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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ( Y# x' R( h; ]& H' O6 N

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

; ~& c% r8 i7 s5 A, { Y4 E

 

1 U5 e4 V0 r( B n+ I7 E

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

# Y5 ?' v! I, U3 |$ n6 |4 `$ g$ P

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

1 d& T/ \9 U$ @6 n- }; [

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

8 Z8 J9 }& _( Y/ u7 ~

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; S! C, c. F: H0 v# r# L; I
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。; [: W1 a% b* P# N/ B
[BR] 3 K; T3 u7 S5 c: ?. O
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

2 J$ K- G/ ~1 Q: n' F* s8 W/ |

 

5 ]8 ~8 ~& `7 H |+ U5 z

把这问题终于攻克了;

2 s. q. {/ t+ `9 A

 

" n, T* `* R- {1 M% v- Y6 t

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, r1 u- j5 M* Z$ l

 

! H5 C6 @) D4 s' c- U1 P

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
# ^1 m3 I" t. {7 V3 I

 

9 }" B7 W* P. n% Y8 f

 

$ q5 w7 }0 R- B3 m/ N7 f

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

* l) D- i& N- [ l1 d: z- C

 

, F' X6 @) d# B' z& L

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

5 \* n% `7 e6 g( i& o# F

 

3 Z2 {" D$ A" x! Z

 

fg1flCq1.jpg
/ K$ Z1 Q4 g T$ `( W
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
2 X _9 M7 f+ E2 V

 

2 E( K8 |( Q# t- o9 I) N& t

 

" y2 ]! c4 {5 a9 Y9 e8 }6 d

感谢kuma视野开阔的考证!

& J1 |/ Y; c, _0 J( Q

 

$ \5 v" u8 F. c3 p

 

% D" {* _$ H* Z; a/ h* R

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

/ Q* A: l+ p; H$ M: n

 

/ K4 u, q/ m2 R' _, }( ~$ |

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

% c6 _5 C7 J. ^5 W, }

 

4 p. A2 O* Z' W; f6 z; @0 J' }; g

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

( Q1 {0 G9 M: Q6 @$ v: }0 W

 

, v, o4 Y# a V8 { F

 

F) I4 z; M( {4 ~0 x

 

1 {2 V- f! P- l7 l

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

6 @& o3 |$ u/ a1 D

 

' Q1 ~+ R! o8 c3 p( r4 ]% q& e; V

 

% h' T3 u g4 h j3 }: w# N2 x

 

. i& E8 Y! W2 h1 z

 

7 W5 l. _5 r+ H5 a$ n

 

& |, z: F, w8 [3 G# y3 V
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
( N, o ^3 L! l( d

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

7 Z4 _. E' a0 _" |7 }+ Y

 

( k+ y& ^& L8 {- O5 f: \

把这问题终于攻克了;

3 o* [) m6 p( b7 F, I% d6 C

 

( }! X) D! {5 Y

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 s' P J$ w* D* N7 c! W; H* v

 

& `, Z3 ?' T. r

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
' ^1 b$ @! S0 r& f* m

 

9 G& w" x1 j5 X# o3 g2 o0 C

 

( A" V8 @2 ], s9 m$ z3 w7 ^7 |

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
g2 t4 r/ y$ h& Z1 d+ E

[转帖]:

6 c# y. T8 N5 Q) ]

 

4 D1 K0 w* M% S `% d m

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

* l) ?2 T; {- Y, E9 O2 B
8 W' H+ x# p. c1 F, y) v

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

9 k; R* @1 p0 U
   6 v5 e8 }5 |- Y( B

西黄寺图片

: }- I) S t( Q" Q6 P" N# p- n

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

3 ^3 A2 C: L, R x, N) i
( {! x8 h& ]! x# M3 g

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

6 g8 A, A8 s0 F3 K( E
1 v2 v' r) d& ?) }3 k* x9 }5 L8 }

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

, J$ Z7 [$ ?+ Q9 T% B* N8 d

(略) 

: P7 h2 z' _) u1 ]* z

 

' u6 T' V# r. g* g n8 l

 

( E- p& F0 J1 s k

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

( p3 h: z- C2 {2 p4 Q$ u

 

1 e- e2 S# Z" q) d

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

/ I6 A1 K2 q8 ^' m) k& Z

 

; W) n2 _3 t8 V' b6 ?% i& n( `

我有个想法:

( m' y4 T! D0 ^% \( i1 t6 P

 

5 T" A* ?1 T- y+ O3 F4 R: }4 D

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

/ a$ A/ S6 W0 p% q- o3 G/ H9 D1 I

 

; y5 p; k2 O: ]2 t

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

$ x% k7 R: f# K6 Z0 B' {

 

; }* r4 ?& s6 O, P i

 

0 _& s- ]0 s& x5 {2 p& v8 i' ?) B f

例:

$ ~# k Z6 J/ }- |

 

; L6 P/ z. {4 H* s3 J! v

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

" f3 j& _/ K. G: Y* d$ o, Q5 B

 

% t2 W c' m# V' A2 b8 T4 K2 \3 ?0 |

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

% V; S& w; o; M2 Q

 

enlWU01u.jpg
4 c2 {1 k1 Q! C% d/ M7 f I/ j! @
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

' F3 y& X# {) v( a5 D8 Q

 

& B/ H3 a2 e9 K) Q! m; ], R4 l: z1 d

这二张图都是方楼(方殿)吗?

, L! K/ a! U U6 p6 y6 I

方楼(方殿)会是围楼吗?

1 q& R2 y1 f$ j) X

 

, z7 T- Q F/ C8 j6 ]2 L9 a

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
+ q6 z# a2 ?5 d% x+ {' N B
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
1 |/ |5 I: }' o7 J$ e/ L8 `) S

请教:

9 G8 A8 v t: @- E' \% }" u9 Z

 

5 Q* I7 p- i7 f+ o4 t" D

这二张图都是方楼(方殿)吗?

- ?2 N3 p5 h) l0 q. E( I

方楼(方殿)会是围楼吗?

# ]7 g5 V7 o( G* K) W( `

 

9 A$ i% l. k# G0 K! E9 ?6 w

 

) Z0 O @: D6 w+ M$ r- B% X: [

第二张是西黄寺,

& j. d/ }- o8 C) Q% k1 V. X& ?

 

3 \" H& O& B# N; E6 I3 e) N2 [9 w' M. L

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

3 @. V, a; K! f, g

 

6 w2 E3 ?& R |7 f' u, V+ V

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

5 D$ c! J0 e& D) p

 

& B) l# `7 \2 X N, l4 |0 t

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

, H! O9 c* j& K( @! P1 G% \$ _8 _4 @

 

0 F' A, c& W0 m$ D

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
: u( R9 a# U# J' |+ V

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


4 x {2 \9 @ |1 K

 

- x/ i: q# g+ l. ^; G" g( P9 v

怀疑是“汇宗梵宇

5 Y1 i0 M0 P& N; ?

 

$ U& C9 U, L; X5 R" X

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

: z n0 I! E, \- B

 

" e- p- d: W+ r7 X& d) K- L

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

% Z6 ?- G9 m$ z' o$ A9 R

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

9 [5 E8 @% K7 T1 A+ H: N0 i

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

& P0 D+ h7 M+ D# S* A

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

! v7 C. y; R8 H- T# Z' v8 X

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

" P7 X" |$ N' D; {# c. m

 

; l: n7 x* ?5 z+ ~

 

$ x* [& z: o6 V6 o

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

1 G8 M! o2 f4 e# J8 W+ M/ h

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

7 R! b( S) K4 B. U* B5 H

 

9 d1 {* |& y* r7 b8 W

期待更多的资料出现,再来释疑

9 \8 r) v- j5 e& v7 o

 

$ n1 b/ `1 j @

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

$ n4 R) A. I4 l3 C; [# B

 

P8 ~6 g' R# u6 d+ N% z

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

. z& d' y2 [ @) q8 Q( ~

 

! F% `1 k7 J2 C H$ l Y6 P

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

9 p d" F) v" U1 ~1 n6 \+ x

 

* f0 i+ i( A% g5 v' |

从一层看整层通透,正中还有采光;

# y) l1 s6 c% V$ i: I1 ?* D

 

* d3 |3 o( v( r0 i* b

非常神奇。

1 R4 s/ W" M4 Q! U

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

6 Z$ M0 K2 ^, {) \! j0 _/ X% N

 

- E5 w, s- K2 k% H" G7 \4 V

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 h) K: U( `' R5 h

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

3 d! G v* t, |, S

 

, x6 l7 p! z' w5 i

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

! ~* J" G3 [; K) V! I

 

0 P! w3 j1 z# l$ o# h

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

9 z0 z& q* M0 ]6 e3 V; m' _+ q& M

 

8 F5 G9 N4 F2 E4 T) u+ a

 

3 E* q! b. M% U( O* x& S, n

 

8 K/ y9 ^) O+ Z% T1 @

 

2 r8 r9 ?1 t _2 l

 

+ q) m$ O1 q7 ?. p

天王殿的南面? 

( F- V" W4 Q. O. Q+ i7 h$ R/ p; I

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& d3 x, s& f& W, [, Z: u# {1 W/ O; q4 i

 

" G9 o7 k" d7 g) M! X

 

( }7 O' x: V p' e

天王殿的北面?

# w- Z* l9 p( {$ c) V) V

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 m; j# i* A% Q; l$ q$ b. P

 

9 \2 H3 I, D+ s% g {# j8 |1 Z

 

7 s5 M- S# k: F5 j/ u* B

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ f5 @7 y. q: t7 {2 u3 H

 

" w3 s" i0 i/ U8 P4 H7 o& N) }

 

7 Q! L/ @ f, N h5 @2 {

 

, O7 A" R9 a/ ]" L0 O

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

8 K7 T' O0 J! e4 J. A" K5 r4 k

 

+ ?: Y0 ]% v6 B& X& M; W X

 

# k. t- s7 ` ~2 J

这是东侧的碑亭?

8 v, e6 N0 E5 g4 q; T9 P

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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