
[此贴子已经被作者于2011-7-11 21:09:03编辑过]
发表于 2011-7-11 20:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-7-2 18:35:00的发言:
0 E: [5 w7 O: u/ O' Y* e

火鸡好歹维持了几个世纪的上升阶段。不错了。末年靠着西方的扶持,硬是没被俄国干下。波旁和霍亨索伦都没这么长的好日子。

3 B3 g! t$ ~* j) ~+ r

是啊 就是后来让毛子赢了的那几场 毛子基本上也都是惨胜... 没比火鸡少死多少人...  虽然最后落了个西亚病夫 但是干同是病夫级别的大清还是绰绰有余的...

 楼主| 发表于 2011-7-2 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用dak在2011-7-1 2:02:00的发言:
) E3 I4 g' ]: V* M& H7 A

是啊 路易这到手边的桃子楞没摘到

" I. } L; M: m

不过火鸡也是丧 连着三次都是在占优势兵力 势在必得的情况下被翻盘

6 V4 n m* c8 p" f6 ?, O# M

火鸡好歹维持了几个世纪的上升阶段。不错了。末年靠着西方的扶持,硬是没被俄国干下。波旁和霍亨索伦都没这么长的好日子。

发表于 2011-7-17 11:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-7-11 21:08:00的发言:
4 Q' W' H$ Y8 a- t+ c4 S

我一直没觉着火鸡是亚洲国家。火鸡接受的东西,无论如何都算是南欧的国家。而且在欧洲的戏份,远远多过亚洲。

- t# |' ~+ r5 ^' ~: O- e
[此贴子已经被作者于2011-7-11 21:09:03编辑过]
4 s( b8 u7 G( k5 x; e

是 我也这么认为 可是他们就这么叫的啊。。。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-3-10 23:11 , Processed in 1.179734 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部