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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  + d8 K/ K* f4 i \. I* }# a/ Q

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

5 Y- E, C' M" A1 A% R" V2 c

 

' b" T. u. L2 Q# N/ W4 \6 j$ ?& G- M

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

. h& ~2 ]1 L5 f: F5 M/ L, p: ~

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

* \+ V: e/ ~& O% R

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

1 Y& J8 X `) M: a& Z" F- k

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ M' I7 o- F. R& r* X7 A. \- g
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
, u" h1 d5 [& j; [$ Z[BR] 
* {$ A# H" |. x& s( Y  m& D& }: R' I[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

" i, c: e7 y; ?6 N

 

1 Y0 d7 M! n2 G+ S. ~

把这问题终于攻克了;

0 m7 d2 T) l+ I! e% O

 

5 G9 f3 d. I6 U9 b

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

# }- p# V. \" ]) C' S4 s

 

; d) x3 l( k+ b+ R9 D% O) X

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
1 M3 l' U& h& O; C* Z0 u9 h

 

0 r7 K% E! X8 a: |& T

 

2 H- x W* n- e5 [) [0 o

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

2 `. v5 ^+ X c% ?

 

" R2 |+ ?' N0 i1 D) {* f

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

) a& N% ^& n! \9 c9 \5 {$ O6 N/ d

 

, j3 _" ?- d; \

 

fg1flCq1.jpg
l8 A Q8 P" p/ Z: p, {( _1 g9 V
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
- [* B* W* H5 W, z6 S& Y: w

 

! Q/ z& T8 G9 l2 ?% ]& w! P

 

' n3 J* V" o* T5 e

感谢kuma视野开阔的考证!

0 P+ k: \1 j$ y* \' s% y

 

& @* X* M9 A j

 

7 [ S ? V" _# {- n

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

+ \8 `7 @' m% \8 ?) c: x4 J* i F

 

/ Z- m. V& q' p; V& `# y

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

% t( M0 L: }- A: E8 b1 H

 

9 K$ B3 K; [# c

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

0 c# ~& s$ H( ]3 S$ F

 

) G; `8 f! e6 Y6 M

 

# \0 R, A' t) A% |! E: M9 B

 

- X7 u! s$ ~9 C; o1 h; k

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

. W# A! O) z' i: F3 d1 z

 

+ D7 n* q% a8 C& a; G0 _. Z$ N

 

5 Y8 J3 h, s' \+ \) V+ Y, H

 

0 S# g" S, S! p! t

 

: U+ C3 B1 b2 q5 {$ n- V9 Q! N; N9 ?

 

; U8 a8 p( V, y" \) a2 `
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
, T6 ~* B4 C# U1 z/ L1 A

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

4 k; I3 S1 G, n* i4 p2 Q

 

' b( N! D' L: ^ L

把这问题终于攻克了;

; b3 \) m) g6 H, J9 _! o' T T

 

* j- X8 A/ K+ G. f `

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

2 q& ^7 T2 r9 z. b, `; P

 

4 v/ @$ ?# Q3 L& W f" I

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
* O6 d; b6 v i5 Y+ d

 

. s' g3 M4 { Y' J2 j& N. \ T E

 

9 R" l) T1 D" y3 q

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) c; Q0 e9 ~6 ?1 r

[转帖]:

6 a' w9 p% _8 O1 N: L

 

" j0 H3 i. a6 `$ B6 s0 l; f

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

; Q9 {/ N2 M: G6 K
6 f" m8 V; }& }/ y

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

1 s' B* p: {) A+ h6 |" H
   $ Y% Z+ Q9 T6 {9 S& f7 Z1 p' K

西黄寺图片

4 H: @3 q7 @7 D( C2 d

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

# j9 n! f/ \5 s
( D9 D4 D6 l- C

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

3 O( i) D4 [4 C7 A* Y, `
( U, F6 F! o! a2 `1 a5 I( ~

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

; L7 ^$ F" F# x. e6 _8 z

(略) 

8 }4 ]2 n, I0 K" v/ P

 

Z+ \" a: d! r: r- c

 

; ?4 E3 X! C+ p

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

$ m K1 q5 _* ]! R

 

$ {- _' ^8 q# d+ a5 `% n

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

4 U/ m M( D: g. j

 

2 `. H6 K' x8 Z& N1 B5 P

我有个想法:

0 ]9 s4 @/ z- o% B. h' y7 B/ y

 

/ R) W& C& w4 e

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

" {; T) D9 V, Q$ I- W

 

- e9 `% L! ^' [& t/ |. G

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

7 b( K% V( d; c

 

& r, D) M1 U( d; p0 P" d: l4 i- T

 

+ s7 l) r7 y$ v" ?* n4 D

例:

7 N6 D7 R& b$ a3 j/ I

 

( a. P+ A H. V" J

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

) M: E8 ^( Q, M# k F. a

 

0 H% f. j4 ?5 S+ E

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

$ g; n( V S9 D" |: N

 

enlWU01u.jpg
7 X, `$ V; \( H' c# L6 V
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

$ B3 }9 q. U. `" Z

 

6 t5 [2 x5 K$ m2 `4 g; C

这二张图都是方楼(方殿)吗?

, a% g& F/ e W* |

方楼(方殿)会是围楼吗?

) H' Y+ ]2 H3 l D( [

 

" H7 y; c/ D! c, f5 r' A2 T

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
/ z, E5 G: A# H- F1 A/ }
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
; ^/ b' W/ K$ _" s5 t& ~6 F3 B

请教:

; {; D1 Z; T: U' |

 

' o2 \& b! ]' D _

这二张图都是方楼(方殿)吗?

2 b0 {: \ B/ ~) F. |

方楼(方殿)会是围楼吗?

) Q8 H" a0 I4 L4 f l# o: V

 

& ^* q% a: M/ B ?6 `( R) w3 n

 

: M. k# Z* b; O4 r

第二张是西黄寺,

# o5 p, L& a7 X0 J3 g8 h- c- H

 

1 _2 X% r0 O/ X7 p) M3 X8 U

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

6 x8 l I# G6 i- B: ? H

 

3 [ g8 y! w7 _

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

/ _# p, `" |6 T+ _ [) J( m

 

* K0 ] v& ]2 U3 R

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

( k' D9 z3 d" j- Y0 E* ?- \

 

3 _* |8 c& \; U) j8 Y% y

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
1 C3 ?6 u8 M7 r$ l7 \# {+ j. S

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


4 g4 s. l" h$ z0 |$ z- I

 

p5 ~* M. {1 K1 D/ e5 }

怀疑是“汇宗梵宇

/ c# S. ?- D1 y

 

: S' @* d0 K7 [ C7 L Q0 d0 t* @( M7 n

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

3 Q( X% q) G$ `

 

- q. h. V1 g* k

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

! o4 Y- n8 ^9 L: ]6 C

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

! c9 O9 U5 k' q, V3 w9 c2 q

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

* u! p6 L& E4 P* B+ N

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

, r: Q2 {+ w/ I& J. c! g

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

$ T7 g3 c) R; `1 W7 J; @: }6 d L

 

$ j7 P% H) j, Z3 k

 

, F% ^2 v! u7 W$ L

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

. F: \- h) n5 _: X8 ^

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

/ `5 a: E- b2 s8 A0 k# U" A

 

5 x; ~# F% h' q$ M1 G

期待更多的资料出现,再来释疑

. Y; ]+ |+ B) A: i1 E# p

 

' H3 V# k6 x- `3 @

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

6 E$ i5 e f$ W

 

& A7 Z8 l& z) Y' j5 k

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

' H; \. {. y7 U4 n2 _5 p5 E; G' w. w

 

' n4 l& N0 z5 B+ h

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

' F+ `$ N7 M* v# e! O6 M4 M

 

+ T% {3 w3 Y+ W) Y) v5 [

从一层看整层通透,正中还有采光;

4 K5 W, [" ^; b. m& O5 I+ u+ f/ x

 

/ m- G; U" c* o7 ^: K3 [

非常神奇。

$ W7 Z, b Z6 T9 \/ ~. v

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

8 l0 [* T2 z5 P

 

4 h% g; b$ N. |& V' l& [

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ ?3 [. w+ j0 u; H

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

R5 J- h1 K8 G5 _

 

( n( I' ^( K& `- {/ o8 O

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

' ?0 ~5 W; b' @/ E0 I9 y5 z3 h/ s

 

& f G( v3 T8 Q* ]* G) n. S

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

. J: Q5 i" M; j' P8 [; g

 

+ m5 \- L d! E# G# i

 

' k0 ~; G8 v: F" l0 z+ ?- B: D0 B

 

+ c# p8 L0 D' h" X

 

6 ~; A3 D0 r v! O) ^0 ]

 

* Q; V- p* e3 x. t# ]" f

天王殿的南面? 

, C* S; ~, \- W6 \6 S- G/ k! ~" @

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

4 _) M# O/ P1 g) ?$ I9 H" {

 

' m- {# z5 \' {( R8 Y9 `+ b

 

8 S2 @+ G0 b% {* O

天王殿的北面?

% ]* g2 ?2 `! w0 m) c/ n& T

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

% q1 @2 R- p3 {4 v* w- s7 G

 

. l% W# L @! r

 

& t5 J/ J5 m1 E

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* p: }. i+ m/ D; F

 

# h4 G4 M+ K. ~' R

 

0 ]1 V; ^# E& ]4 ?

 

* h) {* e, t% m/ y v/ L

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& M& O( ]+ p4 o2 D: C/ I8 I6 [, v

 

, i r( }3 J. [2 o$ u$ K# h+ g B! o

 

# }7 W6 \) j+ r' q$ a# s

这是东侧的碑亭?

2 S( o) d4 s7 u- @- s# O2 N

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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